Страница 6 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 235
  1. #76
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    вежливый способ послать
    Нет конечно! Извини, что заставил так подумать. Это деловое предложение, просьба.
    Но у тебя, имхо, много на эту тему...и интерес долговременный, можно сказать судьба, а не увлечение. А все как то по разным темам...
    Повторяю, тебе есть что рассказать. Вопрос только в том, найдешь ли столько времени...
    А я сам к тебе в ту ветку в первых рядах попрошусь с картинками...
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    уравнения Максвелла лучше меня знаешь
    ну спасибо, конечно, но не в рот и див все дело. основная мысль понятна и без мат доказательств...так что я в курсе
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    но я тоже не совсем

    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    укажи мне где я допустил ошибку
    пошел искать. в прошлый раз не искал, мыслей таких не было. только ведь в моделировании я не опытнее тебя. но попробую.

    сразу вопрос. ммана Кукр провода учитывает сама? второй. а что нить изменится если контур не моделировать? или ты всетаки хочешь что б я нарисовал эквивалентную схеиу шлейфа?

    Ну кое что... дн какая то не такая...или я.

  2. #77
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Игорь, сгрузи сначала откорректированный файл.

  3. #78
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    сгрузи сначала
    да, спасибо. пойдука я хэлпину почитаю, кажись найду там пару ответов....не сразу..

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    только вот одно "НО" - ПРИРОДА тока в диполе и тока в "куске провода" одна и та же, поэтому говорить, что ток стал однопроводный
    Влад! Вы елочную гирлянду видели? да...
    как и в случае с батарейкой и проводом подключенным одним концом. как и с проводом подключенным к элекроскопу....клемма генератора. лампочки вряд. потенциал на клемме стал рости...загорелась первая лампа, вторая, и тд. со стороны кажется что потенциал(заряд) побежал от генератора....
    выключили потенциал на клемме. погасла последняя лампа, предпоследняя и тд к генератору. именно в таком порядке. со стороны кажется, что "отрицательный" заряд побежал к генератору с конца гирлянды...
    переменный генератор, это две клеммы со сдвигом фаз на 180....одновременно но со сдвигом по фазе(по очереди в два раза быстрее частоты тока ) это происходит в обоих проводах...заряд(энергия) бежит от генератора, его толкает эдс...
    когда генератор работает, заряд "бежит" от него, это часто называют волной тока, токовой волной...как бы "предтеча" волны...в курсе до электродинамики...

    Разве может "потребленный" потенциал(заряд) бежать обратно к генератору?

    так вот. если обе клеммы замкнуть резистором, он потребит и не отдаст обратно, энергию, нагреется. это не потери. это преобразование энергии.

    антенна, это "как резистор", только с землей, для замыкания тока смещения...потому что она не потребляет энергию, а отдает ее в окружающее пространство...система то не замкнутая..."нагрузка" это эфир...заряд на конце(и не только если это не линии а антенна) провода "разряжается"... отдает энергию в а потом через антенну...

    несогласованность при этом ничего не отражает, изменяется фаза между током и зарядом...пучности и узлы синхронно в каждом проводе...

    (физика, средняя школа...)

  4. #79
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,319
    Поблагодарили
    3172
    Поблагодарил
    2195
    Здравствуйте, Василь.

    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    ну что никто не комментирует. Ток то в антенне течёт, и не хилый. Объясните мне что в этой модели является противовесом
    ...действительно ток течет и не хилый, только это практически - ток стоячей волны.
    ...Александр (RU9HA) вот здесь http://forum.qrz.ru/thread25696.html (пост 536)
    ...рисовал "картину маслом", где зелененьким цветом - ток бегущей волны, отвечающий за излучение антенны.

    ...теперь, Васлиль, обратите внимание на наличие начального тока в точке запитки вашей антенны...
    ...вот как только длинной антенны, LC согласованием, или еще каким нибудь способом вы добъетесь в этой точке значение тока равным нулю то получите однопроводное питание и тут же вы получите отсутствие излучения антенны, потому как это приведет к отсутствию тока бегущей волны.

    PS: ...было бы хорошо, если DL2KQ в ММАНЕ дал дополнительную возможность графически смотреть ток бегущей волны антенны, а не только суммарный ток.

    ...с уважением, Алексей

  5. #80
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...теперь, Васлиль, обратите внимание на наличие начального тока в точке запитки вашей антенны...
    ...вот как только длинной антенны, LC согласованием, или еще каким нибудь способом вы добъетесь в этой точке значение тока равным нулю то получите однопроводное питание и тут же вы получите отсутствие излучения антенны, потому как это приведет к отсутствию тока бегущей волны.
    там же параллельный контур, в момент резонанса ток максимальный. Вы попробуйте в модели изменить ёмкость конденсатора хоть на одну пикушку или длину вибратора и увидите разницу. Прилагаю ещё для сравнения модель от DL2KQ. Сравните токи в антенне.
    Вложения Вложения

  6. #81
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,319
    Поблагодарили
    3172
    Поблагодарил
    2195
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Сравните токи в антенне.
    ...и там и там вижу начальный ток, и там и там вижу суммарный ток и там и там если вычесть из суммарного тока ток бегущией воны получим ток стоячей волны...



    ...с уважением, Алексей

    Добавлено через 28 минут
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Сравните токи в антенне.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    PS: ...было бы хорошо, если DL2KQ в ММАНЕ дал дополнительную возможность графически смотреть ток бегущей волны антенны, а не только суммарный ток
    ...если уж сравнивать, то надо сравнивать токи бегущих волн.
    ...только зачем?, можно ж сразу диаграммы сравнивать.

  7. #82
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    нулю то получите однопроводное питание и тут же вы
    Почему однопроводный ток?(питание я согласен но только кого, нагрузка то внутреннее сопротивление) Почему не одноразовый? Или еще какой?
    В одном проводе с батарейкой..., в проводе с элекроскопом...и здесь...
    Течет один и ток же ток. Называется ток проводимости. Он "несет" энергию необходимую для преодоления им внутреннего сопротивления проводника. И он всегда течет по одному проводу.
    Пока не подключена нагрузка, потребитель...А не замыкатель. А она подключается между клеммой генератора.....
    ...и землей. И потребляет энергию.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    где зелененьким цветом - ток бегущей волны, отвечающий за излучение антенны
    Чуть не так. За излучение антенны отвечает ток в антенне. За питание антенны отвечает ток бегущей волны в линии к антенне.
    В антенне нет понятия бегущая и стоячая...Не продуктивно. Другая задача решается. Внутренняя, согласование с пространством не управляемо, согласование с линией решаемо резонансом или настройкой линии... А внешняя задача, излучение в заданном направлении, селекция и т.д....вот чем занимаются антенщики, а не согласованием...
    Зелененькое, это немного не то... Это потери, остатки ... если по смыслу...

    Если уж переходить к аналогиям с линией, то горбики тока в антенне, это и есть "не бегущая" падающая/прямая...Отраженная, это "потери" на согласовании с пространством, если нет резонанса.... Обратная, она в пространстве ...и в антенных расчетах не учитывается. Переходят к режиму прием...

  8. #83
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...действительно ток течет и не хилый, только это практически - ток стоячей волны.
    Не существует тока стоячей волны! Существует стоячая волна тока. Стоячий ток - нонсенс.
    Эл.ток не существует без источника эдс. Реальны падающая (прямая) волна тока и отраженная (обратная) волна тока. Их источниками являются, соответственно, эдс генератора и эдс самоиндукции. Какой источник у "тока стоячей волны"?
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    зелененьким цветом - ток бегущей волны, отвечающий за излучение антенны.
    И падающая и отраженная волны тока - бегущие. Обе эти волны теряют энергию на излучение. В случае смешанного режима (неполное поглощение энергии нагрузкой) его можно представить как сумму стоячей и падающей. Наверное, Александру так удобнее представлять процессы в линии и проводе антенны.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...теперь, Васлиль, обратите внимание на наличие начального тока в точке запитки вашей антенны...
    ...вот как только длинной антенны, LC согласованием, или еще каким нибудь способом вы добъетесь в этой точке значение тока равным нулю то получите однопроводное питание и тут же вы получите отсутствие излучения антенны, потому как это приведет к отсутствию тока бегущей волны.
    Ноль тока можно получить только в идеальной линии или идеальном проводе антенны. Этот ноль является результатом наложения падающей и отраженной волн, т.е. этим волнам этот ноль до лампочки! Есть ток в антенне - есть излучение.

  9. #84
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Реальны падающая (прямая) волна тока и отраженная (обратная) волна тока. Их источниками являются, соответственно, эдс генератора и эдс самоиндукции
    Источником обратной волны является эдс генератора, если нагрузка отражающая. Или второй источник, включенный вместо нагрузки длинной линии.
    На КВ отраженная волна есть, но она не реальная , обратная отсутствует. Про эдс самоиндукции, Влад, бегом в школьный курс физики...Потом к Максвеллу...

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    И падающая и отраженная волны тока - бегущие
    см выше.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Обе эти волны теряют энергию на излучение
    нет, излучает только победившая , из реально присутствующих...

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В случае смешанного режима
    а это еще что такое?

    Влад! Когда учебник читать будете?

  10. #85
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Источником обратной волны является эдс генератора, если нагрузка отражающая. Или второй источник, включенный вместо нагрузки длинной линии.
    На КВ отраженная волна есть, но она не реальная , обратная отсутствует. Про эдс самоиндукции, Влад, бегом в школьный курс физики...Потом к Максвеллу...
    Игорь! У меня к вам большая просьба. Пожалуйста, сопровождайте все ваши утверждения соответствующими ссылками на учебники. В первую очередь это будет полезно лично Вам.

  11. #86
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,319
    Поблагодарили
    3172
    Поблагодарил
    2195
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не существует тока стоячей волны!
    ...да, спасибо, Владимир, заговариваюсь...просто стоячая волна

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ноль тока можно получить только в идеальной линии или идеальном проводе антенны. Этот ноль является результатом наложения падающей и отраженной волн, т.е. этим волнам этот ноль до лампочки! Есть ток в антенне - есть излучение
    ...выберите в ММАНЕ материал без потерь - и покажите нулевой ток, буду признателен.

    ...с уважением, Алексей

  12. #87
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,319
    Поблагодарили
    3172
    Поблагодарил
    2195
    Здраствуйте.
    ...в последнее время "прикалываюсь" по чтению старых дедовских книжек из библиотеки отца, жалко что их мало осталось...
    ...предлагаю почитать вот это (см вложение)
    ...известный немецкий специалист профессор Штутгардского Политехникума И Эррман 1926 г

    ...извеняюсь если утомляю чтением ))
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar ЭМВ.rar (3.38 Мб, Просмотров: 70)

  13. #88
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Я, лично, не понимаю, почему есть сомнения в существовании однопроводного электрического тока. Именно на использовании этого уникального природного эффекта и работают не менее уникальные ЕН антенны!

    "Наука имеет много гитик!" :-)

  14. #89
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 18.02.2010 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  15. #90
    Standart Power
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Гай
    Возраст
    76
    Сообщений
    112
    Поблагодарили
    53
    Поблагодарил
    2
    У В.Высоцкого теория процесса понятнее:

    Упадут огромной силы токи
    Со стальной коломенской версты,
    И высоковольтные потоки
    Станут током низкой частоты.

    И завьются бесом у антенны,
    И, пройдя сквозь омы - на реле,
    До того ослабнут постепенно,
    Что лови их стрелкой на шкале!

Похожие темы

  1. Ответов: 195
    Последнее сообщение: 27.09.2015, 20:59
  2. Возможен-ли приём SSB на старых приёмниках ?
    от metelys в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 16.05.2010, 09:22
  3. Возможен ли Wi-Fi интернет на большом расстоянии?
    от UA6JIY в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 13.12.2009, 15:13
  4. Помогите преобразовать электрический сигнал
    от kolek-777 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 10.06.2008, 21:01
  5. Возможен прорыв КМ'щиков на форум и доску объявлений.
    от CO2040 в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 27.06.2003, 16:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×