Общие вопросы Усилителестроения

[UA4HAZ]

Судя по расчетам: выходное напряжение должно быть в 1,5 выше, а мощность - совсем не 4,5%.

Что это за расчёты такие интересные? Откуда 1,5 раза?
Типовое значение входной мощности лампового каскада с ОС - 6...10 % от выходной. Может незначительно отклоняться в ту или другую сторону, в зависимости от типа лампы и её режима работы.

[RA3U]

-катод по ВЧ непосредственно не соединён с минусом источника анодного питания;
-катод по ВЧ соединён с минусом источника анодного питания через источник возбуждения;

Замените слово "катод" на слово "исток". Или аргументируйте почему это некорректно.

Ваша лабораторная работа дополнительно подтвердила факт, что, при построении схемы с ОЗ такой, какой Вы её спаяли, мощность источника возбуждения в нагрузку не поступает.

Чем это построение схемы с ОЗ "не такое"? Наверное существует другая схема с ОЗ, которая "такая"? Хотелось бы её увидеть и ознакомиться с аргументами: почему одна схема "такая" , а другая "не такая"

Что это за расчёты такие интересные? Откуда 1,5 раза?

Всё здесь, в #13095 https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...l#post2061608/
Вы и сами можете посчитать напряжение на нагрузке 2 кОм, если в неё "транспортировать" мощность, которая поступила на вход полевика с входным сопротивлением 315 Ом при подаче на него сигнала 200 (или 400) мВ. Если очень упрощённо, то оно больше в корень квадратный из отношений этих сопротивлений.
А величины имеющихся выходных сигналов указаны там же, в #13095.
Отсюда и 1,5

[RA9UEK]

Можно и с другой стороны зайти можно. Каскад с ОС (ОЗ) дает усиление только по напряжению, коэффициент усиления мощности всегда меньше чем в схеме с OК (ОИ, ОЭ). Так что на выходе больше мощности, по сравнению с ОИ, быть не обязано, что правда не отрицает факта передачи мощности источника далее по цепи. В придачу слишком мал КПД при столь низком "КИАН" (или в данном случае КИСН).

[RA3U]

Каскад с ОС (ОЗ) дает усиление только по напряжению

Не только: и по мощности тоже

что правда не отрицает факта передачи мощности источника далее по цепи

Вот её-то и ищем. А то полевик мощность взял, а "передать" дальше по цепи не желает. Зажал

В придачу слишком мал КПД при столь низком "КИАН"

Мы ведь не обсуждает КПД и "КИАН"? А то дообсуждаемся до пороговых значений КПД и "КИАН" - когда же этот жадный полевик перестанет "зажимать" полученное, а будет передавать дальше, как ему предписано учебниками

[RA9UEK]

Не только: и по мощности тоже

Флуд разводите, только и всего. Далее по смыслу понятно. Даже что написано поле запятой не читаете, точнее специально этого не делаете.

коэффициент усиления мощности всегда меньше чем в схеме с OК

Если ставите цель только попридираться к фразам, то диалог непродуктивен.

[RA3U]

Флуд разводите, только и всего.

После утверждения о том, что каскад усиливает только по напряжению, неразумно обижаться на то, когда указывают что каскад усиливает ещё и по мощности. Потому что иного вы не утверждаете, а лишь пишете что "коэффициент усиления мощности всегда меньше чем в схеме с OК (ОИ, ОЭ)".
Так что то, что написано после запятой, я тоже читаю. Специально читаю - чтобы не упрекали в том, что я этого не делаю.
Для справки: Если коэф. передачи по мощности менее единицы и равен 0,9 или 0,1 - это тоже меньше, чем в схемах с ОИ или ОЭ.

Если ставите цель только попридираться к фразам, то диалог непродуктивен

Не придираюсь, а внимательно читаю то, что пишет оппонент.
Иногда для оппонента это становится поводом прекратить диалог - для случая, когда аргументы отсутствуют: и это тоже способ вести диалог (или уйти от диалога)

Резюмирую: никто из обсуждавших не смог найти куда делась мощность, поступившая в полевик в схеме с ОИ.
Я обратился с этим вопросом к участника форума потому что тоже не смог.
Остаётся считать что мощность ушла безвозвратно и непонятно куда. Рассеялась как необратимая энтропия.
Утверждения о том, что к схеме с ОС (ОЗ) входной сигнал - это проходная мощность, она вырабатывается источником возбуждения и она транспортируется в нагрузку - ложное и подтверждения не нашло.
Сродни утверждению о том, что у мухи 8 ног.

Недаром ранее писал:

в схемах с ОС процесс передачи входной мощности в нагрузку как-то не очевиден и его правдивость как минимум дискуссионна.

Спаял каскад, провёл исследования и с результатами пришёл на форум.
Дискуссия состоялась. Оказалось, что аргументировать передачу мощности в нагрузку никто не может и единственным аргументом является ссылки на публикации.
Дискуссию на эту тему можно считать законченной.

[RJ3FF]

Рассеялась как необратимая энтропия.

А как рассеивется энтропия ?
А обратимая энтропия бывает ???

[R9LV]

Куда делась мощность источника?

Как и везде, делится на части: на полезную и бесполезную, сопутствующую. В РА: Часть вылетела через фидер в антенну, а часть, это потери на нагрев. Части эти зависят от КПД.

Мне кажется у Бунимовича можно найти полный ответ, Книгу можно скачать в "публичной библиотеке" publ.lib.ru
но есть и у Яйленко - это справочники, но можно и первоисточники найти.

[RA3U]

А как рассеивется энтропия ?

Естественно изотропно, если не оговорено иное.

А обратимая энтропия бывает ???

Канешна!
Это каждый может сам проделать: примерно так прокручивается фарш через мясорубку и снова получается кусок полноценного мяса.
Только ручку мясорубки надо крутить в правильную сторону.
Некоторым очень нравится мясо, восстановленное из фарша

Мне кажется у Бунимовича можно найти полный ответ

Там сказано почему мощность поступает в нагрузку - это каждый знает. А я искал почему мощность не поступает в нагрузку - оказалось что этого никто не знает

[RA3QDP]

если сравнивать два одинаковых усилителя - один с общим катодом, другой с общей сеткой (одинаковые - значит раскачиваются до одинакового тока),
то откуда взяться бОльшей мощности ? Правильно - из бОльшего ВЧ напряжения на аноде. А как оно может образоваться от такого же тока ? Правильно - из-за бОльшего сопротивления нагрузки.

[RK4CI]

Если мощности источника возбуждения некуда ответвится и негде осесть, то вся эта мощность должна поступить в нагрузку.
Судя по моим опытам она туда не поступает.

Я вам подробно расписал почему, но вы почему то не пожелали обратить на это внимание. Ключевой момент здесь сопротивление нагрузки. Если сопротивление нагрузки неизменно, мощность на выходе так же останется неизменной. Включив последовательно два источника мощности, вы должны включить последовательно и их нагрузки.
Ну и режим класса А совсем не исключает наличия импульсов тока, амплитуды напряжений, и всех остальных параметров при работе УМ. Просто в каскаде работающем в режиме класса А, всё это практически не сказывается на постоянной составляющей потребляемого тока.

[UA4HAZ]

...почему мощность не поступает в нагрузку - оказалось что этого никто не знает

Опять двадцать пять! По вашим же данным - поступает.
Чуть подробней - 1) измеренное Rвх каскада состоит из вх. сопротивления транзистора и параллельно подключенного резистора 947 Ом, откуда можно вычислить вх. сопротивление транзистора - оно составляет 472 Ом;
2) входная мощность при 400 мВ составит 0,508 мВт, из них в транзистор поступит 0,339 мВт, остальная рассеется на резисторе;
3) выходная мощность составляет 2,576 мВт, а в схеме с ОИ - 2, 462 мВт, т.е. увеличение мощности 0,114 мВт;
Т.е. по вашим данным, из 0,339 мВт, поступивших на вход транзистора, на выход "прошло" 0,114 мВт. А вот остальное и можно списать на погрешности измерения, неизбежные для столь малых величин.
Кстати - коэффициент усиления по мощности каскада с ОЗ, по вашим же данным, составляет 7,6 - маловато, конечно, что можно объяснить неоптимальным сопротивлением нагрузки, да и вообще режима.
Так что повторяю - никаких чудес не видно, кроме небольших погрешностей измерений.

[UA1ATD]

если сравнивать два одинаковых усилителя - один с общим катодом, другой с общей сеткой (одинаковые - значит раскачиваются до одинакового тока),
то откуда взяться бОльшей мощности ? Правильно - из бОльшего ВЧ напряжения на аноде. А как оно может образоваться от такого же тока ? Правильно - из-за бОльшего сопротивления нагрузки.

А почему нельзя снизить анодное на величину напряжения возбуждения и оставить неизменным сопротивление нагрузки? Режим лампы, отсечка не изменится, ток и КПД тоже. Мощность в нагрузке прежняя, а вот потребление энергии от источника анодного напряжения снизится.

[RK4CI]

Т.е. по вашим данным, из 0,339 мВт, поступивших на вход транзистора, на выход "прошло" 0,114 мВт.

Зачем такие сложности? Если входное сопротивление каскада с ОЗ 400 ом, то при нагрузке 400 ом в стоках, он просто переносит мощность поступившую на вход, на нагрузку на выходе. Сам транзистор к этой мощности ничего не добавит. Напряжение сток/исток в любой момент времени неизменно. Мощность рассеиваемая стоком, так же неизменна. Вся мощность в нагрузке, обеспечена именно источником раскачки.
Ну и в любом справочнике можно найти, что КУ каскада с ОЗ равен отношению номинала резистора нагрузки, к его входному сопротивлению... В общем то, это уже тема не для раздела ламповых УМ. А например в случае применения этого каскада в УВЧ, понятие оптимального КУ становится ну очень растяжимым. И для обеспечения высокой динамики, усиление в 7-8 раз по мощности, очень даже оптимально.

[RA3U]

Опять двадцать пять! По вашим же данным - поступает.
Чуть подробней - 1) измеренное Rвх каскада состоит из вх. сопротивления транзистора и параллельно подключенного резистора 947 Ом, откуда можно вычислить вх. сопротивление транзистора - оно составляет 472 Ом;

Откуда вы взяли эти 947 ом? - не успеваю следить за полетом вашей мысли
Очевидно приведенная ранее схема оказалась слишком сложной: упрощаю до предела

На скрине Rх - это входное сопротивление полевика. Рассчитайте его - если это требуется (у меня "на пальцах" получилось примерно 315 Ом)

На излёте дискуссии появились подходящие аргументы:

откуда взяться бОльшей мощности ? Правильно - из бОльшего ВЧ напряжения на аноде. А как оно может образоваться от такого же тока ? Правильно - из-за бОльшего сопротивления нагрузки.

Ключевой момент здесь сопротивление нагрузки. Если сопротивление нагрузки неизменно, мощность на выходе так же останется неизменной.

Действительно: если тупо перейти от схемы с ОК к схеме с ОС, то никакой прибавки выходной мощности не будет: величина тока в нагрузке осталась прежней, а значит и выходная мощность не изменилась. Всякое "транспортирование" входной мощности в выходную - полная чушь.
Зато если при неизменной величине тока увеличить сопротивление нагрузки, то можно (именно можно !!!) получить больше выходную мощность. До тех пор, пока это позволяет напряжение источника анодного питания. И вот тут-то, при максимальной мощности, проявляется "помощь" источника входного сигнала: на отрицательных полуволнах его напряжения каскад будет отдавать прибавку к питанию на величину амплитуды сигнала входного источника.

Именно так, путём манипуляции с нагрузкой, можно увеличить максимальную выходную мощность: когда напряжение источника входного сигнала становится "помощником" напряжению анодного источника. О чём умалчивают учебники.
Численно прибавка максимальной мощности равна мощности входного источника.
Но только для максимальной мощности: для других случаев влияние входного сигнала не обнаруживается. Именно с этим я и столкнулся в своих опытах.

PS - прибавка к максимальной мощности составляет примерно 10% - её ещё как-то надо обнаружить. В эфире практически исключено.

PS-2 - Вот вроде бы разобрались. По крайней мере я теперь понял в чём была загвоздка.
Всем спасибо за участие в дискуссии.