Анодный дроссель

Вид для печати

05.02.2014, 12:54
UR6EA

Цитата:

Сообщение от R3MO

Только до резонанса Вы дойти не успеете - на подходе, когда реактивный импеданс упадет до сотен Ом уже задымите, а с Вашей добавкой 25 Ом - чуть позже.
Так Вы и не сказали... :up:

Ага!
Весь Цирк в том, что в реальной жизни, на выходе "передатчика" не сигнал одной частоты, а ещё и туча разных гармоник, субпродуктов и т.д.
И ещё прикольно, что и сопротивление Реального дросселя с обвесом, меняется в зависимости от частоты и таки эти 15-25 Ом, немного снижают вероятность не сколько даже "дыма", сколько и самовозбуда...
Всяко бывает!

Я - не убеждаю и не утверждаю!
Применение константана не убирает необходимости правильного выбора самой индуктивности дросселя, подхода к его конструкции...
05.02.2014, 12:59
UI9O

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Дроссель есть проводник постоянного тока к аноду, кроме того он "непроводник")) для ВЧ тока в обратном направлении. Добротность(если упростить) есть активное сопротивление дросселя, следовательно дроссель будет нагреваться постоянным анодным током тем больше, чем меньше добротность. Помешает ли активное сопротивление дросселя оттоку ВЧ от анода? Да помешает, но его величина (для практ, целей) должна быть несколько кОм, но тогда и в прямом направлении, к аноду, пост. ток будет ограничиваться этими кОмами. Так что дроссель должен как можно меньше мешать пост. току (выс, добротность) и как больше ВЧ (реакт, сопрот).

Каламбур однако!
Термин "добротность" применим к колебательным системам, коим дроссель не является!
Т.е. нет у него "добротности", ни высокой, ни низкой.
А уж если ваш дроссель превратился в КС, то это уже не дроссель!
05.02.2014, 13:05
UR6EA

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Дроссель это не кусок коаксиального кабеля, в котором нет межвитковой емкости.

Я вот забыл, простите, погонная ёмкость у кабеля, есть, если не ошибаюсь.

Цитата:

И если первые низкочастотные резонансы просчитываются, то дальше мрак.

Думаю, хотя и не помню, но там Сложный Контур выходит.
Смотреть надо на всё!
Вы, меняете ёмкость в горячем конце от 10 до 400 пФ и меняется и резонанс системы с дросселем...:s7:

Цитата:

изменяя конструкцию дросселя, использовать одно реле для закорачивания части витков, уйти от резонансов в любительских диапазонах.

бОльшинство и без переключения, обходится!

Цитата:

лаковая изоляция слаба выдержать резонанс напряжения.

Сколько помню, дымели дросселя, когда не туда попадал...
Чтобы межвитковое, не помню...
05.02.2014, 13:08
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UI9O

Термин "добротность" применим к колебательным системам, коим дроссель не является!

Колеб. система (колеб. контур) это катушка и конденсатор. Конечно с терминологией натяжка, но понятно же, что в колеб. контуре добротность определяет катушка. Дроссель тоже не сам по себе катушка, а еще есть и емкость. Так что если без придирок, то всем все понятно. Кроме того, при расчете добротности колеб. контура берется во внимание именно катушка ибо все остальные элементы К Конт. мало влияют на затухание.
05.02.2014, 13:08
UA2FP

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Э

Ещё один вопрос.

Почему отказываетесь от классики, когда дроссель - подключен к "холодному концу" П-контура???
Ведь там, влияние его паразитной ёмкости, очень и очень незначительно!
Смущает...высокое напряжение на самой катушке П-контура?
Нет, ну...переключать отводы дросселя анодного, не смущает а переключать контур - уже и смущает...
Вот как, понимаешь, после перестройки и хозрасчёта выходит!

Есть три причины, для того чтобы использовать схему с параллельным питанием.
1. Высокое напряжение ПОСТОЯННОГО тока на элементах П контура. Домашнее изготовление это не заводской конвейер воспроизводящий отработанную конструкцию. Значит настройка, подбор витков неизбежны. Да и надежностью домашние конструкции усилителей и антенн не отличаются.
2. На переменных конденсатора присутствует, кроме ВЧ напряжения, постоянное напряжение. И либо увеличивай в два раз зазор между пластинами-либо ставь дополнительно две емкости с высокой реактивной мощностью и рабочим напряжением.
3. Ручки настройки конденсаторов переменной емкости и переключателя выходят на переднюю панель. Значит, чтоб не убило, будь добр точи изоляционные втулки.

Как то так. И ведущие производители PA для радиолюбителей не отказались от схемы с параллельным питанием, при всей очевидности выгод последовательной схемы питания лампы.
05.02.2014, 13:09
UR6EA

Цитата:

Сообщение от UI9O

=================

Добротность катушки индуктивности – это качество работы катушки в цепях переменного тока. Добротность катушки индуктивности определяют как отношение её индуктивного сопротивления к активному сопротивлению. Грубо говоря, индуктивное сопротивление – это сопротивление катушки переменному току, а активное сопротивление – это сопротивление катушки постоянному току и сопротивление, обусловленное потерями электрической мощности в каркасе, сердечнике, экране и изоляции катушки. Чем меньше активное сопротивление, тем выше добротность катушки и её качество. Таким образом, можно сказать, что чем выше добротность, тем меньше потери энергии в катушке индуктивности.

Индуктивное сопротивление определяется формулой:

XL = ωL = 2πfL
Где ω = 2πf – круговая частота (f – частота, Гц); L – индуктивность катушки, Гн.
Добротность катушки индуктивности определяется формулой:

Q = XL / R = ωL / R = 2πfL / R
Где R – активное сопротивление катушки индуктивности, Ом.
05.02.2014, 13:14
UI9O

Мы плавно перешли на контура?
Кстати вы правильно говорите про констатан в дросселе. И это давно известно.
Цитирую .... 2. Анодный дроссель намотан проводом константан в шелковой и эмалевой изоляции. Его данные: 112 микрогенри, 25 Ом. Диаметр провода 0,5 мм, поэтому в аноде не нужны никакие "антипаразиты". Проверено 5-ти кратно! http://cqham.ru/pa_ua3aic.htm
05.02.2014, 13:18
UR6EA

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Да и надежностью домашние конструкции усилителей и антенн не отличаются.

Нельзя так про всех...

Цитата:

На переменных конденсатора присутствует, кроме ВЧ напряжения, присутствует постоянное напряжение. И либо увеличивай в два раз зазор между пластинами-либо ставь дополнительно две постоянной емкости с высокой реактивной мощностью и рабочим напряжением.

Переменный конденсатор подключаете через постоянный, большой ёмкости...
Никакого постоянного напряжения на ручках, ножках и пр. у переменных конденсаторов -нет!

Цитата:

И ведущие производители PA для радиолюбителей не отказались от схемы с параллельным питанием, при всей очевидности выгод последовательной схемы питания лампы.

Отказались ибо не хотят лишних жертв, Вы правы!
Не из-за конструкции, там всё решаемо!
Из-за того, что вероятность ситуации, когда "Вася выпил литру и забыл, что на П-контуре высокое, хотел прикурить "Беломор" от горячего конца и помер, таки зашкаливает".:s6:
Если усилитель делать Серьёзно, можно и нужно применять не только такую схему но и полностью сменный П-контур!
Там и влияние от "закороченных витков" уйдёт и многие вещи...
Да и настроенным его можно сделать на середину диапазона, разве...с подстройкой некоторой!
И согласовывать - на 50 Ом! Антенны - должны быть согласованными!Переменный конденсатор в холодном конце - устарел!
05.02.2014, 13:18
UA2FP

2 UR6EA "от забыл, простите, погонная ёмкость у кабеля, есть, если не ошибаюсь".
Вы ошибаетесь в том, что забыли- не прочитали то что отличает дроссель от длинной линии: кроме погонной емкости в дросселе существует межвитковая емкость того же порядка что и погонная емкость. И забыли не только вы.
Кроме того, вы забыли что дополнительные емкости последовательно с переменными это дополнительные деньги и дополнительные возможности поражения током.
Антенные поля также не стабильные: не у всех есть лишний гектар огороженный колючей проволокой.
05.02.2014, 13:19
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Дроссель это длинная линия все считает программа. А не все. RF Simm не учитывает межвитковую емкость дросселя.

Тем не менее модель дросселя в виде длинной линии намного ближе к реальности, чем модель в виде индуктивности. Наиболее методически правильно смоделировал дроссель Гончаренко.

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Я так считаю, что дроссель выходит из строя не из за пучности тока при полуволновом резонансе, а из за пучности напряжения при четверть волновом, лаковая изоляция слаба выдержать резонанс напряжения.

Всё-таки при синусоидальном изменении тока градиент напряжения между витками там больше, где больше ток.

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Почему отказываетесь от классики, когда дроссель - подключен к "холодному концу" П-контура???

Никто и не отказывается - это один из упомянутых (http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...tml#post960380) способов решить обсуждаемую проблему.
05.02.2014, 13:27
UA2FP

Цитата:

Сообщение от R3MO

Всё-таки при синусоидальном изменении тока градиент напряжения между витками там больше, где больше ток.
Никто и не отказывается - это один из упомянутых (http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...tml#post960380) способов решить обсуждаемую проблему.

Дело в том, что на дросселе присутствуют импульсы тока лампы. Дроссель по любому работает в условии многочастотности. Смотрите таблицы Берга по разложению косинусоидального импульса. И если дроссель это чистая реактивность, то потерь мощности нет, если же есть активное сопротивление то есть и потери в дросселе от гармоник. Коэффициенты Берга для высших гармоник не такие уж малые. Это лишь на выходе П контура синус и то гармоники остаются.
05.02.2014, 13:42
UR6EA

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Кроме того, вы забыли что дополнительные емкости последовательно с переменными это дополнительные деньги и дополнительные возможности поражения током.

Стоимость - копеечная, 3-4 у.е. шт.

Цитата:

Антенные поля также не стабильные: не у всех есть лишний гектар огороженный колючей проволокой.

Cигнал в антенну снимается с КПЕ "холодного конца", после разделительной ёмкости. Никаких постоянных напряжений - там нет!

Риск не выше, чем при использовании обычной разделительной ёмкости с анода на П-контур и..."переключения дросселей".
05.02.2014, 13:42
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA2FP

1. Высокое напряжение ПОСТОЯННОГО тока на элементах П контура. Домашнее изготовление это не заводской конвейер воспроизводящий отработанную конструкцию. Значит настройка, подбор витков неизбежны.

А ВЧ напряжение 1500В намного лучше? Вы подбираете витки при наличии ВЧ в контуре?

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Почему отказываетесь от классики, когда дроссель - подключен к "холодному концу" П-контура???

Так сначала и хотел и всё есть для этого, а теперь решил всё-таки сделать параллельную схему - исключительно чтобы проверить ещё один, свой собственный способ решить проблему с дросселем...

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Переменный конденсатор в холодном конце - устарел!

Согласен, но всё же пока поставлю небольшой, но постараюсь не крутить... Кстати, на горячем конце - тоже... :D
05.02.2014, 13:49
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Дело в том, что на дросселе присутствуют импульсы тока лампы. Дроссель по любому работает в условии многочастотности. Смотрите таблицы Берга по разложению косинусоидального импульса. И если дроссель это чистая реактивность, то потерь мощности нет, если же есть активное сопротивление то есть и потери в дросселе от гармоник.

Не вижу связи... Мы говорим, где горит дроссель, в пучности напряжения, или тока... Причем тут наличие омических потерь и гармоник?
05.02.2014, 14:03
UR6EA

Цитата:

Сообщение от R3MO

Согласен, но всё же пока поставлю небольшой, но постараюсь не крутить... Кстати, на горячем конце - тоже... :D

У меня давно постоянные на холодном.
Удобно!
С "горячим" -сложнее.