Российский транзисторный усилитель 2kW Burst 2000A

[R9AB]

Не для обсуждения, а чисто так, навеяло...
Если бы появился такой "агрегат" мощностью примерно 1К,
не для дачно-деревенских, а для квартирно-городских работ,
очередь бы за ним выстроилась до..., и дальше.
С соответствующим понижением в цене, естессно.
Я бы даже первым на бета-тестирование записался )))

[RX3APM]

И это нагрев в ССВ когда заболтались , а если в ТЛГ то нагрев увеличивается минимум в двое - проверенно .

У Бурста всё с точностью наоборот, максимум температуры именно в SSB, когда заболтаешься минуты на 4-5.
В телеграфе вообще выше 60 никогда не поднимается.
Это из личных наблюдений, не из теории.
Я связываю это с тем, что у телеграфа среднее время на передачу, не более 50%, так как между точками, тире, и знаками в целом, передачи нету.
А вот в SSB передача постоянная, пусть и с какой-то средней мощностью.

[RW3AH]

Еще есть такой параметр описанный в даташите как тепловое сопротивление кристалл-корпус. Измеряется в градусах на ватт. у мощных транзисторов довольно невысокое тепловое сопротивление и в нашем случае 0.1 градуса на ватт . А максимальная температура кристалла 150 градусов . Каждый может посмотреть ток потребления для цифровых видов излучения и посчитав кпд , измерив температуру транзистора - потом прикинуть , горячо ли там кристаллу ...
К примеру - имеем 2000 ват кпд 70 процентов - это в лучшем случае при ксв 1 в антенне . Получаем 600 ват в тепло умножаем на 0,1 получаем 60 градусов температуры кристалла прибавляем 79 градусов окружающей температуры , складываем 79 градусов плюс 60 получаем 139 градусов , при идеальном креплении транзистора к меди и измерении температуры непосредственно под транзистором . А если считать совсем правильно то нужно учитывать сопротивление перехода между транзистором и медью и добавлять погрешность установки термодатчика . Получиться намного выше 150 максимальных градусов .

Именно поэтому помпа там теперь из металла и бачок тоже.

[RX3APM]

Мне кажется, будь там «намного выше максимальных 150 градусов», транзисторы бы просто сгорели в прямом смысле слова.

[R3KR]

Математика здесь простая и даташит написан с параметрами . Не стоит в таких серьезных вещах как нагрев говорить просто . Нужно рассчитывать . Если я не прав в цифрах или не правильно толкую даташит то стоит меня поправить цифрами . Всем известно , что ССВ намного меньше энергии чем телеграф , а про цифровые связи вообще молчу . Не стоит так греть усилитель все таки не дешевая игрушка я бы не насиловал такое изделие - 60 градусов это предел . Должна срабатывать защита по теплу .

[UA0DM]

А он моду с cat трансивера не читает ? При телеграфе ток покоя может меньше и греется меньше соответственно.

[R3KR]

Посмотрите даташит там есть параметр эффективности - все доступно и понятно . Если известна паста через которую прикручен транзистор то можно более точно рассчитать теплопередачу. При таких мощностях в тепло, нужно учитывать и припой тоже если транзистор припаян . Есть такой параметр как циклирование то есть нагрев и остывание и он ограничен в количестве раз Чем сильнее греем тем быстрее разрушиться кристалл . Короче чем сильнее греете тем быстрее сломается .

[RW3AH]

А он моду с cat трансивера не читает ? При телеграфе ток покоя может меньше и греется меньше соответственно.

По САТ моду читает, управляет напряжением.

[RX3APM]

Математика здесь простая и даташит написан с параметрами . Не стоит в таких серьезных вещах как нагрев говорить просто . Нужно рассчитывать . Если я не прав в цифрах или не правильно толкую даташит то стоит меня поправить цифрами . Всем известно , что ССВ намного меньше энергии чем телеграф , а про цифровые связи вообще молчу . Не стоит так греть усилитель все таки не дешевая игрушка я бы не насиловал такое изделие - 60 градусов это предел . Должна срабатывать защита по теплу .

Виктор, а как это реализовано в ваших усилителях еб-104 ? Какие цифры ?

Я говорил автору Бурста о нагреве выше 70, его это ничуть не смутило, ответ был, при перегреве сработает защита, правда я забыл спросить, на какой отметке по температуре эта защита установлена.
Но, повторяю, температуру 78, а это маусимум, который я видел, автор Бурста воспринал совершенно спокойно, ничуть не напрягся.
Но 78, это прям самый-самый максимум, обычно 60 и меньше, особенно в телеграфе.
Говорю, что вижу.

[RT5A]

Уважаемый Виктор, R3KR..
Зря Вы ввязываетесь в эту полемику...
Я завязал. Если почитаете мои посты, то там на мои конкретные вопросы не то что не было ответов,
а все было на уровне, вдуваем по максимуму. получаем 2500 и т.д и т.п и работает же...
Если не хотите что бы Вам написали про унитаз, просто остановитесь..
Никто из этой публики про даташит только слышал, но никогда не вникал в суть ....
Все на уровне тактильных и визуальных ощущений...

[R3KR]

Иногда душа кричит ! Я все понял Спасибо !

[UA4NE]

У меня появились некоторые сомнения в приведённом выше тепловом расчёте. Прошу их развеять или опровергнуть (на истину ни в коем разе не претендую, т.к. тема тепловых расчётов для меня неизведанная).

имеем 2000 ват кпд 70 процентов - это в лучшем случае при ксв 1 в антенне . Получаем 600 ват в тепло умножаем на 0,1 получаем 60 градусов температуры кристалла прибавляем 79 градусов окружающей температуры , складываем 79 градусов плюс 60 получаем 139 градусов

Это Вы для одного кристалла рассчитали. В Бурсте точно ли один транзистор? Вроде бы про два писали (не уверен).

Заглянул для примера в даташит на BLF188XR. С переходным тепловым сопротивлением тоже не всё однозначно. Оно зависит от длительности и скважности импульсов и величину 0,1 принимает лишь для режима "кирпич на ключе". Верхний скан - цитата из ГОСТ 25529-82 (терминология).

Ещё одна "натяжка" в расчетах. 150 градусов - это максимальная температура хранения. Максимальная температура кристалла 225 градусов.

С учётом вышеизложенного моё дилетантское мнение: порог защиты 80 градусов на корпусе радиатора близ транзистора - разумный и обоснованный выбор.

[RW3AH]

Для кремния типа BLF, или MRF +80c - это вообще ни о чем!

[RX3APM]

С учётом вышеизложенного моё дилетантское мнение: порог защиты 80 градусов на корпусе радиатора близ транзистора - разумный и обоснованный выбор.

Не скромничайте, Михаил, красиво всё расписали, "знатоки" и конкуренты будут довольны ))

[RX3APM]