КСВ и помехи ТВ

[RJ3FF]

Конечно можно, если этот фидер идет отдельно к трансиверу, а если коммутатор стоит на крыше, а там везде 50 ом?

А что это меняет? Трансивер то тоже 50 Ом хочет.

[UA3AIF]

Трансивер то тоже 50 Ом хочет.

Мириться
У меня 75 ом так на 160 дельта запитана, отдельной линией, пока мирюсь или просто лень менять кабель.

[UR5ZQV]

Последний раз даю аттач, что и как делает длинная линия (любая, коаксиальная, 2-х проводная, квадропульная, полосковая ...). Для любителей "обрезания" повторяю, антенна (стек 4х4, верт. поляризация, 150..165МГц) была проверена недалеко от земли, затем поднята на 10м, с кабелем кратным полуволнам с запасцем, а затем подрихтована "бокорезами". Способ не самый технологичный, но в данных условиях подходящий для нас (не думаю что он подходит для "широкополосной" настройки). Что касается АЭФ, тут отвечает уже излучатель и то что рядом. Что касается КСВ vs TVI, так это у каждого приемника ТВ надо проверять их АФУ, динамику и селективность.

[UA3AIF]

Последний раз даю......

Это у меня такая картинка "хорошая" или "где" ?

[RW9SJ]

Ох и поннаписали!
И никто не вспомнил или не знал? что для запитки антенн существует два режимама фидера.
1. Режим бегущих волн. Пояснений не требует - тут про него много наговорили. При произвольной длине кабеля пучности напряжения и тока двигаются по кабелю от передатчика к антенне непрерывно.
2. режим стоячих волн. Название этого режима не означает что в фидере болшое КСВ, а означает что пучности напряжения и тока всегда находятся в одной точке фидера. Но фидер при этом должен иметь длину кратную 0.5 лямда, с учётом коэффициента укорочения кабеля конечно. Именно на рстоянии 0,5 лямда или кратной этой величине (1 лямда, 1,5 лямда и т.д.) ток и напряжение имеют туже фазу что и на выходе передатчика.
Совершенно очевидно что максимальное паразитное излучение фидера при такой запитке будет только в точках пучности, которые стоят в одном месте фидера, а не будет одинаковым по всей длине фидера.
А кабель кусают потому что даже одна и таже марка кабеля но прозведённая разными заводами имеет разный К-укорочения и его приходится корректировать экспериментально.
Тут уже упоминали о согласующих устройствах, сейчас их стало модно назывть "тюнер", а ведь работа этих тюнеров как раз и заключается в том чтобы путём введения реактивностей между передатчиком и фидером сделать электрическую длину фидера кратной 0,5 лямда.

[UA4HLQ]

Тут уже упоминали о согласующих устройствах, сейчас их стало модно назывть "тюнер", а ведь работа этих тюнеров как раз и заключается в том чтобы путём введения реактивностей между передатчиком и фидером сделать электрическую длину фидера кратной 0,5 лямда.

Нет, функция нижнего СУ состоит в трансформации сопротивления на входе фидера и добавки сопряжённого значения реактивности, с целью обеспечить трансиверу 50 ом активной нагрузки. Самая полуволновая и располуволновая линия обеспечит на входе трансивера всего лишь "повторение" входного сопротивления антенны, его активной и реактивной составляющей. Хорошо, если оно "чистые" 50 ом. Но тогда зачем полуволновая линия? Любой 50-омный кусок подойдёт. А если сопротивление антенны не 50 ом? Зачем его повторять внизу? С какой целью?

[UA4HLQ]

При произвольной длине кабеля пучности напряжения и тока двигаются по кабелю от передатчика к антенне непрерывно.

Не двигаются. Более того, в режиме бегущей волны их нет. В любой момент времени ток и напряжение в любом сечении фидера одинаковые.

режим стоячих волн. Название этого режима не означает что в фидере болшое КСВ, а означает что пучности напряжения и тока всегда находятся в одной точке фидера. Но фидер при этом должен иметь длину кратную 0.5 лямда,

Режим стоячих волн может наблюдаться, как в настроенной линии передачи, кратной по длине четверти волны, так и в линии любой длины.

И никто не вспомнил или не знал?

Ну, вы уморили...

[RZ6FE]

Почитайте у Гончаренко. Там есть много про разные СУ.

И немного про помехи ТВ - TV

[RJ3FF]

пучности напряжения и тока всегда находятся в одной точке фидера

Не надо фантазий!

Сообщение от RW9SJ
И никто не вспомнил или не знал?
Ну, вы уморили...

Похоже, UA0SNM сменил ник, или нашлись его последователи.
Знакомый почерк, не правда ли.

[UA4HAZ]

Похоже, UA0SNM сменил ник, или нашлись его последователи. Знакомый почерк, не правда ли.

Есть что-то похожее... но это не он, конечно. Да вы послушайте народ на "шарманке" - до чего дремучие воззрения излагают иногда, просто уши вянут, так, что "даже кушать не могу"... Вчера например, толпой выясняли, как из головки вольтметра сделать миллиамперметр (на 500 мА, кажется). Впрочем, о чём это я... А, да, резать-не резать кабель... вообще-то хлопотно это, тем более не зная заранее, куда двигаться и на сколько... Так вот - тут как-то в одной из тем товарищ предложил "СУ из кабеля". Стали разбираться, и выяснилось, что "СУ" состоит из коротких отрезков кабеля, которые переключаются галетником; то есть - щёлкая переключателем, мы этим самым просто тупо меняем длину кабеля... Ну, товарищу там досталось на орехи, конечно. Но вот ведь в чём дело - если копнуть чуть глубже, смысл в этом действе какой-то есть; правда, не такой, какой автор предлагал. Поясню - тут уже говорили, что, при отсутствии АЭФ, смысла в подборе длины кабеля нет (и это правильно). А вот если он есть (а на практике это очень частый случай), то подбором длины кабеля можно попробовать его (АЭФ) снизить. Я такой эффект называю "плохая", или наоборот - "хорошая" длина кабеля; надо ещё заметить, что "хорошая" длина не обязательно окажется именно 1/4 или 1/2 L - ведь путь тока по оплётке не заканчивается разъёмом или точкой подключения заземления, заземление - это провод, который дальше куда-то идёт (это на тему разницы между электротехнической и радиотехнической "землёй"). Ещё стоит заметить, что многие уверены - подавляя ток по оплётке, мы тем самым улучшаем КСВ; это - очередной миф, уменьшение КСВ и подавление тока по оплётке напрямую не связаны (например, может так получиться, что подавление тока приведёт к росту КСВ). Отсюда вырисовывается примерно такой алгоритм - 1) подобрать длину фидера по минимальному току по оплётке (тут не обойтись без простейшего индикатора тока, схемки публиковались), вот тут-то и пригодится "кабельное СУ"; 2) если остаточный ток великоват - соорудить запорный дроссель на кабеле (в тяжёлых случаях - 2 дросселя на некотором расстоянии друг от друга); 3) если КСВ нас не устраивает (слишком большой) - ставим СУ в точке питания антенны.
Да, раньше с этим особо не заморачивались, но и помеховая обстановка была совсем другая... и девки были моложе...

[UA4HLQ]

Я предложил выше, в тех случаях, когда необходимо подобрать длину кабеля, не резать его, а прокалывать шилом до оплётки и заземлять получившийся контакт, контролируя при этом КСВ. Или соединять его с корпусом трансивера. Мне кажется, это полностью эквивалентно подбору длины кабеля "кусатижами", но без его необратимой порчи.

[RJ3FF]

подобрать длину кабеля,

контролируя при этом КСВ

И чего мы этим добьёмся. Некоторого улучшения КСВ за счёт потерь в стенах дома и в электротехническом "заземлении"?
Надо устранить причину зависимости КСВ от длины кабеля - устранить АЭФ. И согласовать антенну как положено. Остальное - от лукавого.

[UA4HLQ]

И чего мы этим добьёмся. Некоторого улучшения КСВ за счёт потерь в стенах дома и в электротехническом "заземлении"?
Надо устранить причину зависимости КСВ от длины кабеля - устранить АЭФ. И согласовать антенну как положено. Остальное - от лукавого.

Конечно. Но если кто-то замучает меня просьбами посоветовать: "какую верёвку и сорт мыла выбрать?" я, в конце концов, устану его отговаривать и... посоветую.

[UA2FP]

И чего мы этим добьёмся. Некоторого улучшения КСВ за счёт потерь в стенах дома и в электротехническом "заземлении"?
Надо устранить причину зависимости КСВ от длины кабеля - устранить АЭФ. И согласовать антенну как положено. Остальное - от лукавого.

КСВ определяется ТОЛЬКО ОДНИМ - отношением волнового сопротивления фидера к входному комплексному сопротивлению антенны.
Электротехническое сопротивление служит только для ОДНОГО - обеспечение электрической безопасности. Роль электротехнического заземления в функционировании антенно-фидерного устройства не предсказуема, и кроме того, электротехническое заземление в многоквартирном доме может играть роль переносчика ВЧ токов соседям и соответственно служить источником помех телевизорам, утюгам и прочая.
Изменение длины фидера при наличии стоячей волны позволяет приблизить входное сопротивление фидера нагруженного на антенну к значению сопротивления на которое оптимизирован П контур выходного каскада и тем самым повысить КПД передатчика, увеличить мощность подводимую к фидеру. А уж сколько добежит до антенны мощности, то это зависит от КСВ в фидере, длины фидера и рабочей частоты.

[UA4HLQ]

Изменение длины фидера при наличии стоячей волны позволяет приблизить входное сопротивление фидера нагруженного на антенну к значению сопротивления на которое оптимизирован П контур выходного каскада и тем самым повысить КПД передатчика, увеличить мощность подводимую к фидеру.

Но не более. На КСВ в фидере эта процедура не влиятельна, но "удобное" сопротивление нагрузки П-контура, возможно, позволяет подобрать. Но только на одном диапазоне. Поэтому, чем кромсать фидер, лучше предусмотреть в конструкции возможность "широкополосного" подбора настроек П-контура.

Ну, вот и хорошо. Тема оказалась удачной. При внимательном прочтении она будет полезна не только поклонникам "полуволновых повторителей" и магических длин фидеров в 28 метров. Но, возможно, и тем, кто считает, что "АЭФ появляется при большом КСВ". При изучении вопроса, оказалось, что "рэзать" иногда нужно, если не для улучшения КСВ, то для обеспечения оптимальной нагрузки УМ. Хотя, я считаю, что лучше не резать, а "лечить". Начиная с применения балунов, оптимальной подвески фидера и, заканчивая хорошим тюнером рядом с трансивером.