Страница 12 из 19 ПерваяПервая ... 25678910111213141516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 275

Тема: Усилитель на ГК-71, натолкните на мысль...

  1. #166
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.10.2016
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    36
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    12
    Все, контур выходной настроили!
    Пришлось докинуть емкости на холодный, и сделать отвод от половины витка катушки. При этом при 500 Вт на анодах 400 идет в нагрузку! Резонанс явно виден. Конденсаторы не в максимальных и минимальных положениях.
    Следующая задача - согласовать вход. Та, ГУ 50 в предварительном каскаде ГК рабочая, но подпирается на упр. сетку напряжением -60 В, при 500 В на аноде и 200 В на 2 сетке. 60 - очень много - задача уменьшить до - 20 В. Тогда можно использовать согласователь анода ГУ-50 и получить Ватт 700. Так - без соглдаосвания трансивера с ГК получаем (при 10 ВТ на входе) 430 Вт, что для 2х ламп ни о чем

  2. #167
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,383
    Поблагодарили
    1086
    Поблагодарил
    226
    при 500 Вт на анодах 400 идет в нагрузку

  3. #168
    Экстра-класс
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    п.Новобурино
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,666
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    405
    Цитата Сообщение от R7KAY Посмотреть сообщение
    получаем
    Под каким позывным позже можно будет послушать работу этого УМ? Интересен результат общего разума и рук его хозяев.

  4. #169
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    59
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    372
    Цитата Сообщение от R7KAY Посмотреть сообщение
    Так - без соглдаосвания трансивера с ГК получаем (при 10 ВТ на входе) 430 Вт, что для 2х ламп ни о чем
    Вы можете подать на вход каскада на ГК более 10 Вт или это уже предел? Если можете, и у вас правильно работает стабилизатор управляющей сетки согласно https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1627228, то должен быть прирост мощности, если правильно настроен выходной каскад. То, что конденсаторы не в крайних положениях, еще не говорит о оптимальной настройке выходного контура. Поиграйтесь с отводами катушки на достижение максимальной мощность. А уж потом беритесь за ГУ-50.
    Многие просят начертить схему, если не тяжело, нарисуйте от руки. Сразу снимется множество вопросов и вам общими усилиями можно будет быстрее помочь настроить РА.

  5. #170
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Поиграйтесь с отводами катушки на достижение максимальной мощность.
    А может не надо? Ведь максимум мощности на выходе, при неизменной подводимой у аноду, будет при минимуме потерь в П контуре. А минимум потерь будет при минимальной добротности, необходимой для трансформации сопротивлений. А для мощностей порядка 500 ватт, необходимо подавление гармоник минимум на 40 дБ. Наоборот, я бы обратил на то, какая ёмкость присутствует сейчас на горячем конце П контура. А ещё лучше просто измерить её. Это позволит определить примерный уровень добротности П контура, при данных режимах УМ. Выжимать максимум на выходе, не стоит ни изменением номинала нагрузки, ни подбором добротности П контура.

  6. #171
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R7KAY Посмотреть сообщение
    при 500 Вт на анодах 400 идет в нагрузку!
    Для схемы с ОК, цифра выглядит дикой. Для схемы с ОС, может быть и реальной. Но не советовал бы выжимать максимум, строясь на большой спад тока в резонансе. В большинстве рекомендаций по настройке, дают циферку спада тока в резонансе до 20-25 %. Это вполне реальная цифра например для триодов. У них очень велика зависимость крутизны лампы, от мгновенного напряжения на аноде. У них спад тока присутствует при появлении даже небольшого ВЧ напряжения на аноде. Чем больше ВЧ на аноде, тем больше спад тока в резонансе. Нет резкого среза пиковых уровней, которые приводят к резкому росту искажений. ГК 71 наоборот, отличается очень хорошей линейностью, и у неё очень мала зависимость крутизны, от мгновенного напряжения на аноде. Пока это мгновенное напряжение не опустится ниже напряжения на экранной сетке, спад тока будет почти нулевой. Поэтому вы не видели резонанса, пока не получили режим близкий к критическому для данного режима лампы. Когда напряжение на аноде опускается ниже напряжения на экранной сетке, крутизна лампы достаточно резко снижается, импульсы тока анода резко обрезаются, и начинается резкий рост искажений. И при спаде тока в 10 %, вы получите линейность ниже, чем при спаде тока 20-25 % у триода. При этом, реальная прибавка мощности будет не слишком большой. Получите прибавку КПД в порядка 5 %, потеряв при этом в линейности десяток дБ или более. Конечно самое правильное, было бы измерить эту линейность, и на месте определить допустимый спад в резонансе, при котором линейность остаётся на достаточном уровне. Ведь если сам трансивер обеспечивает уровень ИМД -25 дБс, то совсем ни к чему что бы УМ давал -40, при этом недодавая какую то мощность на выход. У себя, строю на спад порядка 5 %. КПД при этом получается под 60 %. У меня сам трансивер имел линейность не выше -30 дБс. УМ эту циферку практически не ухудшал. Выдавливать лишнюю сотню ватт, когда на выходе порядка 1500, не видел особого смысла.

  7. #172
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    59
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    372
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А может не надо? ....А для мощностей порядка 500 ватт, необходимо подавление гармоник минимум на 40 дБ.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Получите прибавку КПД в порядка 5 %, потеряв при этом в линейности десяток дБ или более. Конечно самое правильное, было бы измерить эту линейность, и на месте определить допустимый спад в резонансе, при котором линейность остаётся на достаточном уровне. Ведь если сам трансивер обеспечивает уровень ИМД -25 дБс, то совсем ни к чему что бы УМ давал -40, при этом недодавая какую то мощность на выход. У себя, строю на спад порядка 5 %. КПД при этом получается под 60 %. У меня сам трансивер имел линейность не выше -30 дБс. УМ эту циферку практически не ухудшал. Выдавливать лишнюю сотню ватт, когда на выходе порядка 1500, не видел особого смысла.
    Николай, RK4CI, а можно поподробнее расписать настройку. Думаю не только мне будет интересно.
    Ведь уровень гармоник это одно, а IMD3 - совершенно другое. Как их совместить, чтобы " и волки были сыты, и овцы целы".

  8. #173
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Ведь уровень гармоник это одно, а IMD3 - совершенно другое. Как их совместить, чтобы " и волки были сыты, и овцы целы".
    А никак. Определяемся что для вас важнее именно в данном случае, линейность или КПД и настраиваемся либо по максимуму мощности на выходе, либо под какой то определённый малый спад тока анода, когда важна линейность. Линейность своего УМ я измерить просто не смог. Нужен был очень линейный источник, при мощности не менее 100 ватт. Трансивер не мог обеспечить и видимых -30 дБс на панораме при этой мощности. Порядка -33 относительно пика. Поэтому и экспериментов как изменяется ИМД при разном спаде анодного тока, особо не проводил.
    Ну и у меня двухтакт, поэтому стоит пара приборов измеряющих ВЧ напряжение прямо на анодах. Это, для возможности балансировать каскад если возникнет необходимость. Была изготовлена и соответствующая ёмкость для горячего конца. Но на практике баланс оказался достаточно неплохим, и нарушить балансировку достаточно проблематично. Зато приборы прекрасно показывают ВЧ напряжение на анодах, даже при отсутствии спада тока. Именно по ним и стою резонанс. Ну и у меня прямо в УМ встроено согласующее, поэтому УМ практически всегда работает на 50 омный выход. Внутри диапазона сам УМ почти никогда не подстраиваю, ну а по диапазонам, положение ручек довольно быстро запоминается.

  9. #174
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.10.2016
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    36
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    12
    Цитата Сообщение от UA9AU Посмотреть сообщение
    Под каким позывным позже можно будет послушать работу этого УМ? Интересен результат общего разума и рук его хозяев.
    Позывным R7KBR на 40-ке. с 16.00 по 18.00 пн. - пт.

  10. #175
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    59
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    372
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    либо под какой то определённый малый спад тока анода, когда важна линейность. Линейность своего УМ я измерить просто не смог.
    Мне вот этот момент немного непонятен. Как нибудь математически это можно объяснить?
    Я к чему клоню. Пару лет назад не помню на каком форуме обсуждали IMD3 и причину их возникновения. Я был немного удивлен, что квадратичная характеристика лампы ( ток анода от напряжения на сетке), которая является нелинейной ( т.е. не описывается выражением y=kx) способна свести к минимуму IMD3. Секрет прост, работает формула (x+y)^2=x^2+2xy+y^2. У нас нет составляющей, которая дает IMD3 ( т.е. x^2y или y^2x).
    Каким образом мы достигаем минимума IMD3 только настройкой выходного контура? По гармоникам вопросов нет, там все понятно.

  11. #176
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Каким образом мы достигаем минимума IMD3 только настройкой выходного контура?
    Мы выбираем величину нагрузки такой, что бы при максимальной амплитуде раскачки, остаточное напряжение на аноде не опускалось ниже заданного уровня. Стоит немного повысить номинал нагрузки, а это легко выполняется изменением соотношения емкостей в П контуре, повысится ВЧ напряжение на аноде, снизится остаточное напряжение на аноде, начинает срезаться импульс тока, растут искажения. И одна из самых линейных ламп, при настройке на спад тока 15 %, начинает проигрывать любому триоду. У того спад тока мягкий, без резких загибов, а у 71 довольно резкое ограничение, когда остаточное напряжение на аноде опускается ниже определённого уровня.

  12. #177
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,631
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    30
    А то что это пентод, а не тетрод, ничего не говорит? Тут можно чтобы остаточное на аноде становилось меньше, чем на экранной сетке, динатронного эффекта нет. Почему и КПД пентода выше КПД тетрода. Вроде сам бог велел так использовать пентод, а вы делаете открытие - нельзя так. Т.к. нелинейность возрастёт.

  13. #178
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,631
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    30
    Мне кажется пентод и придумали для того, чтобы эту лампу можно было эксплуатировать при такой раскачке, чтобы остаточное напряжение на аноде было меньше, чем напряжение на экранной сетке. Во первых электронны имеют таки некую инерцию, и если даже напряжение на аноде в некие периоды времени становятся меньше чем на экранной сетке, большая часть летит в направлении анода и долетает до него. Ток экранной сетки увеличивается конечно , но не скачкообразно. Как и ток анода не пропадает скачкообразно. Может быть и увеличиться нелинейность, но не катастрофически. Пентод и задуман чтобы его эксплуатировать что называется в хвост и в гриву, чтобы кпд использования подведенной мощность был выше, чем у тех же тетродов. Мне так думается, да и нигде в гугл поиске не нашел описание этого явления, что мол нелинейность возрастет...

  14. #179
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Вроде сам бог велел так использовать пентод, а вы делаете открытие - нельзя так. Т.к. нелинейность возрастёт.
    это называется передёргивать написанное. Вы где то увидели слово "нельзя"? Наоборот, сделан акцент, если нам нужен высокий КПД, например при работе телеграфом, настраиваемся по максимуму отдачи. Нужна высокая линейность, строимся на минимально необходимый для выбранной линейности спад. Если не видели справочники, можно продемонстрировать с какого остаточного напряжения начинается спад анодного тока у ГК 71. Если считаете что это не приведёт к росту ИМИ, попробуйте привести какие то замеры, или ещё какие то реальные доказательства того, что это не так. У себя, уже где то при спаде тока 10 %, УМ начинал искажать и так не слишком линейный сигнал с трансивера. При этом, особого роста мощности я не видел.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГК 71..jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	567.2 Кб 
ID:	243885

  15. #180
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,631
    Поблагодарили
    317
    Поблагодарил
    30
    RK4CI, вот именно, можно теоретически говорить, что угодно. Но вот практический результат: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=168&p=3#p27774
    Придумали пентодную сетку, чтобы лампу как раз использовать при таких "хитрых" режимах, так нет , нельзя оказывается...

Похожие темы

  1. Усилитель OM Power OM-2000+ на китайской лампе FU728F
    от RL5A в разделе Усилители мощности
    Ответов: 167
    Последнее сообщение: 11.09.2019, 20:42
  2. Еще раз о РА на ГК-71 и ГУ-80М
    от R4HBL в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 22.09.2014, 20:09
  3. Усилитель на ГК71
    от RA3VHO в разделе Усилители мощности
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 25.05.2009, 23:29
  4. Усилитель на ГУ-43Б + KENWOOD TS-850SAT
    от UR8QM в разделе Усилители мощности
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.08.2006, 17:50
  5. РА на ГК-71
    от UR3IQO в разделе Усилители мощности
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 20.03.2004, 08:36

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика