Возможен ли однопроводный электрический ток?

[UR4III]

Читать не лень. Тяжко. Но думать я все равно буду по своему. Не кипятитесь, Вождь.
Лучше объясните как это, было 100, стало

Сын мой, Стремящийся к Знанию! То, что ты думаешь - это хорошо. Результат обязательно будет. То, что стало 133,3 - детально расписано. Умеющий читать прочтёт. Бери бумагу, карандаш, калькулятор и гоняй эти проклятые волны туда-сюда! Как дойдёшь до 133,3 они станут!

Только размерчик "потерь" и их физический смысл Вы не указали.

Смысла потерь два: преодоление активного сопротивления провода и "утечка" через ёмкость. Описано даже в учебниках для ФЗУ (фабрично-заводское училище). Там же начертано, что погонное затухание зависит от частоты (чем выше - тем больше) и четвертьволновая длина тоже (чем выше - тем короче). А их произведение (потери) не константа: больше внизу и меньше в верху).
И потрудись, отрок, подтверждать свои утверждения доказательствами.

[RN3AHT/WWW]

Бери бумагу, карандаш, калькулятор и гоняй эти проклятые волны туда-сюда! Как дойдёшь до 133,3 они станут!

Нет, спасибо. Это путь в глубочайшее никуда...

А их произведение (потери) не константа

Очень сильно отличаются значения, на сколько порядков?

Да как же Вы все таки определили мощность падающей волны?

в трансформаторе окажутся все 100 Вт энергии прямых волн, к нагрузке будет подведено 133,3 Вт, от нагрузки будет отражаться 33,3 Вт, 100 Вт рассеются на нагрузке, 8,3 Вт отразятся от входа трансформатора и в линию пройдут только 25 Вт,

Я правильно Вас понимаю, что в питающей линии будет ксв не =1?

Энергия, отражённая от входа трансформатора (25 Вт), под действием эдс генератора добавляется к энергии прямых волн.

Какова была изначально это "энергия"? 75вт или 100? Это что, умножитель секретный?


Я уважаю Ваше желание гордиться мной, но место занято. Извините.

Сын мой,

отрок,

Гордитесь просто знакомством...

[RN3AHT/WWW]

кпд либой линии определяется формулой.

У нее есть одно ограничение, о котором много спорят. Но учитывая реальность, спор очень "сомнительный". (зависимость потерь от ксв) Тут дело в обратном. Высокие потери "улучшают" ксв.

Что такое Г? Это комплексный коэф отражения в линии.
В согласованной с генератором линии, это Котр. Определяющий ксв.
В несогласованных с генератором(волновое не равно генератору), Василий однажды выкладывал скан книги, где давался его расчет. Но это очень обзорный расчет.
В общем случае, Г "зависит" от длины линии и Котр на обоих ее концах.

Что физически из себя представляет Г? Передаточная функция.
Амплитудно-частотная характеристика линии. Алексей намекал, намекал на Котельникова.... Да, преобразование Фурье.
Что мы всегда делаем? Особенно когда пользуемся АА? Да ее и снимаем.

Как по ней определить кпд? Василий прав. Надо знать добротности. Нагруженную и не нагруженную. Однако на практике все наоборот.
Мы снимаем реальную АЧХ. Но можем рассчитать ненагруженную добротность. Как получить нагруженную?
Да рассчитать по графику реальной АЧХ. При этом необходимо нормировать ее. Делается это просто. В точке максимума должно быть ксв=1.
Отношение полосы по уровню 0,7 (3дб) (ксв= ) к центральной, есть .....
Нормировать надо только если хочется определить "сопротивление потерь".(антенны, Василий прав). А вообще и не обязательно. Потому что учтется и потеря на рассогласовании. (условие резонанса. равенство амплитуд/баланс фаз. XL=XC)

Какой же кпд в ТТ и в шлейфе?
Первое слагаемое я уже выдал. Отношение сопротивлений. На второе намекнул- токи...
Пока так. КПД шлейфа не может быть больше 49,9%. Правда и при меньшем, чем 49,9% , короткий конец начинает плавится...
В трансформаторе КПД в 2 раза больше...

ничего не напутал?

зы. кпд=Рн/Рг

[UT3IM]

Ну это понятно.

А трёхпроводный ? Или четырёх ? Вселенная - бесконечна ....

[LY1CE]

А трёхпроводный ?

А, так это давно известно - фаза, ноль и косинус фи

[UT3IM]

Понятно . Спасибо .

[DL1BA]

Я просто надеюсь тебя соблазнить в сторону не укорочения от 1/2, а удлиннения....т.е. укорочения от 5/8...

подробнее, пожалуйста...

[RN3AHT/WWW]

Опять за старое? Ну щаз мне надают...
Открыл бы тему про Фукса? А так меня "отмодерируют"... А может простят?

1 неувязочка. Надо настроить параллельный контур в резонанс. С соблюдением баланса фаз и равенства амплитуд. Катушка должна быть добротная, с меньшими потерями, но не очень, что бы резонанс был не слишком острый. (ачх симметричная )
2 неувязочка. Согласовать кабель питания, но связь по возможности минимальная. Надо избежать обратного влияния. (ачх симметричная )
3 неувязочка. Подключить 1/2 вибратор и начать его настраивать в геометрический резонанс (по длинне). Провод тонкий, но с минимальным сопротивлением. В момент резонанса вибратора, контролировать показания по индикатору поля. Можно температуру...

Таким образом удастся ответить на вопрос излучает ли он. Но поскольку мало кому охота возится, то...

Естественно он излучает. Мало кто замечает при этом, что он оказывается всегда укороченным, даже если удлиннен.
На самом деле его можно и удлиннять. Это возможно. Часть кпд будет расти до длинны 5/8. НО! При этом .... будет падать. И в результате окажется...
Не интересно самому докопаться? Я чуть поломаюсь, и скажу. Но ведь просто же. Ну хоть попробуй...

зы. а продольную волну в 1/2 проводе возбудить не знаю как
зызы. шарик не лежит на острие лезвия

[DL1BA]

1 неувязочка. Надо настроить параллельный контур в резонанс. С соблюдением баланса фаз и равенства амплитуд. Катушка должна быть добротная, с меньшими потерями, но не очень, что бы резонанс был не слишком острый. (ачх симметричная )
2 неувязочка. Согласовать кабель питания, но связь по возможности минимальная. Надо избежать обратного влияния. (ачх симметричная )
3 неувязочка. Подключить 1/2 вибратор и начать его настраивать в геометрический резонанс (по длинне). Провод тонкий. В момент резонанса вибратора, контролировать показания по индикатору поля. Можно температуру...

Таким образом удастся ответить на вопрос излучает ли он. Но поскольку мало кому охота возится, то...

я это всё уже триста раз проделывал, ничего необычного не обнаружил, да и не должно ничего быть. Длина вибратора может отличатся от полволны +/-5%, не критично, нужно лишь конденсатор подстроить.

Ешё раз моё представление работы антенны:
генератор индуктивно(важно!) связан с контуром. Конденсатор контура перезаряжается в такт с рабочей частотой. Теперь внимательно смотрим на точку куда мы подсоединяем провод антенны, там знак заряда изменяется в такт с рабочей частотой и естественно заставляет носители заряда в проводе двигатся, которые при своём движении создают электромагнитную волну. ВСЁ!!

[RN3AHT/WWW]

я это всё уже триста раз проделывал, ничего необычного не обнаружил

тогда надо было фазу контролировать в контуре...но как же это

нужно лишь конденсатор подстроить

о чем это говорит? и почему +/-5% если можно подстроить?

и естественно заставляет носители заряда в проводе двигатся

неа. 1/2 провод- замкнутая система. если генератор "внутри" он излучает. ему по фик где включен генератор, есть разрыв или нет...
все это важно для генератора...он не совершенен
(точнее одновариантный)

когда генератор "снаружи" провод называется изолятором. ничего по нему не потечет(кроме теплового тока ), пока не появится внешняя эмв.

заметить это трудно, но можно...не мерещится же многим...

он всегда оказывается укороченным...в этом вся идея Фукса.

а вот с удлиннением интересно тоже...

зы. а продольную волну в 1/2 проводе возбудить не знаю как
зызы. шарик не лежит на острие лезвия

[DL1BA]

Волна возникнет везде где есть изменение

когда генератор "снаружи" провод называется изолятором. ничего по нему не потечет, пока не появится внешняя эмв.

не согласен, ток возникнуть там просто обязан. Почему это носители зарядов в проводе не должны реагировать на изменяющееся ЭМП. Какая сила будет их удерживать?

[RN3AHT/WWW]

ток возникнуть там просто обязан

и возникнет!

ничего по нему не потечет(кроме теплового тока

в начале...хотя есть и более ...

см название темы и

зы. а продольную волну в 1/2 проводе возбудить не знаю как
зызы. шарик не лежит на острие лезвия

зызызы Василь! Тебе просто нравится ...., или правда внове?

Добавлено через 1 минуту

Почему это носители зарядов в проводе не должны реагировать на изменяющееся ЭМП

Ну если есть внешняя эмв, конечно. Но ее же нет еще... мы же ее только собрались получить...

хотя это тоже, говорят и про поле земли....и про катушку...и про....

[DL1BA]

Ну если есть внешняя эмв, конечно. Но ее же нет еще... мы же ее только собрались получить...

как так нет? А в параллельном контуре у нас что?

[RN3AHT/WWW]

Внутри ток, который почему то равен нулю. Снаружи максимум напряжения. Система то открытая. Называется резонанс напряжения. Рядом 1/2 провод. Пока в нем ничего. Откуда возьмется? Попробуем поле катушки? Или ток конденсатора? Т.е. контур, это "полуволновой вибратор". Провод, это толи рефлектор(почему он не 1/2 в яги?), толи директор(а он в другую сторону не 1/2 в яги).
А как взаимно ориентированы эти два "предмета"? Крути, верти, без разницы...Не там...Нет в контуре эмв. "Образ" есть. Самой нет. У тебя в полосовых фильтрах в приемнике, а потом в смесителе волна? Но ведь эфир, антенна, потом кабель, потом фильтр....А? Ведь сначала ПФ, потом кабель, потом антенна, потом эфир, потом антенна, кабель, ПФ... А почему нельзя выкинуть часть цепочки, соблюдя согласование? Где в контуре волна? имхо одно отдельно, другое отдельно(Е и Н)...Два связанных контура, но не общим потоком, ты не вставляешь провод в контур, не на ферритовом сердечнике, а...

Но стоит их сопрячь....получаем полный волновой резонанс. Не рядом поставить, соприкоснуть, а с проникновением друг в друга...но излучает только одно, другое источник...Так почему он всегда укорочен? Как связаны?

Во. Лишь бы...
"-Сэр! Вы свихнулись от власти...
-Конечно! А Вы пробывали свихнуться без нее. Скукотища, никто не слушает..." (С)

[DL1BA]

Игорь, параллельный контур всего лишь трансформатор сопротивлений, вместо него можно и не резонансный трансформатор воткнуть и провод можно любой длины взять, всё равно будет излучать только другое дело как излучать. С яги пример неудачный, там разная длина для того, чтобы создать две волны с разными фазами для формирования желаемой диаграммы излучения.
Всё, пока. Побегу на работу. До вечера!