Унжа: от опоры до якоря

**R0SR** · 11.05.2021, 07:10

Сообщение от R0WC

...11-13 скекций. Углы значительно меньше рекомендованных и не равномерно распределены по кругу. Минимальный якорь на расстоянии всего 7,5 м от мачты. Четыре яруса растяжек, не считая станка. Верхний и средний через расчалочные лебёдки. Нижний и страховочный верхний закреплю после монтажа. Два верхних яруса планирую растянуть военными 4 мм тросами, купленными с хранения, с изоляторами через 2,5 м, средний ярус штатным 8 мм тросом без изоляторов и нижний 5 мм тросом без изоляторов. (Купил две лебёдки с тросами, две без. Пришлось "перезарядить" штатный трос на одну половинку каждой лебёдки).

Сергей, я присоединюсь к Борису RW9USA. Это очень плохая идея, расположить точку крепления верхних ярусов оттяжек 7,5 м от станка. Про диаметры тросов та же история. Конструкция может рухнуть в любой момент и будет представлять явную опасность для окружающих.

Не стоит так рисковать...

**RX3APM** · 11.05.2021, 07:23

Сообщение от R7LV

Миша , опыт у тебя конечно богатый , у меня только 45 , так вот - только первые стояли без бетонного фундамента , да и то потому что на бывшей площади ( камень под асфальтом ) , потом переехали в поле ( где ты был ) и уже лет через 5-6 стало ясно , что на землю ставить нельзя , и проваливается и гнеет ... Начиная с 2000 ставлю на такие же бетонные основания , в которые заделываю штатную плиту - стоит см на 10 выше земли , никогда не бывает в воде . А одна задержалась просто на земле - могу прислать фото . Так что бетон очень не вреден :-)

А я согласен с UA9PM, что бетон под плиту мачты это лишнее.
Я когда-то (2008г) тоже был помешан на бетоне, заливал чуть ли не по кубу под относительно не тяжёлые мачты.
Но потом ребята с RU1A, которые ставили мне несколько Унжа-2 высотой от 50 до 65м, убедили меня, что это лишнее.
Достаточно щебенки в выемку 10см подсыпать, и сверху саму плиту класть.
Таким же образом и на RL3A сейчас спокойно стоят несколько мачт высотой 60-70м. Вдавиться в землю ничего не пытается.

**R3MM** · 11.05.2021, 07:44

Сообщение от RX3APM

Вдавиться в землю ничего не пытается.

А то что в разных местах может другой грунт, его свойства, ничего?

Куб бетона для мачты с оттяжками действительно не нужен, а плита в основании не помешает т. к. работает площадь опоры.

**RX3APM** · 11.05.2021, 09:13

Сообщение от R3MM

А то что в разных местах может другой грунт, его свойства, ничего?

Куб бетона для мачты с оттяжками действительно не нужен, а плита в основании не помешает т. к. работает площадь опоры.

То, что разный грунт - ничего.
На зыбком болоте же никому в голову не прийдет ставить, чтобы мачту вниз по полметра в год засасывало.
Необходимость плиты никто и не отрицает, я так и написал, что на «подушку» из щебенки кладётся плита.
Вместо щебенки ещё хорошо получается пару мешков песчано-цементной смеси засыпать, прямо сухой, и в эту смесь плиту класть.
Она (смесь) потом сама влагу напитает и затвердеет.

**R3MM** · 11.05.2021, 09:50

Сообщение от RX3APM

На зыбком болоте же никому в голову не прийдет ставить, чтобы мачту

Между жидким болотом и каменистой поверхностью есть и другие типы грунтов, посмотрите основы строительства фундаментов при строительстве домов..

Сообщение от RX3APM

Она (смесь) потом сама влагу напитает и затвердеет.

Это всё же не бетон и с позиции производства строительных работ это ничто, разве что для оборудования тротуаров.
Гравий в основании это конечно просто и удобно, но если видели инструкцию по установке УНЖА рекомендовано снять слой дерна (!!!) и потом уложить металлическую плиту закрепив её от горизонтального перемещения металлическими штырями. Как поведёт себя плита на гравии в критической ветровой нагрузке, а рассчитывать надо именно на это.
То что у кого то из радиолюбителей подобные мачты длительное время стоят на штатной металлической плите понятно, но у военных это как средство временного развёртывания. Плита получается в приямке которая как правили заливается водой что не есть хорошо, гнилые основания станка видел у военных и не один раз. В описании мачты "Чинара" (та же УНЖА) для постоянной установки, на года прописывают именно бетонное основание, наверняка проектировщики знают что делают.

**UA4NE** · 11.05.2021, 12:05

Сообщение от RX3APM

Необходимость плиты никто и не отрицает, я так и написал, что на «подушку» из щебенки кладётся плита.

Сергей, Вы имеете в виду дополнительную бетонную плиту или штатную металлическую?

**RX3APM** · 11.05.2021, 13:19

То R3MM:

Теоретизировать и спорить до хрипоты не собираюсь.
Я зашел в эту тему, и лишь выразил согласие со словами UA9PM, что заливать бетон под мачту ни к чему.

Сообщение от UA4NE

Сергей, Вы имеете в виду дополнительную бетонную плиту или штатную металлическую?

Штатную металлическую.

**RN4W** · 12.05.2021, 00:13

Ну Ну , поставьте на постоянку стандартную ( родную ) плиту и она потонет года через три

, умники ...
PS У меня МАЧТА от RA1ALA , 12м ( на которой стоит AD-223) стоит на 4-х кирпичах ... За 5 лет кирпичи ушли в землю см на 10...15 ... Делайте выводы ...

**RX3APM** · 12.05.2021, 00:43

Сообщение от RN4W

Ну Ну , поставьте на постоянку стандартную ( родную ) плиту и она потонет года через три

, умники ...
PS У меня МАЧТА от RA1ALA , 12м ( на которой стоит AD-223) стоит на 4-х кирпичах ... За 5 лет кирпичи ушли в землю см на 10...15 ... Делайте выводы ...

Ну вот у меня на постоянке некоторые мачты уже 12 лет стоят, и ничего не утонуло.
Унжа-2 высотой 65м со стеком из двух огромных антенн стояла 7 лет, ни на сантиметр в землю не ушла.
И все без бетона и тд.
У вас земля очень мягкая, наверное.
Площадь плиты можно увеличить, приварив к ней два швеллера метра по два длиной. Я видел такие варианты у людей для перестраховки.

**YL2QN** · 12.05.2021, 12:38

Сообщение от RN4W

У меня МАЧТА от RA1ALA , 12м ( на которой стоит AD-223) стоит на 4-х кирпичах ... За 5 лет кирпичи ушли в землю см на 10...15 ... Делайте выводы ...

Мачта аналогичная RA1ALA, 22m, сверху маленький мотор и спайдербим. Стоит на деревянной "табуретке". Основание фанера 60х60 см. Стоит с 2014 года. Ушла на 0 см. Не надо пугать

)) Если Вы не сняли дёрн (чернозём) и не просыпали под кирпичи щебёнку - то получили то, что должны были получить. Всё зависит от структуры почвы под мачтой и основание зависит во многом от этой структуры.

**RA6AGC** · 12.05.2021, 12:53

от уголовной ответственности спасёт только армированный бетон !

**RW9USA** · 12.05.2021, 14:16

Сообщение от RA6AGC

от уголовной ответственности спасёт только армированный бетон !

В каком смысле? Пострадавшие закатают в бетон раньше, чем посадят по суду?!

Если упадёт мачта и, не дай бог, будут пострадавшие, то никому уже будет не интересно как там было сделано основание...

Самая частая наша проблема -это то, что точки крепления оттяжек мы вынуждены располагать так, что угол при вершине не то что меньше 45, но и меньше 30 градусов.
Так что, по моему убеждению, в таких случаях родные геошурупы (штопоры) под лебёдки не годятся. В случае как у Сергея - R0WC, я бы закрутил винтовые сваи метра по 2 и анкера по 2-2,5 метра (примерно как у УНЖА-2) и можно поставить до 10 секций с тремя ярусами "родных" оттяжек из троса 7,6 мм. Для такой антенны будет достаточно надёжно.

**UR5MID** · 12.05.2021, 14:25

Сообщение от RN4W

стоит на 4-х кирпичах ... За 5 лет кирпичи ушли в землю см на 10...15 ... Делайте выводы ...

Ну так плодородный слой нужно снять обязательно, Достаточно сантиметров 20-25. Далее песок , слой около 10 см утрамбовываете. Это выравнивающий. На песок ШИПОВИДНАЯ мембрана, в строительных магазинах не так и дорого. Сверху слой щебня.А на щебенб кирпич, плиту. Будет стоять и никуда не уплывет. Кроме того, за счет шиповидной мембраны, вся влага будет стекать за пределы оснвания.
А вот для растяжек армированный бетон, там другие нагрузки..

Шипами вниз, в песок

**RN4W** · 12.05.2021, 18:50

Сообщение от YL2QN

Мачта аналогичная RA1ALA, 22m, сверху маленький мотор и спайдербим. Стоит на деревянной "табуретке". Основание фанера 60х60 см. Стоит с 2014 года. Ушла на 0 см. Не надо пугать

)) Если Вы не сняли дёрн (чернозём) и не просыпали под кирпичи щебёнку - то получили то, что должны были получить. Всё зависит от структуры почвы под мачтой и основание зависит во многом от этой структуры.

Вы читали о чем речь вообще . Сделать подготовку ( как Вы написали ) или просто бросить штатную плиту от унжи . Читайте , потом пишите . PS У RW4WA , года 4 назад , подставляли дополнительный кусок хорошего железа 80х80 см , тоже фундамент потонул ... Р-409

- - - Добавлено - - -

Да у меня сейчас куб бетона залит . А написал я про просадку под мачтой лишь потому , что прочитал ветку данной темы и соответственной ответил , как не надо делать ... Но добрые форумчане сразу начали УЧИТЬ

**UR0MC** · 12.05.2021, 19:13

я тоже бетонировал раньше, но последняя унжа лет 10 назад поставлена на песок плитой и вот тогда я понял, сколько цистерн пива я залил в бетон ) не повторяйте моих ошибок ) если шо у меня 12 мачт по 30-45м м - опыт какой никакой есть )