Возможен ли однопроводный электрический ток?

[RN3AHT/WWW]

и её сопротивлением нагрузки

Абсолютно верно! Сопротивление нагрузки, сама нагрузка- резонанс тока, или напряжения, или волновой.
Ну и как разная нагрузка влияет на режим в линии? Одинакого? Или по разному...Какое сопротивление при разных резонансах? Здесь конечно идет реч о характере, близости к резонансу. Кроме волнового.

Именно по этому, из-за характера, допустимо питание при резонансе тока линией с низким волновым сопротивление, а при резонансе напряжения линией с высоким волновым сопротивлением.
Но это не отменяет потери рассогласования. Ксв в питающей линии, питающую другую в "резонансной" точке, будет равно 1, при длинне резонансной линии 1/2 или 1/4. Но с потерями не так просто. Почти полностью они "компенсируются" только при 1/2.
При этом говорят о полном согласовании, согласовании по току, согласовании по напряжению...

К самому автору книги и его компетенции, никаких претензий не имею Но. Как можно объемный курс уместить в ограниченное количество часов? Соответственно и книгу он не мог написать полнее, спрашивал то он по объему....

[UR4III]

Алексей! Конкретнее!

[UA4WI]

Алексей! Конкретнее!

...Владимир, у нас один конкретный пример - антенна RX3AKT
...изначально с этого все и закрутилось

...с уважением, Алексей

Добавлено через 3 минуты

Ну и как разная нагрузка влияет на режим в линии?

...Игорь, входное сопротивление линии и сопротивление в сечениях линии - не одно и то же.

..с уважением, Алексей

Добавлено через 5 минут

Соответственно и книгу он не мог написать полнее, спрашивал то он по объему....

...а вы цените книгу по количеству страниц в ней?

[RN3AHT/WWW]

входное сопротивление линии и сопротивление в сечениях линии - не одно и то же

Что Вы имеете в виду? Полагаю, что если сечение проведено в точке входа, то двух мнений быть не может... А раньше, я и имел в виду, что определяется сечение, а потом делается в этом месте вход.

а вы цените книгу по количеству страниц в ней?

Тут одно из двух. Я выбрал книгу, Вы по жестче...

Ну конечно же нет! Я и твержу, не делайте поспешных выводов. Вот автор попробывал объяснить....кто то абзац выхватит...и все, новая физика. Кстати, то же самое и со ссылками на открытие тока. Одна публикация фокус, другая, вообще не имеет ни чего общего со сделанным автором, не идеи, она стара, а реализации...

[DL1BA]

По поводу книг по антенной технике:
их так много и они все такие разные по манере изложения. Они рассчитаны на разную аудиторию - есть совсем простые по изложению с минимум формул, как Хайкин, а есть и очень серьёзные. Для того чтобы построить работающую антенну необходим минимум знаний, которые можно получить из справочника радиолюбителя. А для того, чтобы понимать физику волновых процессов, нужны уже более глубокие знания математики и физики. Так что предлагаю для начала ответить себе на два вопроса:
1. Зачем мне это нужно?(цель).
2. Каким уровнем знаний я обладаю?

[UA4WI]

Здравствуйте , Игорь

Ксв в питающей линии, питающую другую в "резонансной" точке, будет равно 1,

КСВ в питающей линии в точке подключения нагрузки будет равно Zнагр/Zволн.линии
КСВ в той же линии , в начале линии и если линия идеальная тоже будет равно Zнагр/Zволн.линии
КСВ в той же линии , в начале линии если линия с потерям будет несколько меньше если линия короткая (нужно считать какое)
КСВ в той же линии , вначале линии будет равно 1, если линия бесконечно длинная и с потерями

...другое дело, если мы пользуемся для питания L/4 линией с "отводом", вот в питающем фидере( по его длине) и в точке запитки L/4 линии со стороны "отвода" там КСВ=1 а в самой линии L/4 там КСВ большое.
..и "отвод" делается не в резонасной точке, а в резонансной линии, в той точке где входное сопротивление резонасной линии равно волновому сопротивлению подключаемого фидера

...
...но если линия резонансная,то в резонасных сечениях она имеет сопротивление чисто активного характера превышающее сопротивление линии в КСВ раз.
...другими словами в этих точках КСВ=Zнагр/Zволн.линии, в этой точке входное сопротивление линии равно сопротивлению нагрузки, в этой точке входное сопротивлении линии в КСВ раз больше волнового сопротивления линии
...другими словами линии все равно резонасная она или нет - распределение КСВ по длине линии как и распределение сопротивления вдоль линии не зависит от того является линиия резонатором или не является.

...с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

Здравствуйте, Алексей!
Сдается мне, нам нечего друг другу объяснять. Ну разве что, договориться о словах...

и "отвод" делается не в резонасной точке, а в резонансной линии

Само по себе понятие "резонанс" в линии условно. Нет его. Поведение есть. Линии, похожее на. Его нет. ОК?
Резонансная(волновой р-с) линия-имярек согласованная. ОК?
Но мы называем иногда так настроенную. Что не верно. ОК?
Несогласованная, имеет точки по длинне, характерные для какого нибудь резонанса. Тут к ней, в своих корыстных целях, мы и присасываемся. Используя низкое или высокое сопротивления. Выдавая это за согласование.(называем это узкополосным согласованием) ОК?

Самая лучшее, когда приткнемся в точке, где напряжение и ток равны U0 и I0. (если они в одном месте ).

...другое дело, если мы пользуемся для питания L/4 линиии с "отводом", вот в питающем фидере( по его длине) и в точке запитки L/4 линии со стороны "отвода" там КСВ=1 а в самой линии L/4 там КСВ большое.

В линии 1/4 длины ксв нет вообще, ну если только условно, иногда пользуемся словом. ОК?
Тогда, только для резонансной волны, в питающей линии ксв=1, при условии, что шлейф наружен на бесконечное сопротивление. Разомкнут.

Если используем 1/4 переход, то.
В питающей, ксв не равно 1. Нам это кажется. Распределение тока и напряжения в ней, так же как и в полуволновом отрезке "ровное". Но не волновое. Тоже и в третьей линии, с высоким сопротивлением. Та, что за переходом.
Всю линию, все три куска, мы называем настроенной. Согласования(генератора и нагрузки) мы добились, но борясь с потерями рассогласования. А не самим согласованием линий. Это "вход" в теорию "хххххх" линий...

Нас шлейф интересует. Итак. Мы его запитали. Начало замкнуто. Конец разомкнут. Не зависимо от качества и потерь, он греется. Обратное преобразование энергии. Потери влияют только на кпд этого преобразования.
Теперь смотрим только на конец. Он нагружен на ХХ. Напряжение 2U, ток =0. Сопротивление "не комплексное". Нам надо нагрузить его, мы хотим энергию обратного преобразования забрать себе. Оставить шлейфу реактивную "половину" от 2U, "мощностную" забрать.
При каком токе и какую мощность мы можем поиметь? Не ту ли что и подвели?
Чего ради весь сыр бор? Кпд шлейфа всегда низкое, зависит от нашей жадности. Определяется только токами.
Ну во первых, напряжения(по фазе) "подходят" под волновой диполь. Есть и еще несколько...

хух. пока все. дальше начнем строить "комплексную" нагрузку шлейфу. нагружать только одно плечо. потом и до кабельного не далеко...

[UA4WI]

В линии 1/4 длины ксв нет вообще

...волновое сопротивление в линии есть, нагрузка есть..куда дели КСВ?)))
...вобще конечно ж...я не радиоинженер, многое что вы говорите не понятно, потому пропускаю...
...я привык мыслить простыми, понятными для себя категориями ))


...с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

волновое сопротивление в линии есть, нагрузка есть..куда дели КСВ

Уточню. В 1/4 отрезке, "несколько" волновых сопротивлений.
Шютю.
Понятие ксв, это сказка. Удобная для начального представления. Как параметр, используется только в смысле, если =1, то хорошо, если нет, плохо. И то, всегда уточняют, что значит 1. С "фокусами" или "чистая".
Поясняю. В вычислении ксв, учавствуют комплексные сопротивления. Нас интересует мощность. Поэтому, интересуемся согласованием. И, фокусами с реактивностями. Мухи отдельно...

Какое ксв в 1/4 линии Вы имеете в виду? На выходе ее "сопротивление" высокое. Отношение сопротивления ее нагрузки к этому сопротивлению, по смыслу больше подходит для ксв. Но противоречит определению. Отношение к волновому, соответствует определению, но не подходит по смыслу.
Более того, само определение ксв, дается для длинных линий(длиннее чего? ), и только для линий согласованных по входу. Волновое равно источника.
Поэтому говоря о ксв в 1/4 отрезке, мы произносим бессмыслицу, если только не уточняем, что имеем в виду. Более того, ксв в этом случае не несет и расчетной функции. Так, для описания состояния.... Бесполезная, в данном случае вещь.

понятными для себя категориями

Я стараюсь. Последний абзац про шлейф понятен?

Да-да. Кто то очень постарался вбить всем теорию про ксв. А физика?

[UA4WI]

Понятие ксв, это сказка

...вот тут не согласен...(см вложение)
..именно через коэффициент отражения и познается физичский смысл "шаг за шагом"

...с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

через коэфициент отражения

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а не через ксв.


При этом Котр комплексный, т.е. частото зависимый. Чистая физика. А ксв-"махинации".


И только в длинных и согласованных по входу линиях, ксв имеет некоторый смысл...А вам всем навязывают ксв, пытаясь потом через него заставить разбираться с антеннами и способами их питания... Что абсолютно не возможно, ксв не физическая сущность. И в результате, можно "дурить" народ.

[UA4WI]

а не через ксв.

...напомнить связь между коэфициентом отражения и коэфициентом бегущей волны
...а также между КБВ и КСВ?

...Котр = (1-КБВ)/(1+КБВ)
...КСВ = 1/КБВ

...так что КСВ эт не сказка а реальность.

..с уважением, Алексей

PS: ... КСВ может считаться и от комплексного сопротивления нагрузки.

[RN3AHT/WWW]

напомнить связь

Да, да. Я же знаю это. Но опять повторяю, уместно пользоваться ксв в длинных, согласованных линиях. Когда отсутствие других "вещей" делают понятие ксв более однозначным.

КСВ тож может считаться и от комплексного сопротивления нагрузки

Не тож, а именно. И вот какой такой смысл оно несет тогда? К чему его тогда можно использовать? Все равно пользуемся Кукр.
Я вопрос серьезно(не грублю) ставлю. Мы тут поболтать, или реально что то делать потом будем?
Так вот ксв, это хорошая тема для нескончаемого трепа.
Есть он. Есть. В согласованных и длинных линиях, успешно им пользуются. Но он не единственное, что есть. Не надо на нем зацикливаться, и все обосновывать через него. Оно не основа. Оно вспомогательный коэффициент в расчетах.

КБВ это уже более осмысленная вещь. И прекрасно применяется к сечениям...но тоже не универсальное.

так что КСВ эт не сказка а реальность

Конечно реальность. Маленькая такая, выведенная из настоящей реальности(Кукр), одна среди большого количества других. Удобная в определенных ситуациях, под определенные цели...
Но не единственная и не основополагающая. Не стоит ее делать фундаментальной...

Объяснился? Не обидел, простите.

[UA4WI]

Объяснился? Не обидел, простите.

...меня нет
...а КСВ немного обидели )))

...оно не только в длинных линиях, в длинных линиях оно больше себя проявляет...
...в коротких линиях при больших значениях тоже значимый фактор.


...с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

Вы поймите простую вещь. Нас, радиолюбителей, интересует передача мощности от трансивера в антенну. Желательно всей. Согласование передатчика и антенны.
КСВ ничего не говорит о согласовании. Только если 1 и то с оговорками. И при большем можно достичь согласования...А можно и при 1 не получить в антенну ни миливатта...

То что мы привыкли называть согласованием, согласованием линий, с согласованием трансивера и антенны имеет только общее слово. В великом и могучем не нашлось разных слов. Даже иностранцы говорят матчер. НАСРОЕННАЯ ЛИНИЯ.

Вы же не знаете сопротивление нагрузки и его характер почти никогда! Знаете волновое и ксв. Ну и что? КСВ=5. И что? Какая мощность попала в антенну? И попала ли вообще хоть какая?
Да, если линия согласована с передатчиком(сопротивления равны) и она длинная, можно более менее однозначно сказать какая.
Но что Вы при этом узнаете о характере нагрузки? Это 100 ом, 25, или 50+j50 или 50-j50? Или что там, если аккуратно посчитать? Что с ней делать то дальше?

Конечно. Если известо все, да еще и ксв, тогда мы все можем. Но зачем тогда ксв мерить? Его и так вычислить можно.
А вот из ксв, вычислить недостающее трудноватенько. Оно не комплексное. О как.

Я еще понимаю профессионалов, с измерительной линией. А не зондом(как радиолюбители). Так в линии то же не ксв меряют. А что?

А для расчетов отрезков или шлейфов, Вы вообще никогда не придете к осмысленному результату...Хотя правильный расчет, делается за минуту и в уме...

Добавлено через 49 секунд

в длинных линиях оно больше себя проявляет

продавил таки

Добавлено через 16 минут
Еще одна штука про ксв. Согласование отрезками линии. Даже умная программа ограничена двумя отрезками. Не спроста?
А очень часто, дают ссылку на прибалтийский сайт, или постят от туда картинку. Но никто не обращает внимание, что на картинке есть и мощность.
Да, в питающем кабеле будет ксв=1. А в нагрузке какая мощность?
Более того, такая конструкция, носит интересное название. И ее дают рассчитывать новичкам, для забавы. Просят посчитать "полную" нагрузку. Что бы всю мощность рассеяла...

Что дает ксв? Какая польза? Как вспомогательный коэф конечно.... Но даже распределение тока и напряжения однозначно по нему не определить...Не комплексный. И даже их максимальные, реальные величины. Можно только говорить, что при таком ксв они могут быть такими, если нагрузка...