Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 95

Тема: Разборка редуктора типа П-8, П-10

  1. #46
    Low Power Аватар для UA9ACV
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    70
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от R9LI Посмотреть сообщение
    Григорий, отвинтить кабельные вводы на верхней крышке редуктора для доступа к шлейфам не пробовали?
    Попытался, но, я хочу использовать ВЧ токосъёмы для питания антенн. Спасибо UA9OF, он всё отлично расписал,
    как это сделать, но я не вник в суть его предложений, и сейчас попробую следовать его рекомендациям, время
    ещё есть, и дочищу эти чёртовые шлейфы.

    С уважением, Григорий.

  2. #47
    Low Power Аватар для UA9ACV
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    70
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    36
    [QUOTE=R3MM;1056655]А они в редукторе Григория есть или отсутствуют, Вы знаете? Наверняка нет, я то же. Допустим что они есть, шлейф это частотозависимый элемент, как он ведёт себя на частотах 14-30 МГц Вы знаете? Я не знаю, думаю что и Вы не знаете.
    А ведь проверить дело 15 минут, да и интерес какой то должен быть, ведь мы любители этого самого Радио..... с его мачтами и редукторами.[/QUOTE

    Здавствуйте Евгений, да куды-ж они делись?, на месте были, правда я их попытался через оверстия в крышке удалить
    не получилось, но их сильно потерзал, сейчас прийдётся разбирать по методе UA9OF, т. е. с нижнего конца, со стороны
    отсека с кельсинами. Что касаемо частоты этих четверть волновых фильтров, то я не пытался её определять, а, в
    доступной документации частоты наглухо вымараны, видимо это секрет, похоже полишинеля. Меня она не интересует.

    С уважением, Григорий.

  3. #48
    Пользователь Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    76
    Сообщений
    6,031
    Поблагодарили
    2612
    Поблагодарил
    1516
    Цитата Сообщение от UA9ACV Посмотреть сообщение
    в
    доступной документации частоты наглухо вымараны,
    88 мГц +/-

  4. #49
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    88 мГц +/-
    Вопрос был собственно не о частоте РЛС, а о том как этот КЗ шлейф будет себя вести на наших КВ частотах и проверить это легко, подав сигнал с трансивера и измерив мощность на другом разъёме редуктора. Может и вырезать их не потребуется.

  5. #50
    Very High Power
    Регистрация
    14.11.2012
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    70
    Сообщений
    2,252
    Поблагодарили
    1588
    Поблагодарил
    410
    Пару лет назад ( а может и больше ) поднимал вопрос произвольного вращения редуктора П12 при сильном ветре по часовой стрелке . Только с тяжелыми антеннами
    ( Яги 3 эл на 40 , RQ64 ) , с легкими проблем нет , а может редуктор целее . Вращается именно по часовой стрелке , кажется в эту сторону вращается сама РЛС ?
    Может какие то выработки в червяках , свободный ход ? Я в этом не очень силен ... Все варианты электрических воздействий на редуктор исключены , чистая механика .
    Может у кого наблюдались похожие явления и появился вариант борьбы ?

    73! Vlad

  6. #51
    Low Power
    Регистрация
    23.09.2014
    Возраст
    66
    Сообщений
    60
    Поблагодарили
    84
    Поблагодарил
    179
    Цитата Сообщение от UA9ACV Посмотреть сообщение
    Масло пришлось слить, так-
    как она вытекала через нижний подшипник редуктора и отделение сельсинов. Заменил на густую смазку Литол-24,
    и проблема с вытеканием исчезла.

    С уважением, Григорий.
    Григорий!
    Масло из редуктора, если Вы его не наклоняете и налили только норму никак не может попасть в отсек с сельсинами. Два подшипника основного вала установлены без всяких маслосъемных сальников. Уровень "корыта с маслом" ограничен барьером, в верхнюю часть которого вставлена лишь подчисточная войлочная вставка. Сегодня разобрал свой П-10 заменить шпонку на основной шестерне. Кстати шпонки один в один подаются в Челябинске, взял себе пять штук. Ранее редуктор был залит трансформаторным маслом. Никаких механических повреждений на шестеренках и червячных валах нет, не обнаружил никакой даже мелкой стружки. Это к тому, что трансформаторное масло работает только "на температуру". Нормально смазывает, вывозился прилично при разборке. Поскольку будет три диапазона на буме, заодно решил сделать третий ВЧ токосъем, использовав один из заземляющих дисков. Вроде бы получилось разобраться с подвижной частью, завтра доделаю стационарный токосъем.

    Александр
    R9AEНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SAM_2606.JPG 
Просмотров:	108 
Размер:	1.40 Мб 
ID:	138273Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SAM_2607.JPG 
Просмотров:	110 
Размер:	1.36 Мб 
ID:	138274Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SAM_2611.JPG 
Просмотров:	109 
Размер:	1.39 Мб 
ID:	138275

  7. #52
    Silent Key
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Таганрог, Ростовская обл.
    Возраст
    75
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    21
    Цитата Сообщение от R7LV Посмотреть сообщение
    Пару лет назад ( а может и больше ) поднимал вопрос произвольного вращения редуктора П12 при сильном ветре по часовой стрелке ...
    Может какие то выработки в червяках , свободный ход ?
    У червячных редукторов даже есть специальный параметр - обратимость называется. Зависит от угла подъема винтовой линии червяка. Чем этот угол меньше - тем обратимость меньше, тем лучше самоторможение
    и тем меньше КПД такой обратной передачи. Поэтому и проявляется при больших динамических нагрузках в случае тяжелых антенн.

  8. #53
    High Power
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    OM-24
    Возраст
    59
    Сообщений
    915
    Поблагодарили
    315
    Поблагодарил
    297
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    ...Снимаем механику мелочёвку...

    Вложение 100885
    Цитата из поста 18.
    А не подскажете как эту мелочевку снять. Если я правильно понимаю, надо вначале подшипники малого червячного вала выпрессовать? Иначе червячное колесо не выйдет.
    Хочу хотя бы червячные пары разобрать, промыть просушить смазать. Водичка попала.

  9. #54
    High Power
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    OM-24
    Возраст
    59
    Сообщений
    915
    Поблагодарили
    315
    Поблагодарил
    297
    Вопрос снят. Все раскидал, ничего сложного.

  10. #55
    Заблокирован
    Регистрация
    26.11.2014
    Возраст
    74
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    39
    Поблагодарил
    5
    Мои пять копеек:
    1. Если вы хотите избавиться от токосъёмов, можно сразу избавиться и от редуктора целиком - вся прелесть редукторов П8 и П10 именно в 50-омных токосъёмниках. Без них редуктор превращается в тяжёлую и габаритную лайбу, которая не имеет абсолютно никаких преимуществ перед вражескими планетарными и очень компактными поворотниками типа Yaesu, HyGain и др. (самыми тяжёлыми в ряду из них).
    2. Для вращения парусных антенн (с длинным бумом на 20 м или 3-5 эл. на 40 м) эти редукторы П8-10 не годятся. Самое большее, что они потянут - это 4х элементник на 20 м (10х8 м). Если антенна более парусная, то надо применять П12М, который будет флюгировать антенну по ветру, но без ускорения.
    3. Где имеется люфт? Вообще-то червячная пара без люфта не работает (если только червячное колесо не разрезное). Однако в редукторах РЛС разрезные колёса не применяют ввиду их ненужности и недостаточных нагрузок. Поскольку вал прикипел к крышке в шпоночном соединении, люфта там явно не было. Следовательно, люфт скорее всего был в опорах червяка, так как при ветровых нагрузках нефлюгированнная большая антенна будет разбивать именно опоры червяка, как тормозящие её. Этому способствует неустранимый люфт червячной пары.
    4.Если редуктор РЛС старый, наверняка он много работал, поэтому имеет односторонний износ червячной пары. Антенны РЛС всегда вращаются только в одну сторону с постоянной скоростью. Поэтому такой редуктор будет требовать от движка повышенный однонаправленный момент при любительской работе попеременно в обе стороны. Т. е. в какую-то сторону его крутить будет труднее, особенно если против ветра.
    5. Если всё же вы непременно желаете применить редуктор без токосъёмного отсека, а крышка прикипела, режьте её вместе с отсеком на куски.
    Вы получите отсек червячной пары, из которого торчит вал. Крепите бум вашей антенны с помощью пластины-переходника и U-образных шпилек-хомутов непосредственно к валу. Если бум моментом инерции проворачивает переходник на валу, то пластину можно приварить непосредственно к валу.
    6. У редукторов П8-10 необходимо избавиться от нижней штатной части (крепление на трубу или на плиту). Эта часть при использовании тяжёлых антенн нагрузки не выдерживает и трескается. Её надо заменить на стальную по месту.
    7. Для вращения редукторов совершенно излишне применять движки СЛ или мотор-генераторы ГСК-1500 постоянного тока. Их надо выбросить, выточить простейший переходник и состыковать обычный асинхронный трехфазный движок 80-100 ватт 380 вольт на 1440 оборотов. Движок крутить от 220 вольт однофазной переменки с фазосдвигающей емкостью 1-2 мкф. Ёмкость следует подобрать с нагруженным антенной редуктором, чтобы движок и крутился, и антенна не прыгала с места скачком. При использовании движка на 1440 оборотов вы как раз получите скорость вращения антенны один оборот в минуту, что оптимально.
    Асинхронный движок необходимо защитить от прямых потоков дождя и наметания влажного снега путём помещения его в лёгкий жестяной или пластмассовый кожух.

  11. #56
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от UA1OSM Посмотреть сообщение
    .......вся прелесть редукторов П8 и П10 именно в 50-омных токосъёмниках......
    Если антенна более парусная, то надо применять П12М, который будет флюгировать антенну по ветру, но без ускорения.
    Добавлю свою три копейки.
    1. Фидеры в этих РЛС 75 омные, а поскольку дело имеем с ВЧ линией то их токосёмники из-за малой электрической длины на КВ ни как не повлияют на КСВ. Имея редуктор и ВЧ мост (MFJ 259) легко проверяется.
    2. Флюгировать по ветру умеет редуктор П12Н он больше по размерам и даже выглядит по другому по сравнению с П12М.
    3. По поводу электродвигателей, поставив двигатели постоянного тока, разработчики наверно плохо учились в институте и не знали какие надо ставить.
    На фото редукторы П12М и П12Н в названии может добавляться буква П - РЛС в КУНГе прицепе

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ред П12М.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	167.7 Кб 
ID:	161499Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	П-12 НП_.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	47.5 Кб 
ID:	161500
    Последний раз редактировалось R3MM; 05.04.2016 в 09:20.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  12. #57
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,373
    Поблагодарили
    1605
    Поблагодарил
    324
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Добавлю свою три копейки.
    1. Фидеры в этих РЛС 75 омные, а поскольку дело имеем с ВЧ линией то их токосёмники из-за малой электрической длины на КВ ни как не повлияют на КСВ. Имея редуктор и ВЧ мост (MFJ 259) легко проверяется.
    Полюбопытствовать хочу.
    Ну ладно, кабели там 75 омные.
    Ну а съёмы то там скольки омные ?

  13. #58
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Ну а съёмы то там скольки омные ?
    А для чего Вы интересуетесь, хотите применять этот тракт на УКВ?
    Если у Вас есть более точная информация по волновому сопротивлению тракта ВЧ токосьёмников редукторов, приведите её. Будет дельнее. По моему мнению конструкторы там больше занимались экранировкой двух (в некоторых моделях трёх) ВЧ линий.
    Главное в другом - из-за малой электрической длины линии этих токосъёмников на коротких волнах они как не повлияют на работу фидерной линии хоть 50, хоть 75 Ом.
    Подключить к клеммам "антенна" редуктора резистор 50 и 75 Ом, а с другой стороны редуктора ВЧ мост несложно.

  14. #59
    High Power Аватар для RQ3M
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Rostov Veliki
    Возраст
    68
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    106
    Поблагодарил
    736
    Если длина кабеля менее 0,1 лябда, то его сопротивлением можно пренебречь.
    Так что ни какие разъёмы и токосъёмы 75 Ом не должны вносит неоднородность в
    50 омный кабельный тракт.
    Последний раз редактировалось RQ3M; 05.04.2016 в 17:24.
    RQ3M ( ex RO3M/P,R24MUN,R76MUN, RP70GN,RW1150M,RA3MB,UA3MEA,RA3MWZ,RA3MBP ) 9 Band R-150-S, R-150-S- 370

  15. #60
    SWL с HAM-лицензией Аватар для R2LAC
    Регистрация
    10.12.2010
    Адрес
    Сафоново
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,866
    Поблагодарили
    663
    Поблагодарил
    1322
    Ну а съёмы то там скольки омные ?
    Антенное хозяйство П-18(согласен что это не П-8 или П-10),документацию к которой я в руках держал,имеет волновое сопротивление 75 Ом,из чего я делал вывод что всё,начиная от разьёма до каждого волнового канала антенной системы,включая токосьёмы,рассчитано именно под 75 Ом.А П-18 работала около нашего двухметрового диапазона,точно и не помню.

Похожие темы

  1. Крепление редуктора Р-404
    от RL9LR в разделе Антенная механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.09.2012, 01:10
  2. Доработка редуктора ПР1-М
    от UR8IN в разделе Антенная механика
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2009, 07:02
  3. Ремонт редуктора
    от UA9KW в разделе Антенная механика
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 14.10.2008, 06:04
  4. Двигатель от редуктора
    от RN6L в разделе Антенная механика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.08.2004, 16:15
  5. Демпфер для редуктора
    от UA3BM в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.09.2003, 10:23

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×