Вид для печати
Здравствуйте форумчане.Может кто нибудь подскажит по существу или даст совет.Случилось следующее:при подъеме антенны на рабочую высоту перекосило зажим.После разбора и устранения причины(вылетел трос из пазов в нижней секции)скоба пришла в негодность .Вот и думаю как поступить дальше.Искать новую или возможно что то сделать?
Вложение 125344Вложение 125345Вложение 125346
Да вроде ничего не отломалось... Разобрать и отрихтовать прои помощи молотка и какой то матери видимо можно.
Даже если отрихтуется и станет на свое место, то былой прочности не будет. Я бы попробовал сделать новый, из стали. Согнуть так, как родной был, вряд ли удастся, ну, если только специалисту. Можно применить сварку. И сделать его из нескольких деталей.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У самого такая стоит на крыше уже лет 8. Была еще одна, для запчастей, некомплектная и неисправная. Осталось пара труб. А вот такие штуковины, помню, сдал в утиль (старый xxxxx). А теперь , думаю, самому могло бы пригодится. Сколько раз зарекался ничего не выбрасывать!!
Эх, знать бы, где упадёшь...
Полностью согласен. Ничего страшного нет.Крыша плоская, опустите, разберите узел и поправьте где погнулось. Обязательно нужно делать регламент т. е. периодически смазывать все и вся хотя бы солидолом.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
После смазки вероятность того, что через пару лет придется раздирать с большим усилием все секции очень велика. Лучше отмыть от всякой старой смазки.Тогда он будет ходить нормально. Мазать можно только тросы.Цитата:
Сообщение от UA3GR
Хм, подрихтовать. Кто нибудь задумывался, а для каких антенн изначально разрабатывалась данная мачта, это когда конструктор сидя за кульманом рассчитывал прочностные характеристики всех её узлов....... Правильно, для маленьких УКВ антенн, а при установке вращающихся КВ антенн с их рычагами и нагрузками (в том числе и на скручивание), трубы мачты висящие на тонких тросиках, испытывают совсем другие нагрузки особенно при повороте антенны, может в этом всё дело?
У топикстартера RM-50 стоит, так что сручивание можно не считать. Да и антенна, судя по тому что видно на фото, не особо тяжелая.Цитата:
Сообщение от R3MM
Если верхний ярус оттяжек закрепить не за саму мачту,Цитата:
Сообщение от R3MM
а за узел крепления поворотки, то на саму мачту передаются
в большей степени вертикальная нагрузка. А момент горизонтального
проворота гасится за счет свободного хода узла крепления поворотки,
вставленного в верхнюю трубу самой мачты. Лет двадцать использую
такую мачту, раз в год смазываю тросики. Пока проблем не возникало.
Вечер добрый!
Из опыта эксплуатации таких телескопов..
Два года в заполяре... морозы в те года и ниже 50 быввали.. - выдерживали!
С 98 в эксплуатации такой же - TH3MK4, поворотка G800SDX, без верхнего колена...
Да.. их надо опускать и делать регламент, убедился сам.. - долгое время не опускал,
в самом станке, с редуктором, скапливается и замерзает вода... вследствие
чего внутренний стакан ржавеет, а тросик перегнивает. При попытке очередного спуска
для регламента - трос оборвался, телескоп сложился но не до конца... Антенна, отдаю
ей должное - выдержала..
Итог регламента - полное снятие антенны, полная разборка телескопа, замена тросика,
водружение в обратной последовательности... но теперь и чистка дренажных отверстий
и впрыск силиконовой антикорозийной смазки...
Не наступайте на чужие грабли.
И еще для Михаила - если нет запасной скобы - опустите антенну, выровняйте скобу,
и как правильно написал RX4CD - поскольку не будет былой прочности - приварите
для усиления неширокую пластинку... - хуже не будет.
Удачи в регламенте... до холодов!
ВОТ И САМИ АНТЕННЫ
ВЧЕРА СТОЯЛА XL222,СЕГОДНЯ УСТАНОВИЛ HB32SX.ПОЭТОМУ МАССА АНТЕНН НЕ ПРЕВЫШАЛА 20КГ.
Вложение 125393Вложение 125394
Я бы приварил её по верхнему краю перпендикулярно скобе - миллиметров 20-25 шириной и 5-10 толщиной.Цитата:
Сообщение от RN3DK
Естественно, изогнув (или вырезав) по форме скобы.
Вы хотите сказать, что тот самый конструктор (который сидел за кульманом :)) если бы ему поставили задачу сконструировать мачту для RM-50 или др. подобной антенны на КВ с длиной элементов по 10 м. и имеющей редуктор её вращения (!) сделал такую же мачту? Сильно сомневаюсь. Я не конструктор механических изделий, но мне как то думается что в подобном случае он использовал бы жёсткую конструкцию мачты типа ферма и практика это подтверждает.Цитата:
Сообщение от RT9I
Следует помнить что в такой телескопической мачте всё висит на тросиках, нагрузка передаётся на шкивы и их оси, а с позиции механики и воздействия сил на элементы мачты, маленькая дискоконусная УКВ антенна и наши КВ антенны (любая) это не одно и то же. Любители конечно не тот конструктор и исходят прежде всего из своих возможностей, в основном из финансовых, зачем покупать (делать) ферму если можно приспособить БУ армейский телескоп предназначенный для быстрого развёртывания р/ст на новом месте. Наверняка будут приводится примеры "а вот у меня стоит и ничего ....", конечно стоит (у любой механической конструкции есть запас прочности), но не удивляйтесь если в любой момент там что то переклинит, соскочит или оборвётся. :confused:
На нижней крышке мачты есть дренажное отверстие. Если оно не забито и подпятник мачты сделан так чтобы вода могла из мачты вытекать то эта проблема не возникает.Цитата:
Сообщение от RN3DK
R3MM, Евгений, проблема, описанная в этой теме вызвана не вращением антенны а неаккуратным подъемом. Могу предположить (сам на эти грабли наступал) что тросик соскочил из за того что перед подъемом телескоп был сложен без нагрузки.
Ну а конструктора я бы не стал хвалить. Сконструировать мачту, которая весит 80 кг, имеет высоту всего 12м и использовать ее для подъема легких веревок, это шедевр конструкторского искусства... :) Возможно конечно это не полноценная разработка, а просто убрали верхние колена из такого же в нижней части телескопа, но высотой 16м, у которого верхнее колено порядка 30мм. Потому как мне попадался как то на глаза подобный телескоп такой же высоты, но потоньше в основании.
Даже если оно не забито... - вода может там замерзать и накапливаться.... спасти ситуацию может впрыск силиконовой антикорозийной смазки...Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Добрый день, уважаемые!
Сегодня обтрясывал от инея и сосулек свои RQ-25.
Опустил телескоп, обтряс, при подъеме в самом конце... короче - сложился телескоп до самого низа :)
Я чуть в обморок не упал..
Оборвался тросик самый нижний, который на лебедку.
Почему оборвался - вопрос другой. Мож закусил, или из ролика выскочил и перетерся, не знаю..
Вопрос: по описанию должен быть 4 мм, а стоял 5 мм
Собираюсь в магаз за тросиком.
Какой брать - 4 мм как по документам, или как был 5 мм?
Может оттого и перетерся, что не умещался?
Ответ хочется быстро-бысто, пока магазины открыты.
Завтра мож еще тепло будет, надо успеть..
Спасибо!
По пути из магазина в храм заскочи - свечи поставь. Бери чё потолще(трос) и не считай мачту-телескоп "стационарным" сооружением.Цитата:
Сообщение от R3MM
7мм стоит ,наверное уже лет 10, единственная проблема -это раз или два в год опускание телескопа ,приходится с лестнице сколько достаю поливать маслом , а после все колена снова поливать и подымаю :)
Всё придется разбирать дорогой оператор :(Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так как снимать надо нижнюю пятку , что бы одеть тросик на нижний ролик .
Юзал эти телескопы 25 лет назад.Насколько я помню на лебёдку идет толстый тросЦитата:
Сообщение от bubble-gum
где-то 7 мм.Т.к. сложно было заправить его в барабан лебёдки.Ну а на остальные
колена идут двойные по 4 мм.Опускал телескопы раз в два года для смазки авиационным
циатимом всех колен.Да,на одном из телескопов нижний трос был из 5-ки(стояло 8-эл
лог-яги на 10-ку) так он оборвался при поднятии,телескоп просто сложился(RW3DY тому
свидетель).
Вопрос знатокам. Достался такой телескоп. Проблема-выдвигаю, отпускаю ручку лебёдки -он складывается. Это правильно?
Это абсолютно точно!Ставится временная опора под RQ-25,разбирается нижняя часть телескопа,Цитата:
Сообщение от RL9F
снимается лебедка,откручивается нижняя пятка(там 4-ре боковых винта впотай) и перезаправляется
трос.Не помню,кажется надо метров 7 троса,с запасом.Лишнее вытащить из верхнего уха и свернуть.
Нет,там внутри на барабане стоит собачка,которая при поднятии телескопа щелкает.Цитата:
Сообщение от RU4A
Если этого звука нет,значит она как-то зависла,и не фиксирует лебёдку.
нет.Цитата:
Сообщение от RU4A
не правильно .
Спасибо Константин! Он ещё и выдвигается на 0,5м ,хотя направляющие рейки в норме.
Наше хобби-заниматься антеннами зимой.:s7:
Причин достаточно,надо делать вскрытие!Цитата:
Сообщение от RU4A
Первый такой телескоп увидел в армии в начале зимы 1981 года,в Риге,на заднем дворе,за казармой.
Стоит в углу забора,в чехле,припорошннный снегом.Я,20-ти летний пацан,подхожу к прапору-начальнику
связи,и прямо в лоб задаю вопрос по-поводу этого телескопа(скромностью я не отличался).Ответил сразу,
что нигде не числится и нужды в нем нет,забирай,твоё.Обнял я его,как родного,что делать-ума не приложу.
Подхожу к начальнику штаба(классный мужик,был в Антаркдите в 70-ых годах),так и так,увлекаюсь серьёзно
радио и т.д. и т.п.,хочу переправить домой эту штуку.Он еще раз перепроверил учет данной железки и
подсказал,что надо под неё сколотить надежный ящик,оббить его металлической лентой,отвезти на товарную
ж.д. станцию и отправить по назначению.Подхожу к ребятам из хозвзвода,так и так.Они-вон бери доски,гвозди и
колоти.Попотев часок-тескоп был упакован.В выходной,нач.штаба выделил дежурку,загрузили,отвезли на
товарную станцию.При заполнении квитанции,в графе о грузе написал правду-СПОРТИНВЕНТАРЬ.Ну и тут-же
домой сообщил о посылке письмом.Так кто-же знал,что посылка(100 кг) придет быстрее письма,Папа с авоськой
в руках пошел за посылочкой......... :s10:Короче,так я понял как устроен телескоп от Р-140.
5мм купил.Цитата:
Сообщение от RV9W
Но. По описанию - 4 мм.
Взял оцинковку, потом смажу смазкой.
как мне подсказали, надо валить.Цитата:
Сообщение от RL9F
Снимаю квадраты :( заваливаю, выдвигаю полностью, и через отверстие в редукторе заправляю тросик через один(нижний) ролик, потом на другой и на лебедку.
Вроде пятку снимать не надо.
В моём пятнадцатиметровом телескопе, в нижнем колене, стоит 6-ти мм трос длиной 6 метров. И в ЗИП-е, также, есть такой трос, с опрессованным концом троса. Пришлось менять этот трос после его обрыва. Телескоп не разбирал, а только ложил его горизонтально. Замена троса заняла у меня всего полтора часа (работал один).Цитата:
Сообщение от bubble-gum
У меня этот который 12,1 метр с циферблатом и окошком. По описанию - тросик 4мм. Буду заправлять 5мм.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
До этого телескоп был у Сергея RX3XX, он менял этот тросик, и говорит - пятку в жизни не снимал.
Теперь, после покупки 5 мм торсика и принятия стакана антидепрессанта, сделал вывод - отчего это смазанный 5 мм тросик оборвался.
Думаю, что тросик из-за слабины (когда опускал он не сразу сложился из-за ледяной корки по всей высоте) тросик мог соскочить с ролика. После обтруски инея подъем был нелегкий, но я протабанил, и со всей дури крутил ручку, жалея бедных солдатиков.. :)
Ну и задрал тросик. А когда он выдвинулся на всю длину, то тросик не выдержал, и оборвался.
Гупнуло неслабо.. крыша задрожала, и я в первый момент испугался именно за нее.
Попутно от удара погнулся бум.
Так что разбирать один фик.. :(
Интересно, от того что он так быстро сложился - внутри ничего не могла поломаться?
На моём телескопе два раза трос рвался,на втором колене двойной .... бум естественно согнулся.Рвётся он от того,что не равномерно распределяется нагрузка по всем коленам телескопа.Принцип работы этого телескопа на основе сообщающихся U - сосудов.На нижний трос всегда при подъёме телескопа действует двойная нагрузка.По этому при подъёме следует всегда следить за верхними направляющими кольцами.На выдвижных коленах не должны быть царапины по длине трубы,если есть,значит они идут в тугую.После подъёма телескопа я всегда делаю один -два оборота назад,это помогает равномерно распределить нагрузку по всем тросам на коленах. На нижних двух коленах на моём телескопе трос 6 мм,а на всех других 5 мм с завода. Ни разу их не менял.Опускаю каждый год телескоп и мажу всё циатимом 201.При обрыве троса снимал антенну,телескоп валил,вытаскивал то колено где порвался трос.Одному сложно,а вдвоём буквально за час меняли.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
PS.Есть одна проблема при обрыве троса.... трос который не успевает сложится попадает под питак колена внутри телескопа (а там направляющее кольцо и острая кромка) его либо клинет или рубит об эту острую кромку кольца.
Вспомнил (делал это всё год назад) - у меня не было выбора , трос спрыгнул с нижнего ролика и телескопЦитата:
Сообщение от bubble-gum
не складывался до конца и в таком виде я не мог его протащить на крышу .
Поэтому снимал пятку ..... все болты заржавели .... потрахался конкретно .
Делал всё в одного .
Завтра померяю нижний трос . Мачта 12.1 с окошечком .
Особенно обратите внимание на купленный трос -если китайский выбросите сразу(этим летом ставили Yagi - где-то свего 30 кг с редуктором -начили поднимать и на середине подьма нижний трос который поменяли порвался как нитка -трос был 7мм ) пришлось искать трос советских времен. Удачи вам. 73!Юрий -R3ZVЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Нехрен было еще на 2 милиметра поднимать :)Цитата:
Сообщение от RW3DD
Это так. Но самое страшное не в этом, ослабленный трос попадает в шестерёнки редуктора, и редуктор его перемалывает.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Было точно такое же! Страху натерпелись. Не должно было сломаться.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Если будете ставить покупной магазинный, кирдык будет. Во первых, как правило покупной гниёт. Но самое страшное даже не в этом, родной военный тросик мягкий, он из тонких проволок. А магазинное барахло из толстых проволок жёсткий, как лом и при таких изгибах, как в телескопе при малом диаметре роликов, он работает плохо!!! Искать нужно воячный 6мм.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В магазинах действительно продают китайский .Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А вот на метало базах можно купить гостовский .
Добрый вечер всем!
Сегодня с утра и до вечера про.. промудохались с сыном Ромой на крыше.
Все бы ничего, но пошел сильный снег, налипание, намокание и пр... :(
Пятку не снимал.
Открутив два болта, один из которых крепит тросик с первому колену и такой-же с другой стороны, весь телескоп вышел из первого колена.
Нижний ролик на месте, обрывков тросика нигде нет, редуктор нормальный.
Разобрал крепление верхних роликов чтобы продеть тросик. Долго разбирался - как-же там тросик заправляется..
На рисунке уж слишком схематично..
Столько-же времени убили на правильную вставку эксцентрика на место и сборку узла роликов.
Потом черт дернул поставить телескоп, растянуть за первый ярус оттяжек и начать выдвигать.
Выдвигаться-то он выдвигается.. а обратно - не хочет.. Он под весом поворотки и антенны не шибко желал складываться, пока не потянул за верхние оттяжки, а пустой - и подавно..
Плюс густая смазка, плюс налипший и намерзающий снег на стволе.
В общем, клали его в выдвинутом состоянии. Немного страшно, но как-то завалили.
Уже вручную втолкали обратно, и тут уже вечер.
Телескоп занесли на чердак, поворотка, коммутатор и элементы - все осталось на крыше под снегом.
Завтра сын на работе, в воскресенье будет оттепель до +2 (правда обещают толи дождь толи снег опять) пойдем ставить все обратно.
Телескоп за сутки на чердаке оттает, лишняя вода стечет.
Фотать процесс - не было ну никакого желания.
Снег, слякоть, все мокрое и сырое, в смазке старой и новой.. и прочие прелести..
Вспомнил все - и армию, и флот, остальное. :)
Думаю в воскресенье будет все быстрее.
Да, все остальные колена растянуты 4мм тросиком.
Прикупите еще бутылку ацетона и удалите всю смазку с колен телескопа.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
И еще, троса на таких телескопах рвутся чаще всего когда пытаешься лебедкой оттяжки натянуть. Перед подъемом надо ослабить талрепы оттяжек, выдвинуть его а потом уже натягивать оттяжки.
P.S. А по болшому счету этот телескоп для веревок. Пытался на нем 20-чную антенну ставить. Я с друзьями долго с ним возился, троса рвал, складывался он... в конце концов наростил до 18м коленами от "надставухи" (от Р-405 кажется) и водрузил на него веревки на 160/80. А для 20-ки сделал вращаемую снизу мачту из Д-16Т труб диаметром всего 60мм. При этом налепил на мачту ступенек при помощи автомобильных U-образных болтов и забираюсь на самый верх (правда я худой и легкий).
Чудеса, да и только!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Но, чудес не бывает....
Проверь напрвляющие. деформироваты -100%.
Это всегда ,когда не приняты меры для устранения передачи момента кручения с антенны на мачту.
Порвать трос можно, паки силушкой бог ВАС не обидел.
Трос , то только совдеповский, иной не работает!
Имел счастье стоять под антенной , в тот момент когда складывается телескоп.
Удовольствие ниже среднего.
Для антенны тоже не очень здорово!
Направляющие рихтуются просто.
Не зацикливайтесь.
Смазка?, скорее лёд мешал.
Тем более в переходный период.
смазки нет, и люди категорически не советовали.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Налипнет пыль, песок, грязь.. и потом от этого вообще будет все очень плохо.
ну.. что имеем, то имеем..Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Главное - антенна на крыше прижилась, у ЖКО претензий нет (тьфу-тьфу), подписи жильцов имеются :)
На будущее какую-нибудь легкую ферму чтоли..
Которые? Которые длинные шпонки по всей длине колена?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Как они могут деформироваться? Или эксцентрики?
Еще вопрос - кто как смазывает ролики на всех коленах?
Это надо разбирать весь узел, или проще добыть на время шприц и прошприцевать?
Ну летом естественно..
Ну я думаю - год-полтора выстоит.. тем более не каждый день поднимать-опускать как в армии..Цитата:
Сообщение от UA3GFX
..и я вчера такое-же удовольствие испытал, постоять под складывающимся телескопом. :)
Данный телескоп нельзя выдвигать задвигать зимой!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
На этот телескоп нельзя ставить поворотк без специальных распорок, блин 100 раз об этом говорили.
Иначе, как здесь правильно говорили, хана направляющим, и телескоп не будет складываться.
Именно они. Их закусывает при ветре, если не дай бог поворотка наглухо прикручена к мачте.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Почему?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Там на фото видно, что поворотка стоит на железяке RM-50Цитата:
Сообщение от UA3VFS
R-Quad --
Самое верхнее колено с телескопа удалено, и вставлено это самое RM-50.
Оно просто вращается на все стороны свободно, я даже смазал места трения.
И верхний ярус оттяжек закреплен именно за это устройство.
При резком пуске/остановке поворотки, сильном ветре - эта система отыгрывает несколько градусов в стороны, т.к. поворотка и телескоп соеденены не жестко.
И направляюшие шпонки не разбиваются.
Потому, что зимой промерзают колени, появляется лёд и телескоп не может свободно опускатся. Прикол этого телескопа в том что если хоть на сантиметр прослабнет трос одного из колен...... трындец! Слетает нижний трос, закусывает, и ни туда ни сюда. Только на обрыв! Обязательно при опускании нужно тянуть за верхний ярус оттяжек.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Тогда всё в порядке. Осталось дождаться весны!:)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
На втором колене стоит планка, которая не дает соскочить тросу с ролика. Это я седня увидел. А остальные колена вроде закусывать нечему..Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ладно, посмотрим.. телескоп на чердаке, там тепло, за полтора суток стечет лишняя влага.
А про веревку за верхнее колено я вспомнил только тогда, когда выдвинул уже наполовину. :)
Нетъ.. В воскресенье! :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Техническое описание.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
http://electropribor.ru/files/tohzh4.115.120.pdf
Стр.4.
Работоспособность телескопической мачты обеспечивается в интервале температур от минус 50 до плюс 50 С, при скорости ветра до 30 м/с.
Паспорт.
http://electropribor.ru/files/hzh2.0...2g_br_s_pr.pdf
Стр. 3
3. Основные технические данные и характеристики
3.1. Мачта телескопическая ХЖ 4.115.120-01, входящая в комплект устройства мачтового, предназначена для подъема и опускания антенного устройства, не создающего крутящего момента вокруг вертикальной оси.
еще там внизу в районе фланца с днищем которое с квадратным направляющим выступом, есть дренажное отверстие. Дуть регулярно, иначе водичка замерзнув разорвет
Можно ли увеличить грузоподъёмность этого телескопа ,если к примеру у 12м мачты убрать верхние 2 колена?
так нижний трос толще вроде не станет, вертикальная нагрузка на него. Укоротив ток горизонтальную составляющую уменьшим.. мне так кажетсяЦитата:
Сообщение от RA3POY
От чего зависит грузоподъёмность?От диаметра троса или от размеров самих колен?
В этом телескопе от тросов. В букваре схематично всё указано, изучайте.Цитата:
Сообщение от RA3POY
А как понять,что предел прочности 4мм троса за тонну http://www.cqham.ru/wire.htm ,а масса поднимаемого груза 35кг?
Расчёт весьма прост:Цитата:
Сообщение от RA3POY
Рразр= КхР мах.
Где Р разр-разрывное усилие троса.
К- коэф-т запаса прочности.
Рмах-максимальный вес груза.
Не следует думать, что это чистый вес на вершине мачты.
В данном случае, это вес , + нагрузка от растяжек( вертикальная составляющая).
Сняв 2 колена, грубо можете увеличить вес антенна + редуктор, на величину веса
2-х колен.
Чем меньше угол между растяжкой и мачтой, тем больше нагрузка на мачту.
Я не говорю, уже что при этом требуется (априори) увеличивать диаметр оттяжки.
Если вместо 3-х, ставим 4....
Следует и это учитывать.
Я сбоку в самом низу в первом колене просверлил дырочку, если нижнее дренажное отверстие засорится.Цитата:
Сообщение от UA1ZAP
Сегодня погода благоприятствовала, пасмурно, маловетрие и +2.
Поднял телескоп, собрал квадраты обратно.
Но до самого верха не задирал, оставил по счетчику 11,5 метров примерно.
Доволен как удав.. :)
С такой формулой получается запас прочности в 40-50раз.Как я понял ,то должен лопнуть трос при превышении нагрузки.На практике же чаще получается ,что сами трубы-колена ломаются.А трос обрывается исключительно из-за ржавчины-сгнивания и залахмачивания из-за отсутствия смазки.Наверно всё-таки дело в толщине стенок секций и другого конструктива внутри мачты.И почему у мачт с индексом 08 и 09 при одинаковой высоте 13,9м разная грузоподъёмность 45 и 30кг?Разный диаметр тросов они имеют?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
На моей мачте удалены 2 колена.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В верхнее колено(Ф66 мм) вставлена труба ф65 с буртиком.
Ф65 -0.5 мм.
Между мачной и трубой стоит подшипник № 8113.
Цена 197 рублей!!!!!!
Помещён ( просто одет) в ванночку из пластиковой банки с ИП-1.
На мачту передаётся только вертикальная нагрузка.
Усилия от порывов ветра- растяжками,закреплёнными за ОПУ(опорно, поворотный, узел).
Мда, а вот если бы более внимательно осмотрели мачту перед подьёмом,Цитата:
Сообщение от RA3POY
то наверняка увидели бы и причину этого явления.
Отдали телескоп от Р-140 с 5-ю выдвижными коленами, а на нём нет одного хомута для крепления узла лебёдки к стволу мачты. Сделать, конечно, не проблема, но я дал объявление по поводу родного. Один товарищ отозвался, но у него телескоп с 8-ю коленами. Так вот вопрос, у них лебёдки и диаметр ствола одинаковые или нет?
Даже у 8 коленных телескопов диаметры между собой бывают разные.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Делов на полчаса работы.
Попросите этого товарища измерить диаметр его мачты. Сравните со своей.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Если есть где, то можно и быстрее, а если нет, то дать объявление или искать, кто сделает, равноценно по затратам времени и финансов. А на кухонном столе точно не получится.Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Да в том-то и дело, что она не под боком, а встреча завтра... сейчас женщины там пытаются её померять))Цитата:
Сообщение от RX4CD
День добрый. На дня залил основание и установил телескоп, высота в разложенном виде около 16 метров, диаметр верхнего колена 40мм (стенка если не ошибаюсь 5мм). Планировал установить на этот телескоп антенну RQ23 (около 15 кг), поворотное весом около 10 кг (модель не знаю), крепление + кабеля, коммутатор и тд ... выходит вес около 35 кг. Выдвигать телескоп планировал на высоту 10-12 метров.
Просмотрел всю тему ... выдержит ли телескоп мою конструкцию? ... верхнее колено выходит тонковато, о возможности укоротить телескоп даже не знал, потому поставил как есть. Сейчас снять телескоп отдельная история.
Вряд ли! У меня телескоп высотой, если выдвинуть до конца, 12м. Диаметр верхнего колена что-то около 50...55мм. Штатная нагрузка, по тех.описанию - не более 35 кг.(антенна+оттяжки). В прошлом году установил на неё AD-223(18кг) + G-800(3,5кг) + RM50 (5кг) + оттяжки. Получилось близко к пределу. Выдвигать на всю высоту не стал. остановился на 10-ти метрах.Цитата:
Сообщение от EW8RX
P.S. "..Лучше перебдеть, чем недобдеть"
P.P.S Уберите верхнее колено, самое тонкое. Применять демпфирующее устройство RM-50 (или однотипное) ВЕСЬМА ЖЕЛАТЕЛЬНО! Иначе ветром разобьет шпонки на секциях.
Вложение 174184
Вложение 174185
убрать последнее колено можно когда телескоп находится в вертикальном положении? Опустить на землю его будет крайне затруднительно.Цитата:
Сообщение от RX4CD
У меня такой телескоп без двух верхних колен. С антенной RQ23, повороткой G450, RM50.Цитата:
Сообщение от EW8RX
три яруса растяжек. Три кабеля. 9 (девять) лет полёт нормальный. Это при наших ветрах.
Недели две назад опускал. Посмотрел, пощупал, поднял, работаю.
Низкий поклон, спасибо от всей души Русским Квадратам.
Смотрите стр.4. Всё зависит от модели мачты. Если речь идёт о советской, то считайте количество колен и выбирайте свой вариант.Цитата:
Сообщение от EW8RX
Да не только от телескопа зависит.Цитата:
Сообщение от UT5URW
Надо чтобы центр тяжести по весу приходился на ось телескопа и не гнуло верхнее колено вбок:
Вложение 174201
Это само собой, но допустимая нагрузка на ось и указана в документации.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А что нужно сделать, чтобы снять верхнее колено?
Снять щёчки с нижнего, со всем что на них.Цитата:
Сообщение от RU3OW
И вывернуть 3 винта М5 крепления флаца,снять его вместе с коленом.
Всем спасибо за ответы. Значит нужно убрать две трубы ... хорошо, эти работы можно проводить когда мачта стоит вертикально? Или обязательно в горизонтальном положении?
Посмотрел устройство телескопа, думаю вполне можно проводить демонтаж колен в вертикальном положении.
Да это вообще не вопрос. С лежачей удобнее.Цитата:
Сообщение от EW8RX
Забетонировал на глубину 1,2 м отрезок толстостенной трубы внутр.диам. 18 см.Цитата:
Сообщение от UT5URW
Труба над землёй 85 см., засыпал трубу песком. Установил мачту основанием на песок.
Между концом трубы и "дном" редуктора - 5 см. У мачты предварительно снял два колена,
На их место поставил RM50,G450. К не выдвинутой мачте прикрутил трёх метровую трубу -
монтажную мачту высотой 3 м. На ней укрепил траверсу антенны и стал монтировать RQ23.
Весьма удобно. Почти всё делал ,стоя на земле.Ослаблял крестовины, проворачивал, и вот
нужное место у тебя под носом. Когда всё смонтировал и закрепил, установил три яруса
растяжек. Особое внимание - верхнему - четыре растяжки с углов RM50, карабинчиками
и почаще проверять натяжение. На других бывало прокручивало, срывало рейку на колене.
Стоя на маленькой лесенке, одной рукой, на выжимку, другой держался за мачту, перенёс
антенну в сборе на площадочку RM50/
Можно поднимать.Для RQ23 cобраной по инструкции изготовителя все настройки в норме.
На истину в последней инстанции не претендую! У меня вот так. Пошёл десятый год. Работаю.
у кого СДЕЛАНО по другому, с удовольствием послушаю.
ИнженЭров-ТеорЭтиков - "видимо," "могет быть" и т.д., и т.п. просьба не шебутиться.
Тем самым заткнул дренажное отверстие в основании мачты...Цитата:
Сообщение от UA6BA
Я как то установил такую мачту прямо на землю. Точнее на 4 кирпича уложенные так что между ними получилось квадратное углубление под соответствующий выступ в днище основания. Дренажного отверстия в нем просто не заметил и о последствиях не подумал. Телескоп поднял. Через год понадобилось его опустить. Опускаю и вижу что из него вода течет в месте крепления лебедки. Не мудрено, год по стволу телескопа стекала дождевая вода, которой деваться было не куда...
Сейчас у меня стоит такой телескоп. В качестве основания является асбестовая труба, видимо неудачная скважина, оставшаяся от предыдущего хозяина дома. Труба торчит из земли примерно на 10-15см. Сварил из кусков арматуры основание вокруг этой трубы и скважина является дренажом.
Да нет, Василий,всё там есть,всё там заранее предусмотрено. Всё стекает и из мачты, и изЦитата:
Сообщение от RN6L
трубы. ЭТО лет 50 (пятьдесят) назад пройдено, на первых мачтах доставшихся.А здесь всё
описывать так "Тихий Дон" получится.Тем более, что здесь ребята, на этот ньюанс НЕОДНОКРАТНО
указывали. Cори.
Off, Вот бы кто из скучающих знатоков научил перекладывать в посты фото...Кое что есть интересное.
Нажимаем вот на эту "пимпочку".... выбираем фото и загружаем.Вложение 174245Цитата:
Сообщение от UA6BA
[QUOTE=RN6L;1291854]Тем самым заткнул дренажное отверстие в основании мачты...
У меня была похожая ситуация, только хуже. Мачта простояла несколько лет, при опускании, мачта просто резко сложилась. При разборке увидел, что основной трос, просто сгнил. Дренаж необходимо проверять, иначе будут проблемы.
To: RX4CD, спасибо,Сергей, я в личку напишу...
Многие здесь об этом...Цитата:
Сообщение от UA6BA
Даже не могу представить, как это может правильно происходить учитывая что:Цитата:
Сообщение от UA6BA
Даже если предположить что вода хорошо уходит через песок и далее в дренажное отверстие в трубе. Но это летом... А как зимой в наших широтах, когда дожди сменяются морозами по паре раз за неделю а то и в течении суток? В смысле ночью мокрый песок смерзается и перестает пропускать воду. Днем идет дождь и вода через замерзший песок не уходит...Цитата:
Сообщение от UA6BA
Кстати, зачем в трубе песок?
Сегодня удалось позаниматься телескопом, в вертикальном положении снял 2 колена без проблем. Всем спасибо :)
Всем привет!
Занимаюсь сейчас переборкой телескопа р-140 версия 12 метров, 7 колен.
Требуется замена нижнего троса (в лебедке). Замер штангенциркулем дает 5.2мм. Там действительно пятерка или это шестерка подвытянулась так?
(Оказывается в нашей деревне найти трос гостовский, да еще и со стальным сердечником - проблема!)
а были ли такие? Всегда думал, что сердечник должен быть из растительных или синтетических волокон.Цитата:
Сообщение от RL6LP
Дабы не плодить темы , решил написать здесь.
Коллеги подскажите , может у кого есть , или кто знает где можно приобрести данный телескоп. (см. вложение).
Или аналогичный. Хочу поставить на него SAY-3-16.
Вложение 196291
Заранее спасибо за любою помощь !!!
Можно новую на заводе, но дорого Мачты телескопические
Можно б/у на фирме «Мир радио» Телескопические мачты с лебедками купить в интернет магазине mirradio.ru
- дешевле.
Можно на доске объявлений QRZ.RU – ещё дешевле.
Можно самому поиском в интернете заняться.
Имейте в виду, что у сильно бэушных мачт случаются обрывы троса из-за коррозии.
совсем не от коррозии они рвутся, а из-за неверных действий.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
RZ9U, в личку сбросил Вам сообщение.
Лучше сразу откажитесь от этой идеи!Антенна очень большая.Нужна минимум трехгранная мачта,либо унжа. Поначалу тоже думал про такой телескоп ,но потом отказался,вес антенны,поворотки,к фактор....Поставил на трехгранную мачту,очень доволен и сплю спокойно.Цитата:
Сообщение от RZ9U
Ну, да – если действовать правильно, то можно ставить с гнилым тросом….Цитата:
Сообщение от RV9CX
Это не верное решение.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Антенна тяжёлая. Нет смысла.
Мачты телескопическиеЦитата:
Сообщение от RZ9U
http://electropribor.ru/files/paspor..._ps__2015_.pdf
1.2
Технические данные
1.2.1
Мачты телескопические ХЖ4.115.120-01 и ХЖ4.115.120-06, входящие в комплект устройства мачтового предназначены для подъема и опускания антенного устройства, не создающего крутящего момента вокруг продольной оси.
................................
Это не решение - это ирония :s7:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Правильно, только голая антенна 50кг, будет перебор с учётом всего остального. Про парусность даже не говорю... Такие мачты максимум для 3эл траповых трайбандеров массой до 20 кг.Цитата:
Сообщение от UA7D
Что-то я уже начал сомневаться , стоит ли ........ ?
Хотя по расчетам получается так:
SAY 3-16 (50 кг.) + Устройство RM-50 от RQUARD 6,5 кг. вес антенны до 50 кг.
(но я планировал аналог RM-50 сделать сам , более мощное. Да и внутренний диаметр последнего калена на телескопе хж4.115.025сп , думаю что больше 50 мм.) поэтому примерно + 10 кг.
Поворотка YAESU G-2800DXA (5 кг.) + Опорно-радиальный подшипник GS-065 (примерно 1-2 кг.) , демпфер (примерно 2-3 кг.)
Итого 50+10+5+2+3 = 70 кг.
мачта хж4.115.025сп - по паспорту рассчитана на макс.вес 75 кг.
Но это без растяжек , а с ними наверно получается явный перебор ?
В общем всем спасибо! Но что-то мне подсказывает , что надо наверно отказаться от данной задумки.
Конечно на унжу поставить и не ломать голову , тем более что и унжа есть. Но............., поставить саму унжу некуда.
А подобный телескоп 12,1 м. со спайдером , на поворотке YAESU G-1000DXA стоит и сейчас на 10 метровом боксе.
Вот и возникла мысль (а точнее подсказали , что есть мол такой телескоп до 75 кг.)
Осталось только найти такой телескоп и на это-же место поставить уже SAY 3-16.
Хочется антенну уже немного посерьезней , чем спайдер.
Тем более что для этого все есть , все кроме места куда ее поставить.
Сам чувствую , что попахивает авантюрой , но ведь хочется , аж руки чешутся.
И все таки , может у кого уже есть опыт , удачный или печальный , данной инсталляции. (данный телескоп и похожая антенна в сумме 65-75 кг.+ такелаж).
Еще раз всем спасибо за советы !
Вложение 196324
Если есть унжа, то всяко лучше напрячь голову управдомуЦитата:
Сообщение от RZ9U
и определиться с местом.
Тем более места в плане занимает практически не много.
Так ли вам важно-станок не так уж и велик.
Не бойтесь.
Ставьте!
дело вообще не в мощности или самодельности RM-50. Самое главное - исключить любое радиальное вращение самой антенны вместе с телескопом. Никакой RM-50 на это не способен, нужна доработка конструкции. У меня более 10 лет стояла на таком телескопе 2эл на 40, а потом AD-w234 на G-1000 и без всяких RM-50, демпферов и опорных подшипников. Просто нужно четко понимать что происходит. Любое мало-мальское скручивание станет "раскачивать" тросы, обеспечивая неимоверную на них нагрузку. Отсюда и все слезы про сложенные телескопы. Зафиксируйте телескоп и антенну от любого вращения. Комментарии там почитайте еще.Цитата:
Сообщение от RZ9U
Ну и да - G-2800 - это когда совсем уж денег дофига, да))) Со всей Вашей обвязкой справится и G-800. Не забывайте, что вся конструкция стоит не на унже (например), а на телескопе, который при динамических нагрузках все равно "шевелится".
Единственное мое опасение - выбор производителя антенны. За конструкцию UA2FZ можно было бы не сомневаться, она пройдет, а антенны от .su тяжелее, все-таки и механически ведут себя иначе при раскачиваниях.
наверное, проще у более популярного 12м телескопа убрать верхнюю секцию и получите то, что желаете :-)Цитата:
Сообщение от RZ9U
12 и 15 метровые стояли но мобильных Р-140. 10метрового варианта с завода не попадалось. но для подобной антенны вряд ли подойдет. нужно что то основательное.
Найти, ...... может всё же лучше поставить цель и "найти" (сделать) трёхгранную мачту из секций, тем более "хочется антенну посерьёзней".Цитата:
Сообщение от RZ9U
Странный народ радиоЛюбители, на лёгкие телескопические мачты спроектированные для установки УКВ антенн, где всё люфтит и двигается и держится на тросах, хотят поставить тяжёлую вращающуюся КВ антенну, передающую на ствол мачты тот самый крутящий момент, на что она изначально не рассчитана.
Это не странность. Странность этого не понимать и действительно втыкать такие антенны на RM-50 без принятия доп мер от скручивания.Цитата:
Сообщение от R3MM
+100Цитата:
Сообщение от RV9CX
Все подсчеты веса - это статика, а вот натяжение тросов- это еще и динамика, хотя и не очень "динамичная" :s7:, но динамика, и натяжение дополнительно будет зависеть от момента вращения, и чем острее углы оттяжек, чем больше усилия натяжения, а это не учтено вообще.Цитата:
Сообщение от RZ9U
Конечно, если есть место и есть возможность расположить оттяжки перпендикулярно мачте, то данный момент можно не рассматривать :s7:
Вообщем - ЛУЧШЕ НЕ НАДО.
Ребята . Извините , что не в теме . Может кто подскажет , что за мачта .
В собранном виде мешок 75 см + 5 см на оттяжки и диаметром 20...25 см .
Нижнее колено D=45...50 мм , верхнее около 30 мм.
Поднимается типа "падающей стрелой" (есть в основании крепление для нижнего колена) .
Высота в собранном состоянии 11 м . 2 яруса оттяжек . Но почему в комплекте колышек только 5 шт. = НЕПОНЯТНО ( и внутри мешка только 5 мест для колышек ) .
Вложение 197149Вложение 197150Вложение 197151Вложение 197152Вложение 197153
А сама мачта сделана по принципу антенны Куликова?Цитата:
Сообщение от RN4W
Нечто подобное вспоминаю из комплекта р/ст. "Ангара". Только там вроде и нижнее колено такое же как и верхние было.
Колышков 5 потому что 3 для растяжек мачты, а два для полотна диполя. Еще в комплекте этой р/ст генератор 12В, приводимый в движение педалями, эдакий велосипед для помощника радиста :)
Может быть .Цитата:
Сообщение от RN6L
Пробовал (когда тросик "натянул" с помощью винтового механизма) поднять ее , без упора . Вполне реально .
Но крепления (на фото не видно) верхнего яруса находятся ниже от вершинки 1,5...2 м .
А на верхушке последнего колена отдельное крепление для проволочных антенн ...
На фото видно резьбовой регулятор . За счет чего регулируется "натяжение" мачты (с помощью внутреннего троса) .
Потом разбирать одному было сложно (только вдвоем) . Смазать сочленения мачты и все будет хорошо.
И что же это за чудо . СБОРКА - РАЗБОРКА 3 мин.
Растяжками? Можно подумать, что мачта при этом стоит неподвижно. :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
Один из пяти , наверное, используется для фиксации опорной площадки антенны на земле при ее подъеме. Вбив его в одно из 4-х окон площадки, предварительно пропустив в кольцо колышка любую железную шпильку, перпендикулярно колышку, можно относительно надежно ее зафиксировать.Цитата:
Сообщение от RN4W
Конечно нет. Уже неоднократно говорил, что нельзя растяжками добиваться типа исключения мотания антенны. Нужны более грамотные решения и я их предлагал.Цитата:
Сообщение от R3MM
Да , тезка . Наверное для этого .Цитата:
Сообщение от RJ4P
Вопрос ? Сколько данная мачта стоит ? Хотя бы приблизительно ?
Я новых три комплекта подарил. Фигня мачта, как сопля. Первый раз ее увидел когда из нее на FD делали вертикал на 40м. Часть нашей большой в тот выезд компании, которая поднимала этот вертикал вчетвером без падающей стрелы умудрились его уронить. Мы в это же время с кумом вдвоем выдвинули телескопический вертикал, подобный тому как продает сейчас RA1ALA на 80-ку. Единственное привлекательное свойство этой мачты - компактность в транспортном положении.Цитата:
Сообщение от RN4W
Василий , точное наименование данной мачты подскажите PSE .Цитата:
Сообщение от RN6L
Да что б я так знал... Это надо видимо смотреть на формуляр р/ст. "Ангара"... Я не смотрел. Забирал на рубеже веков такие р/ст. в каком то лесничестве в г. Сочи для каких то МЧС-ков. Велосипеды там оставил, мачты забрал и то не все а только три, не помещались в машину. Для работы нужны были только сами р/ст. Мачты приватизировал для радиолюбительских целей, раздал друзьям. Сейчас думаю что лучше бы велосипед взял, хотя бы один. К нему бы колесо водяное сгородил бы или ветряк, вот тебе и электростанция на рыбалке :)Цитата:
Сообщение от RN4W
Алё, ........ тема о телескопической мачте от Р-140!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Может что то я пропустил, но что бы не делать на верху телескопической мачты от Р-140 при использовании вращающейся антенны, основная часть мачты к неподвижно закреплённый низу мачты всегда будут испытывать нагрузку на скручивание. Куда же оно денется? Трубы свободно входящие друг в друга. висящие на тросике не могут обеспечить жёсткость конструкции, это же очевидно.
Ну почему же ....Цитата:
Сообщение от R3MM
Там есть прикрученная на 3-х миллиметровые болтики полосочка ...
и вот когда её срезает , приходит меховой зверёк :)
Опустить проблема ...
Евгений!Цитата:
Сообщение от R3MM
Для того что бы понять Вашу фразу включить переводчик?
Или сами...?
Ничего не понял.
Совершенно верно 3 мм винтики ,а в направляющих полосочках есть люфт (ещё надо учесть что детали из алюминия), в этом то и проблема. Эти мачты изначально разрабатывались для размещения авиационных УКВ антенн типа дискоконус.Цитата:
Сообщение от RL9F
Бывает. Речь идёт о ом что радиолюбители наверху мачты в месте крепления редуктора городят всякие раскосы для отвода в сторону оттяжек (по сути рычаг) или др железяки рассчитывая что они устраняют вращательный момент, не учитывая что тело мачты работает как одно целое. Если наверху что то дёргается туда-сюда, то это непременно передаётся на всю длину мачты, трубы с её полосками и винтиками М3. Некоторые радиолюбители приводят примеры использования такой мачты с редуктором, конечно какое то время она проработает, но с позиции механики в этом случае такое устройство мачты ненадёжное о чем пишет в ТО производитель этой мачты. Цитату из ТО уже приводил, не думаю что профессиональные конструкторы глупее любителей- самоделкиных.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Для вращающейся антенны с редуктором годится только мачта из фермы, которая не люфтит и практически не портится от скручивания.
Полоска - из стали.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну не глупее, не об этом речь.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вышли мы все из народа....!:пока:
Всё зависит от поставленной задачи.
Перед создателями мачты от Р-140 была одна,перед
рядовым радиолюбителем иная.
И разный бюджет. Это основа.
Именно так.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Для того , что бы крутящий момент не передавался( или его влияние
на мачту снижено до минимума) ставят опорный подшипник.
Если Евгений следовать Вашей философии, то все экскаваторы, да и
не только они должны танцевать и прыгать то влево, то вправо
вслед за движением грузозахватного органа.
Этого нет.
Что касается мачты от Р-140 есть уже наработанные( и очень
эффективные) способы убрать скручивание мачты.
Т.о. Вы совсем не правы.
Если бюджет не позволяет купить Унжу1(2), то почему бы и нет?
В моём городе( да и у меня то же) стоят антенны на мачте от Р-140.
Вопросов нет.
Фото выкладывал.
:up:
Именно для этого верх и необходимо жестко фиксировать, для этого должны быть созданы условия. Вы либо не прочитали, что я писал в полном объеме, либо имеете какую-то мысль, но ее никто не может разобрать меж строк.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну это и подтверждает, что Вы реально не поняли, о чем речь. Когда зафиксировано все, что ниже поворотки - никакой нагрузки на мачту с винтиками нет и ничего туда не передается. А вот используя RM-50 происходит именно натяжение тросов телескопа, особенно при сильном ветре, потому что рычаг у RM-50 не способен противостоять радиальному скручиванию, в итоге происходит его поворот, а в след за ним вырастает нагрузка на телескоп. Нет - не на винтики - на тросы!Цитата:
Сообщение от R3MM
Всё просто в верхнею трубу вставляется ещё труба, а на ней крепиться редуктор и антенна и на ней уже крепятся эти три трубы для оттяжек - не чего стоит как вкопанная ,не чего не скручивает уже наверное с десяток лет , а на верху три эл Яги на 14 мгц , вот только желательно эту мачту пару раз в год опускать для профилактики . Сам уже три года не опускал теперь не знаю пойдет вниз -не заклинит ли - часто подклиневает из за пылиЦитата:
Сообщение от R3MM
.Вложение 197256
Только одни учили сопромат и термех и применяют знания на практике (это про конструкторов), а другие нет.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Задача у конструкторов была сделать мачту быстрого развёртывания для установки антенн УКВ связи, они её сделали.
Не зря же те же конструкторы, согласно поставленной задачи !, для своих вращающихся антенн сделали мачты из ферм.
Если посмотреть зарубежные каталоги любительских мачт, то для вращающихся антенн там так же используют фермы или башни. Сварить ферменную мачту (или заказать) хотя бы из тех же водопроводных труб в наше время не такая уж большая проблема. Прошу без обид, я разговор веду с позиции механики, а Вы исходя из своего бюджета или возможности приобретения по дешёвке.
А трубы мачты?Цитата:
Сообщение от RJ4P
Да какие обиды!Цитата:
Сообщение от R3MM
Знаете, если про... то по образованию и работе - механик.
И слово по:
лучше не применять.Цитата:
Сообщение от R3MM
Это моветон.
Вы же мне редуктор не даром продали!
:que:
Мне позиция, аналогичная вашей понятна.
Но никакого отношения к теме не имеет.
Упёртость это очень хорошо, но это не самое лучшее
качество.
Мачта Р-140 + ОПУ ( опорно-поворотное устр-во)-=вполне
достойное решение.
Для лёгких антенн имеет право на жизнь.
Очень часто забитым оказывается дренажное отверстие в основании мачты.Цитата:
Сообщение от EX8AI
Просверлите дополнительные... .
У меня сделано вот так, 3 года как установлена антенна. Никакой скручивающей нагрузки на мачту нет .
Вложение 197257
Пыль налипает на коленья телескопа если его смазать. Надо перед подъемом просто смыть смазку (если она есть, ну например мачта новая).Цитата:
Сообщение от EX8AI
А это я удачно зашел... Как раз хотим эту еретическую идею сделать, а тут как раз обсуждают. Хотим на телескопе 5 колен, высота 10м, поставить поворотку и трайбендер довольно тяжелый, так как самодельный. Внутренний диаметр верхней секции телескопа 76мм. Всунем туда трубу стальную, будет высовываться примерно на 0,7 метра, на ней снизу монтируем редуктор IC-450, сверху ролико-конический подшипник 60/110 . Для снятия скручивающего усилия на стальной трубе под редуктором жестко крепится траверса из уголка длиной до метра, и к её концам крепятся оттяжки, отходящие примерно перпендикулярно этой траверсе, если смотреть сверху, в плане. Я так понял, это по принципу как на фото EX8AI. Какие будут мнения, чтобы не наломать дров, пока не начали?
Сейчас увидел пост от RU3OW, у нас кинематика та же, видимо здесь тоже скрутку снимают оттяжки, идущие к нижней площадке, но мы хотим рычаг побольше сделать, до полуметра в сторону от оси мачты.
Посмотри л/с.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Сделано так, же как и на фото ru3ow, только под зеленую площадку проложено кольцо фторопласта, чтобы при очень сильном ветре эта площадка имела возможность крутиться (совсем немного) одна, не срывая направляющих. Для лекгих антенн этого достаточно. Для более тяжелых антенн ставим уголки вверху.Цитата:
Сообщение от UA3TW
На одной из мачт стоит rr20-30-40. Парусность и вес можете сами представить. В прошлом году, в сильный шторм, антенну погнуло очень сильно (получился такой сильно наклоненный зонтик :) ). С мачтой (тьфу, тьфу) - все в порядке.
Мне приходилось не так давно разбирать подобный телескоп, снимать эту полоску, могу сказать точно, она - стальная.Цитата:
Сообщение от R3MM
Я не стал делать больше рычаг, вставил устройство в верхнее колено с втулкой и все. Посчитал , что чем ближе к оси мачты тем "ровнее" будет нагрузка на оттяжки . Немного антенна покручивается во время ветра, но буквально на несколько градусов. Зато снижается нагрузка на редуктор. Стоит на даче, основное направление ветра на юго-восток, оставляю антенну поперек ветру.Цитата:
Сообщение от UA3TW
http://forum.qrz.ru/44-antennaya-meh...ml#post1139590Цитата:
Сообщение от RU3OW
Конечно тяжелую антенну я б не рискнул ставить на неё , видел пару мачт гнутых и даже одну сломанную . У меня бум имеет диаметр 38мм . Только за счет того что сама антенна большая и люфт редуктора- если смотреть на начало бума во время ветра люфт метр- полтора .Но всё Растянуто тросиком -элементы 2мм , а бум 4-5мм -это растяжка этой мачты .Да во время опускания - обычно залажу по лестнице на максимум её высоты это метра 4-4,5 и смазываю маслом два колена,а после опускаю .Так самые верхние подклинивает и я тяну вниз за все кабеля и провода , но при этом сильно много не ослабляю троса и она обычно падает скачком на 70 -80 см , а далее свободно уже опускается . Отверстие внизу просверлить не трудно но что оно даст , влага там не скапливается- если собиралась бы то зимой её разорвало б. Да для серъезных тяжелых антенн - нужна хорошая мачта типа Сосны , а эта для легких .
Делаю таким же образом. На палку, метра три, привязываю кусок тряпки,смоченный в масле. С лестницы достаю почти до стыка последнего и предпоследнего колена. Смазываю все стыки и опускаю. Правда, высота мачты не очень большая. Всего десять метров.Цитата:
Сообщение от EX8AI
Да она стальная, уже ответил, это мало что меняет, мачта то сделана из алюминиевых труб. Интересно, как Вы считаете, люфт в соединениях алюминиевых труб есть или за счёт этих стальных полосок соединение труб можно считать безлюфтовым?Цитата:
Сообщение от RJ4P
Так, для информации, с конструкцией таких мачт знаком 30 лет. В своё время в эксплуатации были три новеньких мачты, использовали их для направленных УКВ антенн, со временем избавились из-за ненадёжности при длительной (годами) эксплуатации. Одну мачту пришлось вообще валить, всё их преимущество - быстрое развёртывание при соответствующем (армейском) обслуживании.
Люфт там есть и он весьма приличный.По крайней мере , в моих телескопах.Цитата:
Сообщение от R3MM
А как же без него-то, без люфта? Без него и мачта не сложиться! Люфт ДОЛЖЕН быть!Цитата:
Сообщение от RJ4P
Судя по всему, мер для исключения скручивания Вы не предприняли. Допускаю, что и смазку роликов не делали. Изделия весьма надежны, но если крутить только ручку, то конечно можно избавляться сразу.Цитата:
Сообщение от R3MM
Люфт быть должен, иначе закусывание направляющих будет даже в нормальных условиях эксплуатации. Но даже малое радиальное вращение колен необходимо исключать.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Всё правильно, сначала
а потом бороться с этимЦитата:
Сообщение от RV9CX
Не надо быть большим механиком что бы понять что бывает в механизме (любом) где есть люфт. В рассказы про устранение явления скручивания мачты с массой антенны и редуктора примерно 50 - 70 кг на высоте 12 м ! с помощью оттяжек отходящих от редуктора не верю. При наличии длинных рычагов (в виде гибких оттяжек) это как то не стыкуется с теорией. Конечно она какое то время будет стоять, но сколько простоит такая мачта что бы потом без проблем спускалась и поднималась?Цитата:
Сообщение от RV9CX
У мачты УНЖА при вращении антенны и то заметно явление скручивания тела мачты, особенно это ощутимо если в это время находишься на мачте. Ферменные мачты с антеннами массой около 100 кг + редуктор 70 кг стоят более 20 лет и никакие "ролики смазывать не надо" спускаются и поднимаются без проблем.
Напомню, речь веду о двух типах мачт и их назначении.
Евгений, Вы как на приеме у психиатра, когда от армии откосить "по дурке" надо. Вы ж технически грамотны, а чего в закусь так и норовите?
Не забывайте, что Вас читают и те, кому данный вопрос интересен, а Вы все в сторону от истины уводите.
Зазор у направляющих быть должен из технических соображений, а также чтоб чуть сгладить поведение кривых рук при эксплуатации.
Он просто должен быть и все. А дальше, если пользователь грамотный, он может и тяжелые антенны ставить, но исключить их проворачивание.
У меня 40кг на верху вращалось 10 лет, сейчас вращается 50 и я нисколько не пожалел, что сделал именно так, как описывал здесь, а не дай бог почитал тех, кто и с RM-50 доволен, и таких как Вы, считающих сие дело неблагонадежным. И скажу по секрету *шопотом* и дальше буду использовать телескопы с направленными антеннами.
И правильно поступают те, кто рычаги побольше на верхнем ярусе оттяжек делают, исключая вращение. Правда не все понимают, какие еще плюшки с этого для телескопа, но направление верное 100%.
За психиатра спасибо, видимо когда нет других технических аргументов прибегают к последнему.
Представьте, что в любом механизме существуют( как бы вам этого не хотелось не видеть)Цитата:
Сообщение от R3MM
зазоры.
И в зависимости от поставленной задачи они всегда расчитываются или нормируются.
Без них, механизм не работает.
Верю, не верю - здесь мы не обсуждаем вопросы веры.Цитата:
Сообщение от R3MM
Механика старушка древняя, но крестятся( ей богу все механы)
только при запуске агрегата!
Евгений, опыт и практика показала, что эти мачты вполне можно применять.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Никто не спорит, что то о чём вы говорите плохо.
Но не по теме....
Здесь то здесь, но там на фото всё что выше траверсы с оттяжками плохо видно, а фото увеличить не смог. Видно вроде, что выноса вбок нет, это бы хорошо, но непонятно, есть ли вторая точка опоры выше редуктора, т.е. подшипниковый узел. Или прямо в редуктор вставлена антенна.Цитата:
Сообщение от RV9CX
А вы ствол оставляте чистым или смазываете?Цитата:
Сообщение от EX8AI
Есть вопрос: как пробить на телескопе масленки со старой смазкой? При шприцевании какие-то пробились, какие-то нет – смазка идёт мимо. Возможно, их надо как-то прогреть? Пробовал впрыснуть WD 40 – без результата.
Просто заменить на новые.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Они продаются.
Выкрутите и по образцу....цена низкая.
Либо отмочите в керосине.
Проще новые.
Маслёнку-то заменить можно, но это вряд ли поможет, так как забиты и втулки…. Покопался в и-нете, понял, что есть шприцы со шлангами, которые вкручиваются вместо масленки, вот таким надо попробовать.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
В моей практике, если шприц имеет исправную головку и тавотница не забита, не было случаевЦитата:
Сообщение от UA3BAJ
с не возможностью прокачать подш.узел.
Вероятно, нужно для начала взять другой шприц.
У меня с давних времён шприц американского пр-ва, возможно к нашим маслёнкам не идеально подходит?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Возможно.
Смените головку.
Либо как вы уже писали на шланг.
Добрый вечер. Решил поделиться своим опытом эксплуатации телескопа от Р-140.
Сам телескоп укорочен был еще в конце 80-х по совету Володи UA3ABP, была изготовлена площадка с ушами (лапами) под судовой редуктор от "Рябины", который по его совету был тоже модернизирован. Чтобы исключить срезание направляющих при люфте, к площадке приварена труба длинной около метра, входящая в телескоп через опорный подшипник. При сильном ветре этот узел с антеннами легко люфтит не оказывая нагрузки на телескоп (на скручивание). Этот телескоп стоял на крыше (площадке для выхода на крышу) 5-ти этажного дома. Сейчас он установлен на мачте, на место редуктора от "Рябины" изготовлена была и установлена пирамида с редуктором G-1000, который вращает A4S и A3WS. Все видно на фото. Во всех деталях использовался материал из дюралюминиевого сплава (судовой).
Вложение 197430
Вложение 197431
Вложение 197432
Да, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от R3MM
Стоят! И по пять и по 10 (десять) лет под вращающимися антеннами трудяги мачты Р-140.
У меня так одна стоит двадцать пятый год здесь на юге. Из них 15 под F9FT - 13 элементов.
Другая мачта(Р-140)одиннадцатый год несёт,и не плохо, двойные квадраты на 10-15-20,
"Тилипает"? - да ещё как, но стоит, за счёт люфтов, конечно! Но это голову, руки и
желание иметь надо, а не этикетки цитировать.
Друзья, мои, берите опыт у практиков (4L1R, RV9CX...). От этикеточников по дальше.
Я бы не стал награждать такими эпитетами всех направо и налево..Цитата:
Сообщение от UA6BA
У всех разный опыт использования телескопов, впрочем, как и других антенно-мачтовых сооружений.
Посмотрите на антенны и технику на RM3M.
Людям есть что сказать по этом поводу.
И, может быть, даже поболее чем некоторым присутствующим.
Дело, как мне кажется, еще и в том, что, например, Евгений оперирует описанием (ТО) к телескопу, следуя букве которого, и в самом деле, не стоит его перегружать.
Но. Обсуждаемый девайс, как изделие военпрома, имеет некоторый запас по прочности, что и позволяем нам издеваться над ним, кому как в голову взбредет.
Просто надо иметь ввиду, что, конечно, можно и нужно над ним издеваться, но увлекаться не стоит, и следует держать в голове цифры, написанные в ТО.
Что касается собственно самого предмета обсуждения, то у меня то что на фото: телескоп 12 метров без верхнего колена, туда вставлен РМ-50, поворотка, и RQ-25.
Никаких там удлиняющих штанг непонятных, как у RV9CX, лишнее все это, и, наверное, от нежелания отдавать некоторую сумму за несколько кг металла..
Тилипает? Да. Но ниче не заламывает из-за люфта между верхним коленом и РМ-50.
Места трения измазаны смазкой сверх всякой меры.. через 1,5 года пришлось антенну опускать, никаких стружек и задиров не обнаружено.
Чего и всем желаю.
Не перегружать, это вроде должно быть понятно каждому, речь идёт о предписании завода изготовителя таких мачт - используется для антенных устройств не создающих крутящего момента вокруг продольной оси. Т. е. вращающихся антенн, у военных для этого есть другие мачты. Простой вопрос, почему? Да потому что мачта такой конструкции это труба в трубе, да ещё висящих на тросике, а на верху ещё масса антенны периодически дёргается туда-сода, то как это работает по моему должно быть понятно. Закрепить неподвижно редуктор на высоте 12 м с помощью длинных (мягких) оттяжек слабое утешение.Цитата:
Сообщение от RX3X
Уверен,что те, у кого ломаются такие мачты при использовании КВ антенн здесь не пишут, а свои вращающиеся антенны и соответствующие им редукторы ставят на мачты из ферм, хоть от военных, хоть частного изготовления. Вопрос механики, не более.
На днях в деревне начал монтировать RQ-25 на мачте от РЛС П-10, есть и мачта их труб, но это для диполей.
Да!Цитата:
Сообщение от R3MM
Вот именно поэтому и возник такой вариант с нежестко посаженным РМ-50, которое просто вставляется в верхнее колено телескопа, и не крепится к нему, т.е. свободно вращается. Растягиваем верхний ярус не за телескоп, а за РМ-50. Отсюда и люфт, который не создает крутящего момента.
R-Quad --
А не слишком ли жирно такая мачта для RQ-25? :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Мож поменяемся? Вам новый G 1000, мне - П 10.Цитата:
Сообщение от R3MM
Илья, ствол был сухой или в смазке?Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот это и есть ключевая ошибка во всех не только Ваших рассуждениях на последних страницах сего форума. При правильном подходе (а он необходим к телескопам), антенна НИКАК не должна дергаться! Именно этого необходимо добиваться при установке на телескопе тяжелых направленных антенн.Цитата:
Сообщение от R3MM
Но канеееееешна если это допустить (а судя по Вашим рассуждениям, Вам это знакомо) и не сделать
то безусловно дергания антенны будут и еще какие, которые и передадутся на телескоп в виде скручивания колен. До поры, до времени это не покажется, а потом читаем "ой, телескоп не складывается", если не успеет упасть. Да даже A3S (а она оооочень легкая) скручивает коленья только в путь, после чего и были приняты меры.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я удивлен, что такие очевидные вещи необходимо пояснять. Идеальный вариант: RM-50 + такая штанга.
Я так вижу, что еще и никто не понял физику процесса при допущении вращений антенны на верхних оттяжках. А меж тем, происходит на очень коротком и сильном рычаге (который от крепления верхней оттяжки на RM-50 до оси мачты) сильнейшее прижатие телескопа сверху во время телепания антенны. Дальше, надеюсь, процесс ясен.
Дмитрий, наверное не стоит далее... !Цитата:
Сообщение от RV9CX
Те кто понял суть вопроса, давно всё сделали.
А есть индивидуумы, которые будут твердить своё
даже не пытаясь понять элементарного.
Всё показано и рассказано и не раз, и не два.
Кто хотел, тот сразу переделал.
Не настаивай!
Никто не понял физику? :)
Скажите это ветру, сильному ветру.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Устройство RM-50 предназначено для установки направленной антенны и поворотного устройства на мачту МАРС-2, МАРС-3 или другую трубчатую мачту с внутренним диаметром верхнего колена мачты не менее 52 мм.
Надеюсь видели Марс-2, у этих трубчатых мачт трубы секций соединяются с помощью болтов неподвижно, это не армейский выдвижной телескоп с висящими на тонких тросиках подвижными трубами.
Длинная оттяжка идущая к RM-50 не может считаться жёсткой конструкцией, да и подумайте, а куда денется вертикальная нагрузка от притянутой к земле RM-50 на нижние подвижные трубы мачты. Для вращающейся антенны профессиональный конструктор выберет только ферму и Вы прекрасно это знаете.
Вложение 197495
За 10 лет уже раз 15 сказал, в то время как в городе падали особенно на 40м квадраты. Как у меня выкосило целый лес в деревне.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вы упорно не желаете слушать, о чем речь и пытаетесь отстоять ту свою точку зрения, изначально которая вообще не была в обсуждаемой теме.
Если бы Вы эти основы приняли во внимание, сейчас не писали бы "как все плохо, какие телескопы гамно и какие радиолюбители олени, что их используют"...
А то, что Вы показали на фото, всего лишь ТРЕБОВАНИЕ для участия в ОЗЧР. Если бы участникам предложили телескопы - они ТОЧНО ТАКЖЕ их использовали и у Вас не было бы фото вообще. И по секрету скажу - раньше их и использовали с успехом. А еще Р-405 составные мачты ;-)
В очередной раз Вам поясняю (больше не буду, т.к. не вижу смысла): На ВСЕ трубы телескопа при наличии штанги давит только ВЕС верхней конструкции и за малым еле заметное натяжение оттяжек. Если штангу не применять, то ДОПОЛНИТЕЛЬНО появляется часто ПРЕВОСХОДЯЩАЯ нагрузка при ВРАЩЕНИИ незафиксированной антенны и еще необходимость в сильном натяжении верхнего яруса. Или типа зафиксированной на RM-50. Дододо - я поздравляю тех, кто с RM-50 исключил скручивание телескопа, но при этом че-то не подумал о том, что теперь возникла проблема порыва тросов самого телескопа (не оттяжек) после кручения самой антенны.Цитата:
Сообщение от R3MM
За сим всем привет. Вообще в шоке...
Успехов
Евгений!Цитата:
Сообщение от R3MM
Заметьте( только не примите за обиду) что Вы не ту тему выбрали.
Напомню, что тема про ...от Р-140.
И не более того.
Успехи ваши и вашего коллектива замечательны.
Но, тут то они не нужны.
Аки и ваш огород с антенной!
Инструкцию по эксплуатации мачты мы читали.
Проблемы знаем.
:text:
Давайте не будем за...ть тему пустой информацией.
Павел, так я про телескопическую мачту от Р-140, что не так с темой?
Если Вы не разделяете мою точку зрения с позиции механики мачт при использовании вращающейся антенны на её верхушке, давайте останемся при своих мнениях. Радуйтесь что есть и всё будет хорошо. Наверняка кто то из радиолюбителей вынесет полезную информацию при выборе мачты.
Что имеем то и применяем. Этой полутелескопической мачте и редуктору от РЛС П-10 лет 60, думаю что прослужит ещё столько же, какие потом будут антенны посмотрим. На телескопическую из труб не променяю. :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Сам ствол снаружи ничем не мажу.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
А РМ-50 перед вставкой в телескоп намазал места контакта обильно.
Идеальный вариант - просто РМ-50, установленное как по описанию на сайте.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Дмитрий..скажу честно.. сколько ни вчитывалсся в описание Вашей приблуды, так и не понял смысл ее..Цитата:
Сообщение от RV9CX
Я исходил из описания применения РМ-50 н сайте по ссылке выше.
Оно меня убедило.
Вот с Вашего же сайта:
Насколько я понял, Вы тоже не возражаете, что РМ-50 снимает радиальную нагрузку из-за люфта.Цитата:
Промышленное устройство RM-50 безнадежно дорого для его конструкции стОит и решает лишь один вопрос: полностью снимает радиальное вращение коленьев телескопа. Однако, устроено оно таким образом, что, будучи стальным, свободно вставляется в верхнее колено телескопа и за его верхнюю площадку крепится верхний ярус растяжек. Таким образом, оно свободно вращается внутри телескопа и не приводит его к скручиванию. Однако, при этом, размеры площадки, за которую крепится верхний ярус растяжек, ничтожны для жесткой фиксации самой антенны. Из-за этого, даже небольшой ветер вращает антенну, а, вслед за ней, вращается и сам RM-50, натягивая тросы верхнего яруса и увеличивая нагрузку на тросы телескопа, стремясь его сложить. При этом, происходит трение стального RM-50 о верхнее колено телескопа с вытекающими последствиями - стружка попадает внутрь телескопа. К тому же, учитывая его ассимметричность, нижний конец трубы RM-50 при вращении все время трет колено телескопа и изнутри. Более того, волнообразное увеличение давления на тросы самого телескопа очень пагубно сказываются на его сроке службы и прочности.
Уменьшить нагрузку на тросы телескопа можно - для этого нужно жестко фиксировать саму площадку RM-50, но она мала. А чем меньше ее размер, тем сильнее нужно натягивать верхний ярус - снова получаем давление на телескоп сверху и натяжение его тросов.
После года эксплуатации A3S на таком телескопе, я принял решение что-то поменять и пришел к тому, что нужно создавать такие условия, при которых антенна не будет вращаться, при этом и нагрузка на тросы телескопа должна быть минимально возможной. Вывод один - нужен хороший рычаг, который силой ветра свернуть будет сложно.
В ходе думаний родилось решение установить штангу на нижний клэмп поворотного устройства. За эту штангу и предстояло крепить растяжки верхнего яруса. Длина штанги зависит от типа установленной антенны.
Внешне конструкция выглядит так:
И тут-же в следующих абзацах напрочь убиваете эту идею тем, что жестко фиксируете антенну при помощи удлинения рычага, наварив штанги.
При этом, на фото я не вижу вообще, что бы у вас было это задрипанное РМ-50.
Итого:
1. РМ-50 снимает крутящий момент наличием люфта.
2. Ваша штанга снимает крутящий момент посредством более жесткой фиксацией антенны.
Это два разных подхода.
Я пошел по первому пути.
У меня телескоп растянут тросиком 4 мм, а сам ствол тросиком 5 мм.
И мне не жалко денег на РМ-50.
Тем более, что с вами можно и поспорить - насколько натягиваются оттяжки при люфте антенны в 5-7 градусов.
Вы не приложили даже кинематической схемы для сравнения работы РМ-50 и Вашей конструкции, но что-то мне подсказывает, что вы немного напутали в приложении сил и в рычагах..
ОК, попробую пояснить. Мне кажется, все пытаются увидеть в моем предложении универсальное средство, но это не так. Ни мое предложение, ни RM-50 НЕ РЕШАЮТ три важнейших проблемы ОДНИМ разом:
1. Радиальное скручивание телескопа, при котором происходит закусывание направляющих и даже их отрыв от колена телескопа.
2. уменьшение нагрузки на тросы телескопа (вертикальная осевая нагрузка)
3. частичное снятие динамической осевой нагрузки с поворотки
RM-50 решает только две задачи: 1 и 3. Если использовать только штангу, то тоже решатся две задачи: 1 и 2. Чтоб решать все три задачи, к RM-50 нужно прикрутить на два болта горизонтальную штангу!
Иначе при поворотах антенны ветром (а это далеко не 5-7 градусов!) механическая конструкция телескопа испытывает многократные перегрузки и либо тросы лопнут, либо он сломается. Такие фото я показывал где ломается колено чуть выше второго яруса именно по этой причине. Только все путают такие поломки с типа непрочностью телескопа. Это смешно, что под 2 квадратами или A3S он не выдержал. Именно был не учтен фактор скручивания и ослабевания натяжения оттяжек.
Вложение 197508
Обратите внимание, поворотка надета прямо на мачту - в этом ничего страшного, я сам этим грешу. Но верхний ярус зацеплен на очень короткий рычаг крепления поворотки - прямо как у RM-50. Финал на фото. Публикую без разрешения автора, поэтому ужал фото.
У многих, я уверен, есть знакомые, которые поломали телескопы или они складывались из-за порванных тросов. Их здесь нет в этой ветке почему-то. Странно, не правда ли? Ну кроме R3MM.
Итак, антенна поворачивается не на 5-7 градусов, а на плюс-минус 20 это точно. Я это видел сам. Если 5-7, значит ветер несильный и неимоверно натянут верхний ярус и сами понимаем, чем это чревато. Чтоб исключить такое дикое натяжение, нужна штанга. Тогда тросы верхнего яруса можно даже слегка провисшими держать. И не забываем, что они со временем вытягиваются, натяжение ослабевает, люфт увеличивается - занавес. Не буду называть известный позывной - у него и от Р-409 падал телескоп по этой причине. У меня сейчас на таком стоит 4+5 на варцы (а это наверно кг 45 с повороткой) и даже с нижними провисшими с годами оттяжками, но чуть натянутым верхним за счет такой штанги он прекрасно себя чувствует, т.к. нет дикой придавливающей осевой нагрузки ни статической, ни динамической.
Спорить не собираюсь. Но когда я говорю одно, а в ответ читаю вообще о другом - ну не смешно уже.
Спасибо, Дмитрий, мне большего и не надо.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Старый трос внутри телескопа я поменял, когда его оборвал.. когда крутил лебедку со всей дурной силы, когда в метель на стволы налипла наледь, и потом замерзла, образовав корку на стволах. Может он там и был покоцаный, я не помню, кажется со злости я его выкинул.
Но это другая история.
Тогда это не тросы.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Он изнашивается в месте заплетения гаши, если гаша без коуша, и истирается, если трос ходит в блоках и пр.
И всё же стальные канаты (тросы) со временем вытягиваются, это учитывается при монтаже оттяжек для высоких ТВ мачт (250-300 м) и вантовых мостов.Цитата:
Сообщение от RX3X
В процессе приработки каната, особенно в начальный период эксплуатации, канат подвергается остаточному конструктивному удлинению. В зависимости от типов и конструкций канатов остаточные конструктивные удлинения после их навески составляют 0,2-4% от длины используемого каната, доходя к концу работы до 6% и более.
Предварительно-вытянутые стальные канаты
Слава Богу, что мои оттяжки 13-15 метров всего.. :)Цитата:
Сообщение от R3MM
"Тянутся"- это я считаю что тянется как проволока оцинковка.. я даже видел несколько секций Унжи, растянутые оцинковкой.. мрак.. :)
Пардон, не по теме.
Тянутся не только канаты и проволока, а вообще всё металлическое, алюминий не исключение.Цитата:
Сообщение от RX3X
У нас есть секция мачты УНЖА, внешне вроде нормальная, но одна сторона выполненная из стальных уголков 32 на 32 мм длиннее противоположной примерно на 1 см. Возможно мачта падала и сторона при этом изменила свои размеры в большую сторону.
а можно узнать примерную и оптимальную длинну этой штанги????Цитата:
Сообщение от RV9CX
А как ведет себя редуктор "поворотки" при его жестком закреплении даже используя РМ ? Мне, что-то подсказывает, что причина поломки мачты(на последнем фото) иная, редуктор и антенна на месте. Поломка почти в средней части мачты, а не в верхней. Возможно плохо растянуты оттяжки, возможно их было 3. "поворотка надета прямо на мачту - в этом ничего страшного"- а по-моему это самое страшное для этого телескопа, крепить жестко за верхнее колено. Там и металл мягкий, и сворачивать направляющие полоски будет, и если антенна тяжелая, перелом быстрее произойдет.
Не совсем понятен вопрос?Цитата:
Сообщение от RU3OW
Ну почти.... .Цитата:
Сообщение от RV9CX
И чем сильнее будете натягивать оттяжки, и чем меньше угол между
мачтой и растяжками, тем быстрее случится то, что на фото.
Извините, но ведь антенна не ветряная мельница, почему там должны возникнуть «многократные перегрузки»? Ну, пошла антенна по ветру, ну придержали её оттяжки, конечно нагрузка на ствол будет, но, думаю, небольшая. Нужен расчёт.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вопрос -ответ. Думаю, что при жестком (без люфта RM) вся нагрузка будет падать на шестерни редуктора при ветре. Так можно жестко крепить редуктор к мачте? И в мачтах типа Марс ,что гасит порывы ветра?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Редукторы расчитаны на это.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Все оговаривается в инструкциях к редукторам.
Хотя.. при ветрах, близких к ураганным, говорят, что срывает шестерни у редукторов типа есувских.
У меня довольно долго трудится 450-я поворотка, сначала с небольшой ягой, была жестко закреплена на мачте, а теперь с RQ-25 через РМ-50 "с люфтом" :)
Coгласен, но зачем насиловать редуктор.Цитата:
Сообщение от RX3X
Это больше к УПК.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Перед применением всегда смотрят его паспортные данные..
Мельница и даже хуже.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Вам видимо не доводилось под антенной находиться во время осенне-зимних бурь?
Стихия однако!
Ломает , особенно когда есть люфт.Цитата:
Сообщение от RX3X
Зачастую организованный из благих побуждений.
И для компенсации этого вытягивания существуют талрепы...Цитата:
Сообщение от R3MM
Так и не прозвучало какой длины должна быть т.н. штанга.
Потому что Вы не указали даже минимальный набор данных. Могу даже потроллить, но не из тех.
Надо объяснять, что при антеннах A3S и 5 эл на 17м на 8м буме штанги разные? А если еще мачта стоит в квадрате 6м или 15м? А если...?
Не буду вдаваться в дальнейшие детали, сам использую 900мм. Это навсегда и на все случаи жизни.
+100Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Причем, чем больше этот люфт, тем быстрее ломает.
Ну так ветра разные. Рекламный щит тоже не ветряная мельница, да и нагрузки, вроде, рассчитывают.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
А я и не знал что есть талрепы. :)Цитата:
Сообщение от RN6L
А вообще то оттяжки высоких ТВ мачт (это те которые 250-300 м) предварительно вытягивают на месте их монтажа, есть своя технология, читал в соответствующей литературе. Видимо так же делают с канатами вантовых мостов.
Т. е. получается рычаг 450 мм на одну сторону растянутый до земли оттяжкой, надо полагать из стального канатика, длиной примерно 14-15 м. под углом к точке крепления (земле) примерно 30*, ну пусть даже 45*.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Что, она может удержать от вращения? Кстати труба RM 50 упирается на что, или она не касается верхней трубы телескопической мачты от Р-140 и ни как не передаёт нагрузки, в том числе и вращательные благодаря описываемому вашему изобретению. Разве оттяжки не тянут вниз?
Может есть какой то расчёт нагрузок. Интересно как работают рычаг 450 мм (всего то) и "удерживающая" её оттяжка 14-15 м. под углом к земле при воздействии ветровой нагрузки на многоэлементную антенну? Предлагаемая схема для расчёта - (многоэлементный волновой канал с размахом элементов 10 м, редуктор YAESU, стойка для крепления редуктора на трубу RM 50), оттяжки идущие к земле под углом 30-45*, верхняя труба телескопической мачты Р-140 (не путать с Марс-2 для чего RM 50 и разработан).
RQ-31Цитата:
Сообщение от RV9CX
Может я что-то не понимаю?
Неужели сложно сделать или купить нормальную мачту- прототип "унжи", что бы не заморачиваться с проворачиванием и прочей ерундой, которая будет стоять десятки лет и не будет создавать проблем владельцу? :confused:
Конструкций навалом - на любой вкус.
Высота телескопа 12м, весит почти 100кг. Такая же мачта, но "ферма" будет с такими же параметрами, но в 10 и больше раз надежней.
вы не поверите-многим,а может и большинству,сложно.В том числе и по финансовым причинам.Не на каждой крыше можно поставить,а 100 га есть далеко не у всех.Время когда можно было спи.....ить давно ушло и за всё надо платить.А поскольку основная масса нас это пред и пенсионеры,то ваше возмущение по меньшей мере странно.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=RM50Цитата:
Сообщение от R3MM
Что там хотели проектанты написано.... .
Конструкция РМ не идеальна.
Хотя бы по той причине, что редуктор и прочее
что на нём, расположены консольно относительно мачты.
Т.е. трубы( мачты от Р-140), в которую это устройство вставляется.
Подшипниковый узел отсутствует.
Точнее он символичен.
Т.о от РМ-50 ,на мачту всё же передаётся вращательный момент
за счёт сил трения ( при перекосе) .
По определению, конструкция ОПУ( опорно-поворотного устр-ва)
должна обеспечивать передачу на мачту(опору) только
вертикальную нагрузку.
Я говорю про мачту от Р-140 и ей подобных.
Т.е. обязательна установка опорного подшипника( узла)
между мачтой и самим ОПУ.
Лишь только тогда, мачта работает без скручивания.
Растяжки до минимума ограничивают поворот антенны с ОПУ.
Наш любимый модераптор тут делал опыты со шваброй....!
Можете проделать тоже самое, только проверьте усилие
с коим вам придётся проворачивать швабру ( при одинаковой натяжке)
меняя(.) крепления растяжек.
Удач!
Я тоже не понимаю этого... !Цитата:
Сообщение от UA3AIF
У меня в гараже лежат колёса от мерседеса.
Но на рыбалку езжу на 2108.
Любители делают из того, что есть.
Да и цена различается ...!
И что? Пред и пенсионер за свою жизнь не накопил себе 20-30 т.р. на мачту для своего увлечения? А дети, которых этот "пред и пенсионер" вырастил? Ах, ну да, им хватает только , что бы поменять раз в полгода I-phone .:s7:Цитата:
Сообщение от YL3EL
Давайте оставим текстА насчет "пенсионера " и особенно "пред". :s7:
Так что
Вы не поверите, но не поверю.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Вот видите, даже для рыбалки имеется отдельный автомобиль.:s7:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
А колёса от мерседеса - видимо для мерседеса ? или тогда зачем? :s7:
У меня, например, в гараже не лежат колеса от мерседеса. Может потому, что гаражи снесли.:s7:
:confused:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Цена боле-менее приличной мачты- фермы , высотой 12м, пусть даже она будет из квадратного профиля, - 12 т.р.
Но это же совсем другая конструкция.
И это - готовая, а сколько себестоимость, ну так, что бы самому?
Про пенсию - и даже не начинайте.:s7:
ваше право.Я в основном работаю в SSB и слышу с чего работают люди.Если вы стучите или в цифре,то понятно что никогда не узнаете что 90% работают на инвертед Ви или 80-ный треугольник даже на 20-ке и о таких конструкциях как унжа и мечтать не могут.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Они и о телескопе от Р-140 тоже " и мечтать не могут". Но речь то не о них, а о тех кто МОЖЕТ, а главное ХОЧЕТ.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Про то что "они хотят, но не могут", да еще пенсионер - не надо, а то получится не очень красиво.:s7:
А " эти 90% - это одни и те же постоянно присутствующие на диапазонах, проводящие между собой по 10-15 связей в год, если не больше.:s7:
Кстати, в SSB я тоже бываю и, причем переодически.
И еще кстати. Теперь Вы, наверно, не поверите, но знаете сколько людей готовы отдать просто бесплатно свои старые самодельные антенны или материал от них , но при условии, что человек уже готов поставить антенну на мачту, а не так, что бы это пошло на сдачу цветмета. Так вот подготовленных желающий нет, только "перспективы". Так что это не от нехватки средств, а, просто, им это не нужно.
А на сегодня время, убитое на устранение постоянных проблем связанных с несовершенством конструкции, несоизмеримо с финансовыми затратами на нормальную надежную конструкцию. Сегодня делать надо сразу и надолго, занимаясь только непредвиденными моментами, но и их желательно предвидеть и исключить. Всё это пройдено.
RN4WМожет кто подскажет , что за мачта .
Здравствуйте всеми. И я влезу немного не в тему, но может кому пригодится.
Я разжился коленами этой мачты в авиалесоохране. У этой мачты болезнь. Лопается тросик.
Я брал шпильку 10 мм. Нарезал в коленах резьбу М10. Шпильку закручивал в конусное гнездо.
А чобы шпилька не выкручивалась, я подматывал лен с клеем. Наглухо получалось. Сделал станок
с кронштейнов для крепления оптоволоконного кабеля на опорах. В коленках труб сделал отверстие
под 150 гвоздь внизу. Это нужно при сборке и подъеме мачты. Пока проверил на высоте 6 - 7 метров.
Сейчас доделал мачту до уровня 10м. Планы- проверить мачту как несущую для моксона на 21мГц и
GP на 7 мГц. Это для выезда. В этом году подвела погода. Удачи всем и чистого эфира.
Вложение 197600Вложение 197601Вложение 197602Вложение 197603Вложение 197604 Вложение 197605С увжепнием Михаил, ua9xo, 73!
У всяких мачт есть свои преимущества и недостатки.
Трехгранная мачта, к примеру от русских яг, по цене сопоставима с армейским телескопом.
Да и вес приблизительно одинаков.
Но.
1. Телескоп может достаться и нахаляву, а за мачту по любому платить.
2. Можно и самому сварить мачту. Но надо уметь это делать.
3. Телескоп удобнее в транспортировке и разворачивании. Приспустить антенну для настройки или профилактики - никакого гемора.
4. Телескоп не так смотрится, как монстрообразное сооружение, по сравнению с мачтой-фермой.
5.
...
Так что.. при соблюдении некоторых условий, как-то "меры против скручивания", у телескопа несомненные преимущества.
Конечно, за ним нужно ухаживать.. и ограничение по весу антенны и редуктора..
В перспективе, и если попрут с крыши (тьфу-тьфу), на своем участке для установки рассматриваю только мачту-ферму.
А телескоп.. ну вдруг УКВ засвербит заняться.. :)
Да!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Но там опыт кажется был попроще, чем смоделировать шваброй снятие крутящего момента :)
Попробуем "разбомбить".Цитата:
Сообщение от RX3X
1. Конечно может достаться "на халяву" , НО https://www.youtube.com/watch?v=rn98waVgiH8 :s7:
Кстати, а почему ферма не может достаться "на халяву" - непонятно. Вроде шансы 50 на 50.
2. А почему бы не попросить об этом сварщика- пенсионера. "Пенсия маленькая", "денег не хватает", хоть что-то можно подработать. А, вообще, если человек собрался САМ делать конструкцию, то, при желании, овладеть начальными навыками сварки, а их будет достаточно ( не карабельный же шов варить) , вполне реально. Инверторами варить не сложно. А то, что пригодится - нет сомнения.
А потом, как сказал YL3EL :-"мы же пенсионеры", ну а что еще на пенсии делать. Вот - и учись варить. :s7:
3. Опустить мачту- ферму, при соответствующей конструкции, занимает минут 10. ( кино показать? :s7:). А потом, если антенна нормально сделана, то профилактика нужна , ну может 1 раз в год, а то и в два или реже.
4. Ферма, при ближнем осмотре, смотрится более капитально и внушает доверие в надежности конструкции, но основной взгляд падает, все равно, на антенну - это она занимает "объем", а то на чем она стоит снизу - не особенно понятно.
5 ....?????????.. :s7:
Для начала нужно решить вопрос с этими "условиями", что бы это было надежно и тогда уже можно начать разговор ( только начать) про преимущества.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот -вот. именно "конечно".Цитата:
Сообщение от RX3X
Или еще можно попробовать приспособить для подъема фермы, ну раз он, уж, есть.Цитата:
Сообщение от RX3X
отвечаем :) :Цитата:
Сообщение от UA3AIF
1. Думаю, что "телескоп нахаляву" более вероятен, т.к. их много, а фермы на халяву.. что-то есть подобное недорогое-нетяжелое армейское?
Именно армейское, т.к. при некотором везении, телескоп, как одну из самых распространенных мачт, можно оттопырить именно у "проклятых расхитителей социалистической собственности" из армии.. моральный аспект опустим.. :)
2. Лично я никого не люблю просить. Самому сделать - заморочно, да и "сварить мачту" и "сварить арматуру для фундамента" - разные вещи.
Но сварку осваивать буду, тем более, на прошлый день рождения я "выпросил" у своих в качестве подарка именно сварочный инвертор :)
3. У меня телескоп на крыше. И вроде крыша незагромождена, но.. подъем-спуск методом падающей стрелы или надставками.. не освоил пока еще, поэтому сравнить не могу. Но с телескопом управляюсь один, иногда прошу сына.
4. Ферма на крыше, наверное, надежнее и смотрится капитальнее.. но давайте посмотрим глазами обывателя. Ладно, вопрос спорный, согласен..
5. ... еще не придумал :)
Повторю, что при переезде на дачу, смотрю ТОЛЬКО в сторону 4-гранной мачты.
Даже от скуки начал варианты подбирать. Незадорого, в пределах 20 килорублей, 15-16 метров 4-гранная мачта для RQ-35..
Вполне умеренная цена. Поворотка дороже стоит. Ну и сама антенна.. в 100 килорублей приблизительно может встать весь дачный проект
Будет очень любопытно, если не большое по объему.. а то тут траффик через спутник.. :(Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Сорри, немного не в тему..Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Тут давеча штудировал форум на тему мачт и оттяжек, в одной из тем на полном серьезе обсуждалось - какими именно электродами варить мачту.
Корабельный шов, конечно, поответственней узел будет.. там после каждого шва сначала керсинчиком на утечки, потом ультразвуком на толщину и пустоты.
RM 50 сделан для мачт Марс фирмы R-QUAD и крепится к ней неподвижно, цель установка на мачту из труб редуктора и он её выполняет.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Все нагрузки от антенны передаются через редуктор на мачту и как ни странно всё у антенны Марс работает. Просто от размера антенны необходимо выбирать соответствующий редуктор и мачту, элементарно как 2х2.
Про бедных радиолюбителей давайте не будем, на трансивер , а то и на антенну средства находятся, а на мачту соответствующую этой антенне жалко. А вообще наше хобби не дешёвое.
на трансивер конечно.Вопрос на какой.Или вы думаете все работают на Флексах или IC-7600 с FT-DX 5000 ??? А инвертед Ви покупать и не надо.Цитата:
Сообщение от R3MM
Осмелюсь поинтересоваться, что имеется ввиду под словом "бедный" радиолюбитель? Для кого-то и 5000 в двух экземплярах (про запас) не вопрос, а кому-то "Ангара" перелопаченная потолок... Причём, отсюда и наличие 40-метровых мачт или проволочки с балкона на дерево...
PS Интересно, есть ли тот, у кого к супер-пупер TRX "балконная антенна"? А у кого к "Ангаре" супер-антенные поля "на выселках"? Что-то не припомню...
Евгений Иванович.. ну и попутно РМ-50 можно втулить в телескоп, не крепя его неподвижно, и полученный этим самым небольшой люфт гасит крутящий момент.Цитата:
Сообщение от R3MM
Так они сами и сказали.
Ясен пень, это не от хорошей жизни люди тулят на телескопы вращающиеся антенны, и придумывают разные приблуды.
Если следовать всегда рекомендациям и требованиям заводов-изготовителей - жизнь медом не покажется.
Ну а если какая нибудь приблуда реально выручает, и помогает приспособить что-то к нашим хотелкам, то почему бы и нет?
Естессно, голову в руках при этом иметь надо..
ну как-же.. :)Цитата:
Сообщение от UC4A
Вот он:
Ведь еще зависит от выбранного направления в радиолюбительстве.Цитата:
Сообщение от UC4A
Для балаболинга конечно, И Ангары может хватить, добавить два полтинника и инвертер, и будет первый парень на деревне.. :)
Для дхинга и тестинга говорить не буду чего надо, все и так все знают.
Дык, "сытый голодного не розумеет". Я не про присутствующих (и не про себя), а про неких "бедных" радиолюбителях, на которых ссылаются здесь. Про "телескоп": Один раз в три года процедура опускания-подъёма. Кто знает конструкцию, тот видел, что колена в сложенном состоянии не смажешь. Надо "лёжа" раздвигать. В моём варианте в каждом оголовке заложен сальник, который и напитываю смазкой, ролики-авто-тавотницей. Тросовые заделы продублировал U-тросовыми зажимками. На мачте туева хуча проволочных антенн, используется и вся высота в 14 метров, и на колено ниже, и на два колена ниже. Полотна разнесены под позволяющим размером крыши. Станок растянут 2ХФ3 сталька, разбитая изоляторами и средний ярус так же; верх-полотнами и Ф6 синтетик. Самой мачте лет около 30, но механика и состояние не вызывает нареканий. Но таки бедный радиолюбитель.
Без балаболинга и "ангары". Так, в качестве примера для поддержания беседы.
Внимательно читаю на сайте производителя:Цитата:
Сообщение от R3MM
Кому верить?Цитата:
RM-50 вставляется внутрь трубы верхней секции мачты и жестко к ней не крепится.
Совершенно верно, но есть такая наука МЕХАНИКА, а с её то требованиями надо считаться. Это по поводу требования завода изготовителя мачт для Р-140. Что там на ней висит, антенна УКВ релейки.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вопрос, притянутый оттяжками вниз в земле куда он (RM 50) упирается, или он висит в воздухе?Цитата:
Сообщение от RX3X
Свободно вращающаяся стальная труба RM 50 внутри алюминиевой трубы телескопической мачты с позиции механики не есть правильно. Корабли и самолёты так не строят. :)
Конечно им, я оказался не прав. Хотя видел что в одном случае крепили болтами.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
А трубы мачты Марс тем не менее стальные
Сухай мене и радиво!Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Нам голова дадена не только чтобы в нее есть :)
Честно скажу, что Марса в глаза не видел, ни 2-го, ни 3-его..
Но эта простая мысль, что "жестко не крепится" - применима к телескопу в бОльшей мере, чем к Марсу.
Потому что направляющие в телескопе - одно из уязвимых мест.
Я уже рассказывал, что опускал телескоп после года эксплуатации, и никаких там задиров, стружек, и протираний не обнаружил.
Были публикации, что в самом низу трубы РМ-50 народ ставит фторопластовые или еще какие кольца, что бы РМ-50 в верхнее колено телескопа входило впритирку, тем самым исключая "болтание" РМ-50 в колене.
Так-же делают подшипники скольжения в месте посадки РМ-50 в колено.. много чего делают..
Я сам намотал изоленты в самом низу РМ-50, что бы оно там не болталось, а место посадки намазюкал смазкой.
Ну и как бы сплю спокойно..
Он упирается в верхнюю часть верхнего колена, которое я намазал смазкой.Цитата:
Сообщение от R3MM
Почему не есть правильно?Цитата:
Сообщение от R3MM
Например, когда я начинал пытаться изучать сопромат в институте, мне казалось, что крайние опоры моста должны быть зафиксированы жестко.
Однако же, наука говорит, что там должен стоять шарнир.
Который может разглядеть любой, кто проходил или проезжал под мостом.
Или, что бы трещина в лобовом стекле автомобиля не пошла дальше, трещину надо засверлить..
Так почему-же, для снятия крутящего момента, не применить "нежесткое" крепление одного узла к другому?
Евгений Иванович.. мой сопромат и моя теоретическая механика - дело далекого прошлого, и формулы для доказательств я привести я не могу..
Но есть такая штука - "Я знаю, что это правильно, но доказать не могу"
Хотите верьте, хотите нет..
Илья, зря упираешься...!Цитата:
Сообщение от R3MM
Это в РМ-50 не додумано.
Трение скольжения выше чем качения.
И при не равномерном натяжении оттяжек( а оно
всегда есть , даже при идеальной регулировке)
дополнительное усилие обязательно будет.
Изолента- знаешь, в Киргизии(:ржать:) любимый
материал для ремонта автомобиля: проволока!
Смазка смывается, твоя лента протирается... .
Согласись , но это ТАК!
Можно не знать сопромат и термех, но во всех случаях нашей жизни есть примеры удачного исполнения какого либо изделия и не удачного. Как девиз - бери лучшее.
В качестве первого близкий к нам усилитель (да и сама радиостанция) Р-140, автомат Калашникова и др. Приводить примеры неудачных технических решений не буду, думаю сами найдёте.
Если строить АМУ с вращающейся антенной массой под 70-100 кг, и хочешь что бы она простояла без проблем лет 10, то и редуктор и мачта должны быть технически грамотно подобраны. Можно не знать науку механика, а всё делать просто глядя как сделано это в хороших (удачных) конструкциях у других радиолюбителей или у профессионалов.
Интересно, кто нибудь видел подобное устройство RM 50 для крепления редуктора у военных или заграничных производителей растянутое (вроде как закреплённое) оттяжками с использованием рычага у редуктора?
К стати научиться хорошо варить электросваркой, именно хорошо, а не ср.... очень даже интересное техническое занятие. Один наш общий знакомый сумел этому научиться , варит металл 2 мм так, что швы получаются на загляденье. Рекомендует уроки из интернета какого то американского сварщика (можно найти, там с переводом) который, ну очень хорошо объясняет и показывает.
Да ни кто и не спорит с ВАМИ по этому поводу!Цитата:
Сообщение от R3MM
Евгений, Вам же написали и не раз- всё имеет свою цену.
При средней зарплате( пенсии) и остальных затратах
это порой для многих не реально.
Мачты от Р-140 есть у многих.
Так почему бы и не применять?!!!
В моём случае убраны 2-а верхних колена.
Конструкцию самого опорного узла я ранее приводил.
И могу за любой из тросов верхнего яруса крутить
вместе с антенной, мачта даже не шелохнётся.
Специально выходил на крышу во время урагана( духа всё же ...)
- вопросов нет! Всё замечательно.
Наверное нет.Цитата:
Сообщение от R3MM
По причине того, что военные ежели чего захотят - все заимеют, невзирая на стоимость, и целесообразность.
Мы-же, "бедные радиолюбители", имеем то, что дают (или продают незадорого), и часто совсем негодные вещи, и часто вынуждены мастерить из г.. - конфетку.
Вот про термех… все же знают, как крепятся/фиксируются в современных изделия различные крышки, корпуса, разъёмы и т.п. – на пластиковых защёлках - не мыслимая вещь несколько десятилетий тому назад. Вот и на РМ-50 надо взглянуть по-современному. У меня на трубу наварены втулки для выбора излишнего люфта и набита смазка – нормальной подшипник получился.
Хоть и не по теме, но уверяю вас, что эти ляпы горе проектантов и эффективныхЦитата:
Сообщение от UA3BAJ
менеджеров меняем..., переделываем.
Дабы спать дома спокойно!
Механика старушка древняя, современные штуки мало приживаются.
Особо при активной эксплуатации.
Сделал также. Отлично держится. Легко вращается.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Добрый день. Посоветуйте по телескопу Р-140 и поворотке Emotator 502. Установил все это на пятиэтажный дом вот в таком виде, пока без антенны. Четыре растяжки закреплены за верхний кронштейн, но при таком расположении, как мне кажется, присутствует излишнее тяжение от растяжек с изгибанием верхнего участка мачты. Если еще и антенну установить, то изгиб может быть еще больше. Как выйти их ситуации? Переделывать кронштейн или изменить крепление растяжек?
Вложение 219446
Вложение 219445
Вложение 219447
Все правильно думаете. Видимо , все не читали, ссылки были.
На первый взгляд не только крепление растяжек к разгрузочному блоку не самое лучшее, но и вообще наверху слишком много железа, тяжелой выглядит вся конструкция. У телескопа не слишком то много запасу по грузоподъемности...Цитата:
Сообщение от R0AGY
Ваш вариант, вообще, НИКУДА НЕ ГОДИТЬСЯ! Угробите свой "телескоп" на РАЗ!Цитата:
Сообщение от R0AGY
Вот вариант с RM-50 от R-QUAD. Если покупать RM-50 " в лом", то можно самому сделать, если сваркой умеете работать.
Вложение 219458
Эти усы по бокам я приварил для того, чтобы крепить, под ротатором, антенны для 80 и 40м (INV/V). Но потом оказалось, что при креплении оттяжек за нижнюю пластину RM-50 - это не есть хорошо. Слишком мал рычаг для удержания от осевого вращения. Пришлось добавить распорки для крепления верхнего яруса.
Вложение 219459
Вот снизу их хорошо видно. Эти два уголка, 25х25х800 я прикрутил в отверстия в пластине, болтами М8. Антенна стоит уже три года.
Вложение 219460
А, вообще-то, для крепления такого вида ротаторов, есть вот такое устройство -
Вложение 219461
Крепиться к "поворотнику" снизу. Одевается прямо на мачту. Правда оно для ротаторов фирмы YAESU, но, возможно , и к вашему подойдет. Посмотреть вот здесь - http://www.quad.ru/production/rotator.php
Но...придется снова решать проблему осевого вращения от ветра. Иначе на телескопе срежет шпонку. Так что, все равно надо RМ-50 или что-то подобное - http://www.quad.ru/production/rm-50m/
Вложение 219464
При установке RM-50 в телескоп обнаружилось несовпадение наружного диаметров трубы RM-50 и внутреннего диаметра верхнего колена телескопа. Пришлось заказывать у токаря и устанавливать (приваривать точками) на трубу RM-50 проставочные кольца. Одно ближе к нижнему концу, второе ближе к пластине. Зазор для люфта оставил около 1...2мм. Чтобы RM-50 не болтался в телескопе. С проставочными кольцами и смазкой ЛИТОЛ, он довольно плавно вращается в телескопе.
P.S. Кстати - где приобретали этот ротатор? Дайте ссылку,pse. Можно в "личку".
По всей видимости это то аналог RM-50, может самодельный, но принцип тот-же. Сбоку присутствует распорка, я прикрутил к ней трубу на 50, т.к. не знаю, как этот кронштейн крепился к мачте. Труба просто вставлена в последнее колено телескопа с зазором около 2 мм. Общий вес получился не более 12 кг вместе с редуктором. Планируется установка антенны A3S. У нее вес -12 кг. Итого - не более 25 кг. Но мне не нравиться смещение оси редуктора и мачты. Он образует рычаг от растяжек. Может просто прикрутить пару уголков, как на вашей конструкции - для крепления растяжек? Либо перенести трубу в торец площадки ближе к осевой линии телескопа, но как там эту трубу закрепить - не знаю. Приварить "флажок" к трубе и прикрутить к кронштейну на 3 болта - не очень надежно, как мне кажется. Устройство GС-038 не решает проблему скручивания, поэтому его не рассматриваю. Какие еще варианты? Надо успеть за неделю установить антенну.
OMG говорить вообще не о чем: ставьте антенну прямо в поворотку, а поворотку прямо в телескоп. Не нужны никакие RM-50 и пр. У меня A3S 10 лет стояла на одном телескопе, но также стояли и 2эл на 40м на соседнем - также без исхищрений. Естественно, на моем устройстве, ссылку на которое я давал выше, которую Вы, судя по всему не читали.Цитата:
Сообщение от R0AGY
Все ссылки я изучил. Как можно использовать существующий кронштейн? Прикрутить уголки- для крепления растяжек? Либо перенести трубу в торец площадки ближе к осевой линии телескопа и прикрутить к кронштейну на 3 болта? Устройство GС-038 не решает проблему скручивания, поэтому его не рассматриваю.
Мнекаж, в Вашем случае самый ленивый способ - это прикрутить уголок с полкой 40мм к верхней площадке ВДОЛЬ нее на два болта М8. В концы уголка (в каждую полку) засадить карабины для оттяжек верхнего яруса. Все осатльное написано выше, если хотите сделать, как надо.
P.S. Крупнее картинку посмотрел. Придется уголок делать поперек короткой стороны с края у мачты. Фиксить болтами М10 прямо в отверстия для уже вставленных карабинов.
Переделал крепление, приварив трубостойку в торец кронштейна. Теперь все ОК.
Вложение 220146
Вложение 220147
Вложение 220148
Вложение 220149
p.s. поворотка Еmotator 502, досталась в комплекте.
Добрый день! Возникли вопросы.
1. Можно ли опускать телескоп при температуре -10, -5 или обязательно дождаться хотя бы 0 ? Есть ли при этом риск, что не будут двигаться коленья или возникнут проблемы в механизме лебёдки?
2. Если сильно смещён центр тяжести сверху, большой ли при этом риск при опускании, даже пытаясь обеспечивать при этом равновесие, держа и подтягивая верхний ярус растяжек?
Если с мачтой все хорошо - можно опускать. Делаем так часто, кто ж при плюсовой температуре с антеннами работает :) Этот ж военпром, она предназначена для развертывания в любых условиях. Если что то не так, поймете сразу - увидите провисания тросов.Цитата:
Сообщение от UT5URW
Складывали и со смещенным центром, но тут, конечно, желательно все же оттяжками выравнивать при спуске.
Решил иначе. Зазор выбрал проставками из кан. пластиковой трубы. Кольца, шириной 1-2 см, разрезал, развел и одел на трубу в верхней и нижней части. По принципу поршневых. В общем - 6 колец.Цитата:
Сообщение от RX4CD
На трубу РМ ниже пластиковых колец намотал изоленту, как стопор, предотвращающий их сваливание. Хотя, они итак весьма плотно сидели. Через год снял, проверил. Следов износа не заметил. От металлических проставок отказался, т.к. при ветровых нагрузках предполагается частое касание труб друг друга... статика... искра... помеха.
Да, в точке встречи топа телескопа и площадки РМ поставил два кольца: фторопласт и металл. Дабы они не "грызли" друг друга.
Только следует учитывать какие у военных антенны стоят на таких мачтах. :)Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Правильно, ........ в авиации "дискоконус" на УКВ, у релейщиков "зигзаг" на УКВ/ДМВ.
8 лет простояла XL-335, RM-50 с 50-тым опорником на этом телескопе. Фотки есть на CQHAM. Демонтировал в связи с переездом. Осмотрел. На конце трубы RM-50 краска (зелёная) слегка стёрлась почти до металла. Торец последнего колена телескопа изношен, но насколько он истёрся, - х.з.Цитата:
Сообщение от R0XA
У меня 4 года стоит на таком телескопе SAY5-9 (29 кг)+ редуктор поворотки EMOTATOR 1100(тяжелей и мощнее Yaesu 800-1000) на RM50.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вложение 226169
Cпасибо. С мачтой было всё хорошо, бум антенны (крепление без опорного подшипника) 4 ел 21 кг (без веса сопутствующих растяжек, редуктора, кабеля и т.д.) стоит под большим углом и неизвестно как держится (возможно, U-болт крепления к верт. трубе треснул). Есть опасения по поводу механизма редуктора при минусе на улице (шестерни, лёд, если оказался там и т.д.)Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Примерно так.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Есть тех.описание и регламент.
Там описаны необходимые процедуры.
Если всё соблюдено, то погода - почти фиолетово..
Как это влияет на вопрос ОПУСКАНИЯ мачты при минус 5 или 10? :) Никак :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Если с направляющими все хорошо - опустится без проблем ….
:) Так речь была не о вас или ком то другом, а о военных т. е. тех для кого эта мачта собственно и разрабатывалась.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Если бы задача для конструкторов стояла "мачта для вращающейся антенны с размахом элементов 5 м", на 100% уверен что она была бы сделана по другому.
У военных с их УКВ антеннами ни как, даже при -30*С, а вот у радиолюбителей при перекосе мачты с КВ антенной на верхушке вполне возможна её поломка даже при + 20*С. Мачта изначально разработана для быстрого временного развёртывания в полевых условиях. Комментарии типа "а у меня стоит" просто не уместны, стоять любителей может всё что угодно, даже какая нибудь палка. Военные большие антенны, тем более вращающиеся, на такие мачты не ставят, для этого есть другие конструкции.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Читал ваши посты в теме и создалось впечатление, что у вас был печальны опыт с такой мачтой. И теперь вы пытаетесь все отговорить использовать эту мачту. Или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от R3MM
Еще раз, вопрос был - зависит ли ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ процесс опускания мачты? Вместо это Вы написали уже всем известные истины, про нагрузки и т.д. Зачем это задавшему вопрос?Цитата:
Сообщение от R3MM
Хотя ответ простой - от температуры не зависит.
С этим проблем (у нас) никогда не было.Цитата:
Сообщение от UT5URW
Не надо быть великим конструктором или простым механиком что бы понять как работает ствол мачты из труб висящих на тросиках при знакопеременных нагрузках на её верхушке. Есть чисто житейский способ ответить на вопрос "как сделать" - смотри как сделано у профессионалов и повторяй, вот тогда и не будет вопросов "как её спустить с перекосом". Опыт был, после 5 лет стояния с антенной inv V на 80 м. такую мачту пришлось ронять т. к. спустить уже ни как не получалось. Это при том, что мачта была поставлена новенькая, получили её в масле в деревянной упаковке.Цитата:
Сообщение от RX4CD
В наших мачтах есть сальники в оголовках каждого звена. Если при ППР не добавить смазки - по морозу тяжело опускается - поднимается. Регулярно обновляем смазку в механизме лебёдки, пользуемся тем, что дают "камазисты" автошколы по нашей просьбе о большом диапазоне температур. Два года назад "завалтвали" все мачты, со всеми предосторожностями раздвигали, чистили-смазывали тросы, проверяли тросовые заделки. (На двух мачтах алюминиевые обжимки, на двух металлические. Тросы родные) Пока всё (тьфу-тьфу) без замечаний. Правда, при минус двадцати не опускали, боязно на крыше...
Зависит. Опускали у UA1CE телескоп зимой лет 5 назад. Дошел до середины и встал, т.е. стал "складываться" не пропорционально.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Доперло не сразу. Грешил на проворачивание и закус направляющей.
Оказалось- во время дожде-мороза в стакан основания воды набралось, а дырки для слива внизу не было.
Пришлось откапывать основание, разжигать костер, сверлить дырку. Фонтан был еще тот. Вытекло пару ведер.
Других проблем при опускании в мороз не замечено. Да, еще. Если на телескопе наверху легкая антенна, то
и в теплое время нужно тянуть за верхний ярус оттяжек при опускании. А зимой еще смазка подмерзнет....
Добрый день! Нужен совет, подходящей темы не нашёл. На этом телескопе уст. 4 ел трайбендер треповый, его чистый вес 21 кг. Бум 4.5м 38мм диаметр. Хочу заменить пластину крепления бума к вертикальной трубе (трубу тоже заменю на Д16Т 35х2.5мм, более толстостенную). Она сейчас была рассчитана на 4 U-болта (диаметр около 6.4мм, нержавейка) крепления бума к ней горизонтально и всего на 2 U-болта крепления пластины к вертикальной трубе (35мм). Её размеры около 300х100х6 (приблизительно, добраться не могу). Она и U-болты из комплекта антенны Mosley. Так вот, уже дважды U-болты вертикального крепления лопались (но по одному). Считаю, что это из-за того, что их всего два, и они близко друг к другу. Хочу поставить пластину больше по высоте (не 100, а 200), чтобы поместилось уже 4 U-болта другого размера, под М8. Какой толщины её брать, 6 или 8мм? Вес конструкции критичен. Предполагаю, пластину 300х200х6 или 300х200х8? Какой сплав брать, есть вариант 8мм В95Т2 и 6-8мм Д16 (без Т)?
Если есть другие идеи - прошу предлагать.
Не тонкие? Купите в автозапчастях такиеЦитата:
Сообщение от UT5URW
Вложение 228181
Они разных диаметров, но у них У-образная шпилька потолще будет
У нас только такие раньше и были доступны, типа для глушителей Жигулей. Диаметр, кстати, 7.1 мм. Других с ответной нижней частью для хорошего зажима трубы (снизу, некоторые называют U-болт + V-болт) не встречал, сейчас буду искать. Такие использовал для другой антенны. Недостаток - короткие выводы, может не хватать, если пластина толстая и труба толстая, но в моём случае пойдут. А просто согнутых хватает, вопрос в качестве.Цитата:
Сообщение от RJ7M
300 х 400.Цитата:
Сообщение от UT5URW
И растяните траверсу на маст вантами.
Да и маст мал диаметром.
Наверняка его изгибы и дают доп.нагрузку.
В высоту 300, чтобы больше развести болты по высоте? Я не помню, какая сейчас мачта, не добраться пока. Но точно 35-40мм. Вероятнее 35мм.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Как называется смазка? Есть что-то лучше доступного для покупки Циатима-201?Цитата:
Сообщение от UC4A
Здравствуйте !у меня еще зимой согнуло верхнее колено. Есть мачта донор (голая),в какой последовательности нужно разобрать и собрать ее . И можно ли заменить в вертикальном положении . Может кто подскажет или кто сталкивался с это проблемой .
Смотря какой телескоп-если от Р-140-то отсоединяете трос верхнего колена в точке крепления его к нижнему,откручиваете хомут роликами,снимаете алюминиевую направляющую-кольцо путем выкручивания винта/винтов и колено должно выйти из ствола мачты.А вот если телескоп от Р-409-тогда все гораздо сложней...
Все понял спасибо за совет, телескоп от Р-140 .Сейчас еще одна проблема как вытащить это колено, она согнулась. Буду кумекать .
Просто снять его с нижним коленом, в которое оно входит, а на земле уже проще будет вытаскивать.....Цитата:
Сообщение от UD8V
Потом отвернуть донышко у второго колена и подходящей трубой выбить гнутое....
73! Павел R9OK
Здравствуйте, коллеги! Много лет на крыше стоит она самая, от Р-140. При последнем подъеме заскрипела что-то.... Завтра планирую профилактику. Масло прикупил. Но, вопрос в другом. Не совсем правильная мачта у меня и сколько не лазил по инету, похожую не нашел. С основанием - 9 секций. Верхняя - стальная. Когда стояла на земле и выдвигал до упора, на показометре видел цифирку 16.20. Сейчас выше 15.50 не выкручиваю. Ширина дома 12 метров, а мачта 15. Страшновато. Встречал кто нибудь такую? Из каких контор может быть? Спасибо!
https://rt3f.jimdofree.com/антенны/м...чта-р-140/
Здесь таблица для мачт 7 и 8 колен. Но на рисунке изображена 9 коленная.
Такая у меня на даче.Но высота по памяти где то 15,3 м. В верхнее колено добавлял 4 метра д16т , 35 мм трубку.Для I.V.
Встречал и инете описание.Но не могу найти пока.
Камрады, спроворил такую мачту. Наверно 12 метров. На днях привезу во двор коллективки(техникум связи, есть внутренний двор). Внешне не убитая. Возможно убить двух зайцев? - делая профилактику, вынимать по секции, делать ТО и переносить по куску на 4й этаж плоской крыши коллективки, а наверху собрать...? Целиком мне не уволочь и помощи тут нужно три дня ходить просить и всё одно не факт что будет (мне низззяя, я после операции, полгода не больше 5 кг... ((( А так-то в свои 20 я такую мачту один по лестнице на 5й этаж хрущёвки было заволок и по вертикальной лестнице на крышу один затащил ))) с того наверно и щас низззяяяя ))))
73! de RZ1O Cергей
Товарищи, никогда не сталкивался с реальной установкой телескопа от Р-140, но предстоит. Вопросы.
1. Большой ли риск ставить мачту без предвр. капиталки? Мачта не работала, с консервации 20-30 лет.
2. Правильно ли я понимаю, что если у меня планируется 3 кг вертикальной нагрузки + проволочная антенна, то это большой риск, что телескоп сам не сложится когда это будет нужно?
3. Конец мачты D=40 мм. Позволит ли он на себя поставить вертикальную УКВ-антенну, у которой расстояние между хомутами более 26 см? По-умолчанию (в сложенном виде) 7 колено доступно только на 26 см. А если начать подъем, то высунется больше? Причем, высовываться начнут все колена сразу? И при какой высоте 7 колено выйдет, скажем, на длину 40, а не 26 см? Или лучше так не делать вообще, а вставить внутрь 7 колена другую, более тонкую трубу?
4. Реально ли установить мачту с 3 оттяжками в горизонтальной плоскости, между которыми 120 градусов, а не с 4, между которыми 90 градусов?
- - - Добавлено - - -
А может у меня мачта вообще не от Р-140? У нее какой-то другой конструктив. Верхнее колено торчит только чуть-чуть, а не 26 см как у других. На втором колне сверху есть 2 кольца для оттяжек. Я посмотрел, мало у кого такая модификация.
Вложение 272282
Это какая высота получается?
1. Если с консервации, без исп, то там смазки валом. Теоретически, она консервационная, и её нужно менять на обычную, но можно и обойтись, капиталки не нужно.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
2. Да, маловато нагрузки. По паспорту мин 10кг нужно. Некоторые тянут за растяжки в этом случае.
3. Выдвигаются и те, и те. Но нужное Вам выдвижение будет уже на довольно большой высоте. Лучше вставить трубу.
4. Конечно, там изначально на 3 оттяжки и рассчитано.
5. Для опознания модели и высоты нужно полное фото. Возможно, это 12м Р140
Спасибо. Полное фото выложу завтра.
С консервации - это, конечно, сказано громко. Судя по внешнему виду, хранение было уличным.
Насколько чисто и точно там диаметр внутренний выдержан, если купить трубу D=30, она туда зайдет? Не хотелось бы оказаться в процессе установки с незаходящей внутрь трубой.
И еще вопрос. Насколько рисково выдвирать все колена, если по-боевому (талрепами с силой) растянут только 1 нижний ярус? В смысле, нужно и промежуточно фиксировать оттяжки в процессе подъема, или можно сразу в полный рост, а потом 2-3 уровни оттяжек? Антенна, напомню, сопливая планируется - вертикальной и горизонтальной (ветровой) нагрузки фактически ноль.
1. Измерения диаметра уже делайте сами, чтобы труба зашла, размер не впритык, сами понимаете (думаю, 1мм). Если труба не сплюснута, то должна быть ровная.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
2. Натягивать сильно можно только нижний (стационарный ) ярус, остальные - нельзя сильно.
Если антенна лёгкая и без парусности, нет дикого ветра, можно выдвигать без других ярусов. Если антенна нормальная, то
только с 3мя помощниками для удерживания всех ярусов оттяжек при подъёме.
3. Если антенна лежала на улице, смазка могла уйти.
Если что не так сказал, другие здесь поправят.
В общем, понял, что выдвигать можно смело целиком на 1 (стационарном уровне). Антенны у меня планируются простенькие, особенно в сравнении с тем, каких монстров на них все ставят. Максимум буду ставить алюминивый КВ-вертикал, русская копия GAP Titan (RV-8HF). 8 метров, 11 кг. Гуманно?
И вот еще вопросы:
1. Зачем нужны зажимы - на фото слева видно, что он погнут. Для коаксиала?
2. Сколько внутрь верхнего колена удастся всунуть трубы в сложенном состоянии? Там ничего нет, типа штифтов, перемычек, сужений?
- - - Добавлено - - -
Мачта у меня, судя по некоторым признакам, ХЖ2.092.099, высота 13,3 м.
1. Возможно, да. Но мы их не используем.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
2. Это не скажу. Не такой большой знаток. Посмотрите сами, что там видно. Сужаться не должно, вопрос, какой длины это колено, как все или нет.
3. Если вариант мачты, указанный Вами, то там 8 колен https://rt3f.jimdofree.com/%D0%B0%D0...B0-%D1%80-140/
Насколько я помню, в Р-140 на этой мачте поднимается диполь, у которого нет коаксиала. Но надо отдавать себе отчет, что эта мачта условно "от Р-140". Это универсальная мачта. А зажимы, да удобно использовать для крепления как коаксиала, так вместе с ним и кабеля управления, чтобы они не болтались.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
А мы всегда использовали...Цитата:
Сообщение от UT5URW
- - - Добавлено - - -
P.S. Только эти зажимы-прищепки еще после вставления в них кабеля жилательно зафиксировать чем нибудь, проволочкой, веревочкой, пластиковой стяжкой. Иначе бывает что под воздействием ветра кабель из них выскакивает и потом болтается на ветру и стучит по мачте.
Такой "телескоп" стоит на моей крыше (пятиэтажка) с 1998 года. Сначала, на ней, были проволочные антенны, а с 2015 года - крутится AD-223 + под ней диполя на 40 и 80м.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Телескопические мачты такой конструкции выпускают нескольких вариантов - 10м, 12м и, кажется 18м. У 18-тиметровой верхнее колено, кажется, 30мм.
Р-140, в мобильном варианте, комплектовалась двумя мачтами - 12м и 18м. Возможны варианты (под заказ). Груз, который ("безболезненно") можно поднимать на 12-тиметровой мачте - 35кг. Так написано в ТТД на эту мачту.
Если, при вращении рукоятки лебедки, колена не будут складываться, то это говорит о том, что смазки мало. Или деформированы колена или направляющая шпонка на этих коленах. Советую делать так. При сворачивании мачты сделать один оборот рукояткой лебедки, одновременно внимательно наблюдая, есть ли движение колен вниз. Если нет, то надо отвязать оттяжки верхнего яруса, разместить одну или две оттяжки вдоль мачты, вертикально, и подергать вниз. Иногда требуется довольно сильно. До момента, когда колено пойдет вниз. Далее сделать еще один-два оборота и подергать. И так делать до того момента, когда колена сами не будут складываться. Категорически нельзя крутить лебедку на складывание, если колена не идут вниз - трос в лебедке запутается. И тогда её только класть. Конечно, лучше все проверить до подъема, чтобы потом не было проблем. Класть её в развернутом состоянии еще тот "геморрой". Втроем можете не справиться.
Кстати, pse, измерьте внутренний и наружный диаметр трубы верхнего колена.
Вот, почитайте-посмотрите.
Вложение 272434
Вложение 272435
Раз в год опускать для смазки колен иначе опустить будет очень сложно - сам 5лет не опускал , так вернее колено трос заклинил - (колено очень тяжело садится )-опустил на половину высоты во время сильного дождя - вода вместо смазки :s10:
Да-у меня в вернем колене труба дополнительная диаметром 40мм - 1,5м - 0,5 м в саму мачту - три эл яги с редуктором - растяжки в три стороны . На трубу закреплено кольцо с не большой фаской с одной стороны - круглое не зайдет там шинка направляющая есть , но возможно у вас немного по другому смотрите по месту - при подъеме самый нижний ярус растяжек (стакан с лебедкой ) желательно сразу закрепить иначе может поехать .
RX4CD, спасибо. У меня верняя труба Dн=40 мм, Dвн=30 мм. По этим данным я и проводил опознание децимального номера.
Может есть смысл внимательно прочитать то, что Вы сами здесь выложили? И тогда не будет повода писать "КАЖЕТСЯ"Вложение 272463Цитата:
Сообщение от RX4CD
Александр не ерничайте. Сергей полную инфу выложил. Спасибо ему за это.Цитата:
Сообщение от UA8U
Чего мне ёрничать, я всего лишь указал на то, о чём написал.Цитата:
Сообщение от UA3GR
Это "инфе" в обед будет 50 лет:). Ну да, выложил не прочитав её;)Цитата:
Сообщение от UA3GR
У меня телескоп 8 колен, и это 100% 13,3 метра. Потому, что других моделей на 8 колен с трубой 40/30 мм не бывает.
Еще вопрос. Зачем на 2 ярусах есть боковое U-образное кольцо? Третья оттяжка?
P.S.
А 2 круглых кольца на 2 уровне сверху (см. фото выше) кто-то тупо наварил и покрасил зеленым...
Когда уже написал, то вспомнил, что где-то, в компьютере, лежит инфо по этой теме. Нашел и прикрепил файл. Исправлять уже не стал.Цитата:
Сообщение от UA8U
Хотя...что я оправдываюсь!))) - Собаки лают - караван идет.
P.S. Главное - человеку помог, а остальное... на каждый роток не накинешь платок.
Спасибо, Вам, что внимательно читаете мои сообщения.)
Только так, внимательно, и никак иначе.Цитата:
Сообщение от RX4CD
- - - Добавлено - - -
у меня вот такой формуляр. Настоящий.Вложение 272501 Не надо забывать о том, что есть разные телескопы. Есть облегчённые, у которых диаметры колен меньше. У меня эксплуатировались телескопы имеющие 9 колен. В Вашем файле таких нет вообще.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Коллеги, добрый вечер.
Телескоп установили. Времени разбираться не было, поэтому несколько стыдных вопросов:
1. Как теперь опускать, если придется? Ручка назад не идет, рычажка реверса сходу не видно.
2. Может ли ручка в полностью поднятом телескопе смотреть не в сторону ремешка-застежки, а в противоположную (ну почти, см. фото)?
3. Как понять, что телескоп поднялся до конца, если на нем нет счетчика высоты? В какой-то момент ручка просто уперлась, и дальше поднимать было откровенно стремно. Инструкция гласит, но номинальное усилие должно быть в районе 20-35 кг (в зависимости от модели), но у нас крутил здоровый парень, и его полувес достигает примерно 50 кг.
Вложение 274692
Вложение 274690
Верёвочку контрольную зацепили на верху,наверное нет.А вот с помощью этой верёвки крутя ручку в обратную сторону потихонечку тянули бы вниз создавая как бы имитацию груза.Так трос никогда не запутается.А если верёвки нет,под собственным весом он не опустится равномерно и может запутать провисший трос на лебёдке и тогда кирдык.Поднимать до тех пор,пока не пойдёт ощущаемое усилие на ручке,дальше нельзя,трос рвётся.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
- - - Добавлено - - -
Может,потому что трос в барабане всегда ложится по разному.Оставляйте как есть,только ручку сложить.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
- - - Добавлено - - -
Судя по количеству колен у вас пятнадцати метровый телескоп,по фото видно,что выдвинут до конца.При подьёме смотрите на колена,они должны выйти примерно одинаково все.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Зачем мне веревочка, если наверху 20 чистого веса, плюс, 12 тросов? Я хоть 100 кг дам нагрузки. Вопрос только был не в этом - в обратную сторону ручка упирается.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
P.S.
Нужно ли ручку фиксировать в полностью взведенном положении или достаточно оставить как показано?
Нужно верёвку цеплять за верхнее колено телескопа и проблем не будет.Почему то в 409й и им подобным эта верёвка идёт в комплекте.Цитата:
Сообщение от RX4CD
У меня верхний ярус оттяжек зацеплен на верх верхнего колена. Можно снять 1 оттяжку и тянуть ей вниз. Но вопрос был в другом, а вы не слышите.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ну давайте дальше.У нас товарищ уже два телескопа так угробил,а ведь я ему постоянно напоминал про эту верёвку.У меня проблем нет,есть верёвка и я ей создаю усилие.А ручке по фигу как стоять,я же написал уже.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Все понятно, разговор слепого с глухонемым. Подождем других респондентов.
Молодой человек,я их в АРМИИ СОВЕТСКОЙ наразворачивался слава богу.Вам обьясняешь по человечески,подошли к лебёдке и всё,не надо оттяжки отвязывать,у вас верёвка под рукой и вперёд.А тот вес наверху никакого усилия вам не создаст.При поднятии вверх работает трещётка типа тормоза,назад этой ручкой крутите вниз уже без трещётки.Идёт так же легко.
Как это не создаст, когда в инструкции черным по белому это написано, какой вес является минимально допусимым для складывания? И как же 100 метров троса 5 мм (еще 90 кг)? Не сомневаюсь, что в армии вы служили, но, возможно, что при этом вас немного контузило. Потому, что 110 кг вертикальной нагрузки - это как бы то же самое, что повиснуть на вашей легендарной веревке. Смекаете?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
В любом случае прошу вас остановиться. Вы не поняли вопрос. Спокойной ночи!
Ответ на вопрос про ручку.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
А за это можно и по х..е.Вот так помоги человеку.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
- - - Добавлено - - -
Вложение 274695И где тут про вес написано.
Оставляйте как у Вас на фото не надо ничего фиксировать,без вашего участия ручка сама с места не сдвинется.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Ремешок для транспортировки, фиксирует ручку.
Попробуйте резко дёрнуть ручку, была похожая ситуация, то же просил совета, в теме ремонт телескопа р140....
В формуляреВложение 274698Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Извиняюсь. Эта веревочка, со временем, может превратиться в труху. А оттяжки - стальной трос. Поэтому никакой разницы нет, чем тянуть вниз, веревкой или тросом. Просто надо тянуть строго параллельно стволу мачты, а не под углом.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
А по поводу того, что ручка не идет в обратную сторону, то попробуйте приложить усилие.
Если будут проблемы с лебедкой, то открывать её, при развернутом стволе телескопа, не советую.
Ремешок - это для транспортировки. Если хотите, чтобы без вас никто не крутил эту ручку - снимите её. Или повесьте цепь с замком.
Александр,это вес поднимаемый мачтой,но не опускаемый.У меня тоже есть инструкции,т.к. мачта то стоит.Была и от Р-409 в полной комплектации со всеми причиндалами(новая).Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
Верёвочку надо вешать нормальную,а не труху.На Р-409 верёвка похожа на парашютную стропу.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Иван, ну ты хотя бы прочитай, для приличия. Там чёрным по белому написано... Даже подчёркнуто. Щёлкни мышкой по скрину два раза, увеличится, читай.Вложение 274725Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Саш и ты тоже читай пост 281.Ну где там написано,что она под весом опускается.Пять человек опускают это по инструкции.Я это лично проделываю один с помощью той самой верёвки.У меня нет пяти ярусов оттяжек,а всего лишь два,стакан и далее следующияй ярус на восьми метрах,остальное с нарощением до 19м без оттяжек.Держит всё это верхний ярус,т.е. антенна INV V на 80 и 40м.И что мне каждый раз антенну отвязывать,если опускать, есть более лёгкий способ.Мачта при опускании может сразу и не пойти,ей надо толчёк дать.Цитата:
Сообщение от UA8U
Иван, прежде чем читать 11 главу "Свёртывание телескопической мачты" ПРОЧИТАЙ 10-ю ГЛАВУ, П.10.2, "Развёртывание телескопической мачты", где ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО "КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОСПРЕЩАЕТСЯ РАЗВЁРТЫВАНИЯ МАЧТЫ БЕЗ АНТЕННОГО УСТРОЙСТВА". Надо читать мануалы с начала, а не с конца.Читай П.2.2!!!!!Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Я всегда поднимал и опускал "в одну харю", даже не читая то, что написано в этой инструкции. А вот "ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ" обязан/должен прочитать каждый, который занимается подъёмом-опусканием.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Все эти телескопы для поднятия верёвочек.Продолжайте дальше толочь воду в ступе.У меня больше пожеланий нет,тут все грамотные подкованные и инструкции читать умеют.
Вот только, некоторые, их читают по арабски, справа налево.:)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Ну отчего же, твою CZ-56 выдержит легко.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
в 409 телескопе совсем другой принцип работы. он может и в лежачем положении раскладываться и складываться. без всяких веревочек.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
"веревочка" желательна для придания ускорения :-) я свой тянул за верхний ярус оттяжек.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Можно вопрос?Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Ручка привода редуктора не вращается в обе стороны?
Или только вниз( опускание).
Для доступа к редуктору( т.е. возможности его разобрать или
снять) Вам необходимо зафиксировать( заблокировать)
нижнее колено.
2- а способа:
1. Сверлим отверстие Ф12-14 мм с противоположной стороны
от лебёдки.
т.о. что бы оно оказалось немного ниже торца колена.
Это легко делается - либо зная длину колена, либо
путём сверления маленких отверсий и щупом ( шилом)
найти нижний торец колена.
Ставите в полученное отверстие болт( Ф12 мм) как стопор.
2.( менее удобный)- изготавилаете зажим в виде U-образной
шпильки+планка.
Потом разбираете редуктор.
Всё увидите.
Но есть и самый отвратительный случай.
На него указывает тяжёлый подьём мачты- это трос слетел
с нижнего блочка первого колена.
Эсли этот случай то выполняете п.1, затем болгаркой
вырезаете прямоугольное отверстие 150х100 с стакане( стальное колено)
для доступа к блоку и тросу.Под углом 90 град, со стороны ручки редуктора.
монтажкой или прошивкой водворяете трос на место.
На прочность мачты это не повлияет.
( валять мачту в сборе не советую).
Заварите уже потом.
Можно всё,пробуйте.Больше 20 лет стоит телескоп вот с той верёвочкой и проблем нет.И вопросов глупых не возникает за все эти годы.И антенны с большим весом никогда не было на верху и вообще ничего на верху не было,опускал без проблем.Цитата:
Сообщение от R6CW
- - - Добавлено - - -
Для этой антенны у меня была другая мачта.Сейчас подарена товарищу вместе с антенной и продолжает служить верой и правдой.Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
И для устранения провисания троса при складывании.Цитата:
Сообщение от R6CW
Иван, это спасательной веревочки для мачты от Р-140 - нет. Да, для Р-409 и Р-419 есть веревочка, но.. у ней назначение другое. С её помощью сам телескоп переводится из транспортного горизонтального положения на кунге в рабочее, вертикальное. И наоборот.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Иван, я всего лишь констатировал, что на телескоп можно ставить не только верёвки, как ты заявил, но и небольшие многоэлементные антенны, и в качестве примера написал про CZ-56.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
И что 20м. верёвки надо,чтобы поднять пятиметровый стакан телескопа в вертикальное состояние,а потом разворачивать его.Вообще то телескоп этот ставится на подпятник,который стоит на земле.У этого подпятника есть вращаемая чаша с так называемым баранчиком для фиксации стакана телескопа,на этой чаше нанесена градуировка поворота антенны от ноля до 360 градусов.Дальше описывать процедуру подьёма я не буду.Наверное вы написали за другую мачту от Р-419.Эта крепится к кунгу автомобиля.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
- - - Добавлено - - -
Да тяжеловата она уже будет,вес больше тридцати кг.+ поворотка+стакан с опорным подшипником.A3S и ей подобные самое то.Цитата:
Сообщение от UA8U
Откуда там больше 30-ти кг? Там всего 19 кг.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Что бы не толочь воду.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Телескопическая мачта, типа той что применяется в Р-140, задумана и предназначена для быстрого поднятия УКВ антенн авиационного диапазона типа дикоконусная или антенн радиорелеек, как это есть в Р-140 для входящей в комплект релейки Р-405. Время развёртывания при развёртывания в поле для военных имеет значение, ни каких антенн КВ диапазона у военных на таких мачтах нет. Верёвочки на КВ в той же Р-140 вешают на составные мачты из дюралевых труб, вывод делайте сами.
У нас на клубной станции были две телескопические мачты именно от Р-140 высотой 12,6 м. новые, в масле полученные в ящиках на 190 ремзаводе. Пока они были новенькие опускалась даже под собственным весом или если слегка потряхивать её, по мере того как смазка ухудшалась приходилось тянуть вниз за оттяжку верхнего яруса, после 5 лет стояния на крыше и налипания пыли на поверхность труб мачту опустить не смогли, пришлось ронять.
У нас такие мачты использовались для направленных УКВ антенн для обеспечения радиосвязи с летним лагерем. О верёвочке для опускания, её наличие во всех случаях не помешает.
Саш,у тебя была эта антенна.Материал AD-31T,вес антенны 28кг в её родном варианте и по тех. данным.Я её немного доработал,вес увеличился на 2,5кг.Антенна CZ56X-2 2 4,почему 4,ответ- для 28 MHz поставлены два активных элемента дабы увеличить широкополосность и понизить сопротивление.Цитата:
Сообщение от UA8U
Иван, по тех данным антенна CZ-56, фирмы BRIZ, весит 19 кг.Вложение 274890Вложение 274891Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Точнее АД31T. Хотя не факт, было много шума по поводу этих антенн.....Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
У меня был телескоп 9 колен, плюс дюралевая (толстостенная) вставка, общая высота 20 метров. Стоял на крыше соседней 9-ти этажки, поставил на крышу как только закончили строительство самой коробки дома. Коробка + лестничный марш. Каркас одним словом. На телескопе Inv-V на 160 м., одно плечо на следующий 9-ти этажный дом, второе плечо на мой 5-ти эт.дом. Телескоп простоял лет5-6, проблем с опусканием не возникло, опускал один, подтягивая за тросик оттяжки последнего колена. Ещё один, такой же телескоп, 9 колен, ставил на теперешнем QTH, на земле. Удлинил телескоп буровой дюралевой штангой, со стенкой 7 мм.(или 8мм, надо померить) и длиной 4,7м. На данной конструкции были Inv-V на 40 и 80м. Проблем с опусканием никаких. Вот такая буровая штанга применяласьВложение 274892Цитата:
Сообщение от R3MM
Евгений. где Вы этого начитались. в комплекте Р-140 много проволочных антенн. и все их поднимают 2 обсуждаемых телескопа, один 12м, второй 16м. закреплены на кунге спереди и сзади. где какой, уже не помню. а составная мачта, это как раз геморройная мачта Р-405. у меня в армии была комплексная аппаратная связи (КАС) П-240 в ее составе была Р-405 именно с такой штатной мачтой. это было в ракетной дивизии. для более успешного выполнения задачи по обеспечению всех видов связи я ее (КАС) "усовершенствовал". выпросил у инженера телескоп от Р-140 и прикрутил сзади на кунг. а штатную мачту Р-405 убрал подальше.Цитата:
Сообщение от R3MM
Не то что начитался, но и нагляделся на ремзаводе где Р-140 на шасси ЗИЛ-130 делали капремонт, а на территории из стояло около сотни машин. Мачта крепится к кузову спереди автомобиля у правой двери как на фото. При развёртывании приёмные антенны ставились сзади на расстоянии от машины и от них шли коаксиальные кабели метров по 60, передающие ставились спереди ближе и от них к коммутатору, что на крыше, шли двухпроводные линии. В тех. описании есть схема расположения антенн, когда то выкладывал, не охота лесть и копировать ещё раз. Не исключаю что со временем были разные исполнения Р-140, а две телескопические мачты видел только на кузове Р-161, но это другая история.Цитата:
Сообщение от R6CW
В описании:Цитата:
Сообщение от R6CW
Вложение 274930
Вложение 274931
У меня была такая,а у кого CZ56 не знаю.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Здравствуйте, друзья.
Прошу подсказать, кто имел дело с такой версией телескопа.
Семь колен. Крайнее заканчивается глухой вставкой (вроде как сплошной кругляк или заглушка.). Диаметр 50 мм, длина порядка 120 мм. (Может глубже уходит...).
Планирую соосно установить G-450 через крепление GC-038. Возможно, или что-то надо переделать/доделать ?
Спасибо.
P.S. Возможно это и есть последнее 7-ое колено? Т.е. заканчивается заглушкой от осадков ?
Начинаю смутно догадываться, что надо ослабить этот хомут (обвёл красным) и снять всю эту верхнюю байду....Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Какая антенна планируется,но судя по поворотке небольшая.Если вес небольшой,то на эту трубу ещё одну трубу чуть большего диаметра,а дальше крепление под поворотку.Зачем ломать конструкцию,которая сама просится в руки для упрочнения конструкции.Цитата:
Сообщение от RX3ADU
На моей мачте была только заглушка. Я открутил винты с крестообразной шляпкой и выдернул эту заглушку. На её место установил RM-50.Цитата:
Сообщение от RX3ADU
До того, как ставить GS-800, на этой мачте были развернуты проволочные антенны. Мачта была нарощена до 16,5м. Заглушка стояла. На неё вставлялись трубы, до 16,5м.
Вложение 315526
При соосной установке поворотника на мачту сложно предусмотреть способ, предоотвращающий скручивание ствола мачты, когда антенну будет качать ветром.
Я отказался от соосной установки и применил RM-50.
Вложение 315527
Вложение 315528
При такой установке скручивания почти нет. Приваренные уголки, за которые крепятся оттяжки верхнего яруса, являются рычагами. Если скручивание не устранить, то разобьет шпонку на коленах. Тогда "бяда" - мачта может не сложиться. Только "валять".
Антенна, AD-223, стоит уже шестой год. Вес антенны 18кг.+G-800SA+RM-50.
Спасибо за ответ, но какой смысл в доп.трубе, если я могу сразу поставить крепление GC-038 для поворотки сразу на верхушку?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Байду снять. Без RM50, но со штангой поставить поворотку. И обязательно все концы Danline заделать с коушами.Цитата:
Сообщение от RX3ADU
А что из себя представляет эта заглушка? Это труба (или кругляк), вставленная внутрь последнего колена? Как глубоко? Интересует, можно ли сразу к этому аппендиксу прикрепить поворотку?Цитата:
Сообщение от RX4CD
От прокручивания колена у меня будет установлен треугольник под повороткой с доп.оттяжками.
- - - Добавлено - - -
Спасибо. Уже почти созрела эта мысль :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
И всё таки прошу разъяснений, что из себя представляет узел в верхней части последнего колена. Как он выглядит конструктивно?
Что это, труба, входящая в верхнее холено с заглушкой сверху, или коротенькая вставка с заглушкой сверху?
Спрашиваю, так как телескоп уже установлен и висеть на стремянке в трёх метрах от земли с собственным возрастом/весом в 63 года на 120 кг не очень комельфо :) Но если подсказки не будет, то неизбежно повисну... :ха-ха:
Крепить намертво к колену нельзя ни в коем случае. Ветром свернет колено винтом и сложить телескоп уже не получиться. Площадка с повороткой должна независимо крепиться к колену и растягивать уже саму площадку.Цитата:
Сообщение от RX3ADU
сейчас фото поищу , как этот узел я делал.Вложение 315546
- - - Добавлено - - -
принцип понятен. Труба с площадкой входит внутрь колена и растягивается. Труба снаружи- тоде может от вибрации перепилить алюминиевое колено.
А к площадке уже можно крепить любую поворотку. Правда, есть нюанс. Яги встают без проблем, а квадраты- тут нудно прикинуть угол растяжек, что бы они не задевали за антенну.
трубу, торец трубы, которая входит внутрь- нужно немного завальцевать, что бы колено не царапала. У меня труба входит практически без люфта, диаметр сейчас не помню, в металлоломе нашел. Оказалось- то что надо.
Не совсем вас понял...
У меня конструктивно будет так...
Т.е. идёт мачта - крепление для поворотки - треугольник с оттяжками - поворотка.
Всё соосно. Вроде классически.
Дело Ваше, но НЕЛЬЗЯ поворотку намертво к стволу мачты крепить. На эти грабли уже многие наступали.
Стоит телескоп 10.5 метров от р-140 5 колен, последнее диаметром 63 мм .Хотелось бы добавить еще 4 метра.Подойдут ли колена от телескопа 14 метра.Буду благодарен за любой совет.
To RT5T: Понял вас. Ваша площадка "люфтит" в верхнем колене на растяжках...
Но у меня, в своё время, на другом телескопе, было сделано так, как я планирую сейчас. И стояли 3 полноразмерных элемента яги на 20-ку (бум 7 метров) . Лет 6 стоял. Проблем не было с проворотом колена.
Сейчас будет антенна с бумом 3.8 м и 3 элемента около 8 метров, вес 20 кг. Хорошо растянутое верхнее колено, надеюсь тоже не возникнет проблем...ИМХО.
Вопрос у меня был не про прокручивании верхнего колена, а всё таки по конструктиву этого верхнего прибамбаса мачты.
Вот как-то так (см. картинку)
Эта заглушка представляет из себя БОЛВАНКУ. Это кругляк. Длинна вставляемой части около 12см...15см, насколько не "ошибает" память.Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Эти части с обоих концов одинаковые. Не могу сказать точно, на 100%, но на моей мачте было так.
- - - Добавлено - - -
Насколько могу судить по фото, сторона треугольника не очень большая. Чем больше будет эта сторона, тем больше рычаг. Тем надежнее будет держать оттяжка от проворота. Я бы не ставил "тряпошные" оттяжки. даже Данлайн. Эти оттяжки будут как аммортизатор. Хоть и говорят, что этот шнур не тянется, но он все же тянется. Чуть-чуть, но тянется. Тем более на большой длине, за счет провиса. А это дополнительная длинна для люфта оттяжки. Антенна будет "гулять" на 45 градусов.Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Когда ставил антенну, на мачту, то оттяжки верхнего яруса привязал непосредственно к площадке, на которой стоял G-800SA. Через пару дней. поднялся не сильный ветер. Антенна "гуляла" довольно прилично. Пришлось на отверстия в площадке, прикрутить по два стальных уголка, длиной по 60см...70см. А к уголкам привязал оттяжки. Вот тогда антенна престала "гулять" как флюгер. Сейчас, при сильном ветре, антенна "гуляет" не более 10...15градусов. И это с оттяжками из проволоки! Кстати, чем сильнее натянуты оттяжки, тем больше нагрузка на ствол мачты. Учтите это!
Площадка для крепления поворотки должна свободно вращаться в верхнем колене. У меня RM-50 свободно крутился. Дополнительно, при установке, ту часть, что входит в колено, обильно смазал солидолом. Чтобы, не дай Бог, RM-50 не прихватило или закусило. Если площадка будет жестко закреплена с верхним коленом мачты, то мачту скрутит и повредит направляющую шпонку, которая расположена на каждом колене. Шпонка не сможет зайти в паз при складывании мачты.
У меня верхний ярус оттяжек, который держит поворотник, сделан из свитой 2-хмм. проволоки. За первые пару месяцев приходилось несколько раз подтягивать этот ярус. Этот свитой провод немного вытягивался. Если бы делал сейчас, то поставил бы стальной тросик с изоляторами.
P.S. Не думаю, что при варианте установки соосно редуктора на заглушку, весь этот узел проработает долго. дело в том, что заглушку от вращения в колене, держат только три винта, что по бокам. Эти винты толщиной, точно не помню, то ли 5мм, то ли 6мм. Их может, банально, сорвать или разболтать.
Снимайте эту заглушку.Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Делайте конструкцию так, чтобы узел на который будет крепиться поворотка, вставлялся во внутрь верхней трубы телескопа.
Не вздумайте жостко закрепить эту конструкцию с верхней трубой телескопа.
Верхний ярус оттяжек крепите к площадке, на которую крепится поворотка.
Я бы растянул это тросиком или проволокой.
Но это мое мнение.
Решать Вам.
Но на подобные грабли наступали уже многие :)
Если телескоп 14м в наличии, можно просто измерить диаметры и понять, подойдут ли.Цитата:
Сообщение от СВЯТОСЛАВ
Спасибо за ответ.Телескопа 14 метров нет.Может кто поможет подсказать диаметры верхних колен 14 метрового телескопа от р-140. Спасибо.
Спасибо за пояснения. Теперь более менее прояснилось, что по чём.Цитата:
Сообщение от RX4CD
А что если закрепить поворотку с треугольником к этой заглушке, выкрутить эти три винтика, растянуть оттяжками и пусть себе "шевелится" внутри последнего колена?
P.S. Сторона треугольника у меня 50 см.
Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Не буду спрашивать - почему не сняли или не посмотрели на этот узел ДО развертывания мачты.. :)Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Теперь, как мне видится, можно просто ослабить этот хомут, приподнять эту байду, и навазюкать там солидолом, и поставить ее на место, но хомут НЕ затягивать. Оттяжки верхний ярус крепить именно к этой байде. Ну и на байду поворотку. Получится некое подобие РМ-50 с небольшим рычагом. Авось зиму простоит.. (даже скорее всего простоит), а к весне сделаете/купите что-то похожее на РМ-50, и поменяете.
Я бы попробовал именно так.
И да.. к весне так-же найдите замену дайлани.. и карабин тоже замените на обычные U-образные скобы.
Извините что вклиниваюсь не по теме.Кто имеет телескоп 14 метров от р-140.Какие наружные диаметры 2 последних колен.Всем спасибо.
Вот я и вернулся :)
Вопрос разрешился, по поводу заглушки верхнего колена телескопа и возможности как-то использовать этот узел для установки поворотки.
Недолгое зависание на стремянке определило всё и сразу :)
Заглушка оказалась не кругляком, вставленным в верхнее колено, а обычной крышкой на торце колена. Естественно использовать такое ну никак невозможно.
А по сему за пару дней приобрёл РМ-50 с подшипником GS-050 и всё буду делать как рекомендовали здесь друзья. Спасибо всем откликнувшимся :up:
Да, на всякий случай, диаметр седьмого колена моего телескопа 60 мм/55 мм. Может кому пригодится.
Подскажите, достаточно ли будет применить для анкером крепления оттяжек телескопа Р-140 12 метров уголков с полкой 40 мм и длинной 1,2 метра забитых в землю на 80-90 см и забетонированных на глубину 50-60 см от поверхности земли? Или уголок взять по мощнее (с полкой 50-60 мм)? Может у кого есть фото как сделаны анкера. Поделитесь своим опытом.
Вы не написали самое главное. Какую антенну будет держать эта мачта. У меня мачта Дон-2 14 метров. Ее держит 3 штыря диаметром 30 мм и забитых под углом 45 градусов на глубину 90 см. Бетонировать не стал, т.к. земля - гравий. Когда ураганный ветер антенны разметал по огороду мачта и растяжки не пострадали. Для Вашей мачты мне думается хватит уголка 40 мм. Но от уголка 50-60 мм точно хуже не будет.
Антенна будет Спайдер 5-диапазонный. Может еще 2-3 наклонных траповых диполя на 40/30 метров. Но с диполями пока не определился. Хочу попросить кого то из коллег посмотреть их в ММАНе.
R4DM, сегодня тенденция к использованию винтовых свай.
Винтовые сваи + их доставка обойдутся дороже мачты. Так что мы бюджетными вариантами обойдемся.
Уголок 50 длиной около метра, просто забитый в землю. Наверху сантиметров 20. Растянуто только два верхних яруса, т.к. мачта стоит в 150 трубе, забитой в землю. Мне кажется, вполне хватило бы и попроще уголка, но был только такой под рукой ) Антенна RR-33. Третий год стоит, проблем нет.
UA4HQS, можете скинуть фото как установлена сама мачта в трубе. Думаю что обмен опытом будет полезен.
Цитата:
Сообщение от R4DM
Парусность - никакая.Цитата:
Сообщение от R4DM
Если, почва не болотистая, то хватит в разы меньших расходов на оттяжки и подпятник (даже с учетом 10 кратного запаса).
Я бы озадачился другой проблемой... Вес Спайдера 5...7 кг (в зависимости от исполнения). Просто... телескоп Р140 бывает сложно сложить без нагрузки сверху.
Под трубу бурил яму, чуть меньше диаметра трубы. В трубу засыпан щебень. По верху трубы три отверстия с приваренными гайками, когда воткнул мачту, болтами более-менее выставил вертикаль.Цитата:
Сообщение от R4DM
Вложение 324037
RV3MP, Михаил, почва у меня глинистая. Почти как бетон. Плодородный слой 30-40 см. Просто хочется с запасом. В эту зиму обледенение + сильный ветер (примерно 25 м/с) уронил AV-640 . Хотя там запас по прочности тоже большой. Потому и хочу чтобы с запасом для надежности. Да и соседи, наверняка , косо будут глядеть на мою конструкцию .
Если хочется с запасом. то забивай глубже.Цитата:
Сообщение от R4DM
Глубже 1 м наверное не смогу.
R4DM
в закладной трубе в низу, просверлите дренажное отверстие от конденсата и воды которая будет попадать от дождя ...и т д
В закладной трубе вверху наверное надо сверлить отверстие для дренажа. А вообще пока не определился как установить мачту: толи в закладную трубу , толи на колесный диск. С закладной трубой как то по надежнее. Найти бы отрезок трубы примерно метр под внешний диаметр нижней части мачты . Пока изучаю опыт других. Жаль фоток мало кто как сделал этот узел.
Спайдер стоит девять лет на этой мачте с штатными оттяжками на штатных кольях и на штатной опоре. Ветер 30м/с полет нормальный.Цитата:
Сообщение от R4DM
плюс поворотка плюс клетка крепления поворотки. Короче, хватает для спуска. Трубы стеклопластик.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Штатной опоры нет . Потому и приходится думать как установить.
я к тому, что там совершенно не гигантская площадка. Так что на диске будет более чем достаточно.Цитата:
Сообщение от R4DM
https://rt3f.jimdofree.com/log-s/zzz...B0-%D1%80-140/
можно помогать оттяжками верхнего яруса. :-)Цитата:
Сообщение от RV3MP
- - - Добавлено - - -
а какая там опора? мачта крепитса к кунгу. вот дренаж обязательно. в 90-х покупал такой телескоп у одного коллеги. стоял на 5-этажке. нижнее отверстие было закрыто. вода вытекала через редуктор. пришлось долго бороться с коррозией. я для телескопов от Р-140 сделал треугольные подставки. кусок трубы, чтобы влезал туда телескоп. к нему приварены опоры, которые приварены к основанию из уголков. в отличие от забитой в землю трубы, куда захотел, туда и поставил :-)Цитата:
Сообщение от R4DM
Здравствуйте, коллеги!
Кто как решает проблему защиты от повреждения (от срыва) шпонки (направляющей)?
Для короткого телескопа, у которого верхняя секция большого диаметра, возможно это не так актуально.
Но для длинного телескопа - эта задача очень важна. Там уже шпонка очень "нежная".
R3DL, посмотрите пост 318 в этой ветке. Это один из вариантов.
Да на диске тоже вполне надежно будет. Мне нужно было исключить нижний ярус растяжек, поэтому труба.Цитата:
Сообщение от R4DM
У меня сделано так. Было пару метров хорошей трубы, по моему, 160 мм диаметром. Труба какая-то "хитрая," черная, но оцинкованная, толстостенная. На метр я ее забетонировал, а 40 сантиметров выступающей части срезал на половину. И приварил мощные "уши" под болты. Итого, комель плотно садиться в трубу, опираясь на край площадкой лебедки, и все это крепиться "крышкой" из половины трубы на болтах. Только из деревни приехал, не сфотографировал. Завтра, если что. Стоит мертво.
Да, если можно фото. Так нагляднее будет.
Давайте я на почту вам пришлю. Не даёт мне форум загружать любые фото....
Доброго дня, Уважаемые.Цитата:
Сообщение от UA4HQS
Вопрос.
Вот, смотрю, коллега растянул ствол только двумя ярусами, очевидно, верхними :)
Кто еще так делал?
Понятно, что при установке и спуске-подъеме антенн ствол надо растягивать. Но потом.. Допустимо ли снятие нижнего яруса оттяжек?
Планирую переезд на дачу, и не хочется домашним на участке засады делать в виде тросов на уровне головы..
Илья, у меня тоже с женой по этому поводу были "тёрки". Основание (труба) забетонированы, мачта где-то на метр от земли поднята. Без антенны (пока) поднимал вообще без оттяжек. Стоит не шелохнется. Думаю, в таком случае- можно и без нижнего яруса. Хотя, одну сторону, самую ходовую, я на столб забора растянул, где- то метра на полтора от земли, с учётом того что и мачта приподнята- не мешает. Столб, кстати, толстенный, тоже намертво забетонирован. Вложение 326429
Вложение 326430
В течении 6 лет использовал телескоп Р-140 без нижнего яруса.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вложение 326431
При подъёме ЯГИ временно привязывал веревки на первый ярус, что бы голова не болела
При таком варианте важно не забыть внизу трубы просверлить дренажное отверстие.Цитата:
Сообщение от RT5T
Спасибо. Смысл понял. Важно обеспечить устойчивость в вертикальном положении разными методами - труба, ферма, и т.п.
Подъем/спуск растяжки временно устанавливаем. На всякий случай.
Про отверстия все знаем. :)
Вот, кстати, правильная идея с петлей внизу. Можно вообще в одного с мачтой разобраться, если придется опускать для обслуживания. Из забетонированной в землю трубы ее и вдвоем трудненько вытащить.Цитата:
Сообщение от RC7LS
У меня основная мачта так сделана. 14 метров 30*30 сечением. В одно лицо лебедкой поднял. А эту, да, не легко, но вдвоем с соседом несколько раз роняли и ставили. У меня труба на пол метра вдоль разрезана и приварены "уши" которые болтами стягиваются, так что- не нужно комель на полтора метра вверх поднимать и ловить. Упёрся комлем в срез и поднимаешь за вершину, на верхний срез этой трубы мачта опирается креплением лебедки и уже стоит.
RC7LS, если не затруднит, фото основания с других ракурсов. На какую глубину фундамент под основание?
Вложение 326442Цитата:
Сообщение от R4DM
Вложение 326443
Вложение 326445
Вложение 326446
Вложение 326447
Вложение 326449
Вложение 326448
Две части основания сварены из уголка 40х40
Длинна каждой 1м.
Укосины, шина 40х4
Глубина ямы метр на 40х40см
Огромное Вам спасибо за подробные фото :p-up::p-up::p-up: !
уточните, какая антенна на фото?
XL222W22Цитата:
Сообщение от radioman
На RK9SWF (RN9T) 25 лет отстоял такой телескоп на крыше здания высотой 7 метров. Под основанием был деревянный щит и 3-х мм лист железа с квадратным отверстием для конуса пятки.
Сам телескоп растянут тремя оттяжками. И еще два яруса оттяжек на штатных местах. вершина была удлинена еще на 2 метра.
стояли два I-Vee 80 и 160 метров.
Это не "стояли"..Цитата:
Сообщение от RN9T
Висели. ;)
это с WARC похоже? это она только без них? XL-222 — MasterYagi
это у оптимистов....)))Цитата:
Сообщение от RN9T
ну а это у пессимистов...)))))Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Как то не привычно смотрятся элементы закреплённые над бумом, а не снизу бума. Это так в инструкции по сборке сказано?Цитата:
Сообщение от RC7LS
У меня AD335 + 11эл 144 над ней, 1000dx поворотка на RM-50 и её держат IV 40-80м из 3мм биметалла. Всё на 12 метровом телескопе, верхнее колено не выдвигал, оставил внутри.
Не помню что по этому поводу сказано в инструкции .Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Но когда элемент внизу, держится он на 2 болтиках М6
Вся нагрузка на эти 2 болтика
Когда же элемент сверху, основная нагрузка на траверсу ,а не на эти болтики.
По моим понятиям так крепче.
Согласно ТММ сила будет действовать на "бум" при любом расположении элемента. Главное болты хорошо затянуть. В противном случае элемент развернет в любом случае. Короче, не принципиально где элемент лежит.
Для бума конечно не важно как закреплен элемент.Цитата:
Сообщение от RW3AG
Ну а для болтиков разница есть.
Толи на себе держать элемент и 2 диаметра льда, ну или этот вес не идет на них совсем
Доброго всем здоровья. Народ, подскажите как снять ручку с подъемника мачты Р-140. Никак не соображу. Необходимо снять, чтобы доброжелатели в отсутствии хозяина не хулиганили. Или она не снимается?
73! Олег
Олег, даже если вы ее и снимите, то они смогут ключом или "крокодилами" нахулиганить. В свое время использовал амбарный замок и цепь. Хотя и это можно перекусить. Но уже будет сложнее. Воры боятся шума и света. Отсюда надо думать.
Поставить емкостной датчик включения прожектора и на ручку повесить бубен! ))Цитата:
Сообщение от RW3AG
А серьезно, то, если мне не "ошибает" память, ручка зафиксирована шплинтом. Возможно его просто закрасили краской.
P.S.Вариант с цепью и замком я бы рассмотрел как реальный.
Добрый день! Нет ли у кого'' 'лишнего, не нужного'' нижнего тросика мачты? Буду очень признателен.
Приветствую всех участников!
Извините если тему не туда.
Приобрел сию мачту. А лебедка поломана. Лопнуто одно дистанционное кольцо, разбиты посадочные места в большой шестерне, погнута шпилька фиксирующая трос в той же большой шестерне и странным образом побиты этой же шпилькой места корпуса лебедки.
И до кучи она ещё и не раскладывается.
Вопрос - где взять запчасти? И почему такое произошло с практически новой мачтой?
Сейчас попробую фотки присоединить
- - - Добавлено - - -
Вложение 334467
- - - Добавлено - - -
Вложение 334468
- - - Добавлено - - -
Вложение 334469
- - - Добавлено - - -
Вложение 334470
- - - Добавлено - - -
Вложение 334471
- - - Добавлено - - -
Вложение 334472
- - - Добавлено - - -
Вложение 334473
- - - Добавлено - - -
Вложение 334474
А как вы ее пытались разложить? Лебедка крутилась? Попробовать отсоединить трос второй секции от фиксатора под роликом и попробовать разложить секции вручную. Выдвигать третью , а она должна потянуть все остальные. Я в прошлом году менял трос лопнувший и полностью разбирал. Когда собрал и стал поднимать- столкнулся с проблемой- не идёт и все! Ломал голову. Оказалось, на самой верхней секции направляющая полоса не доходит мм 15 до конца. Такая мачта досталась. И секция чуть поовернулась и направляйка выскочила из прорези в кольце. Упёрлась в него снизу и састопорила все. Чуть повернув секцию удалось вернуть на место. Теперь складываю чуть не до конца что бы снова не соскочило.
- - - Добавлено - - -
Попробуйте мне на почту написать, у меня остались фотографии, и так что-то подскажу.
Есть серьезное подозрение, что сломали ее в транспортной компании. Ибо продавец адекватен вроде, выслал видео перед отправкой, все работало.
А тут приехало такое вот. Я в ТК написал претензию ("Энергия"), пока нет ответа.
Поставили вертикально, пытались разложить, но лебедка крутилась только против часовой и буквально 2 оборота, потом стопорилась и всё. Пришлось разобрать лебёдку, а там такое вот...
Вопрос - запчасти отдельно реально достать?
Я думаю с запчастями на телескоп, как повезёт.
Если есть по близости токарь, лучше заказать изготовить.
Так будет дешевле, и быстрее. Наши поиски не дали результата.
Пришлось брать гнутый телескоп.
ну, насчет транспортной- не знаю... Что нужно сделать, что бы сломать армейский телескоп?
Для начала, при разобранной лебедке попробуйте в горизонтальном положении руками разложить. , вытягивая одновременно нижний трос рукой. Если колена нормально выходят, это хорошо. Если никак- то искать клин. Я писал что столкнулся сам с тем что направляющая верхнего колена выскочила из прорези и все застопорилось. До этого не один раз раскладывал- все было хорошо. Если ствол работает, то думать и колхозить лебёдку. Её задача- намотать трос на барабан. у меня в качестве стопора= цепь с карабином, которой я ручку лебедки фиксирую. Стоит, нормально... Моя мачта досталась в разложенном и заклиненном виде, была поднята без нагрузки, а при опускании в лебедке образовалась "борода", хозяин так ее и бросил. Пришлось ронять , разбирать лебедку, руками складывать и распутывать бороду.... Вдвоем справились....
без нагрузки мачта поднимется. а вот опускать нужно только с нагрузкой. иначе запутается трос в лебедке. при подъеме, если упрямо крутить ручку лебедки в обратную сторону, тоже можно наделать дел. чтобы так изуродовать механизм, еще нужно постараться :-( сдается, что продавец не зря прислал фото механизма. где уверенность, что это фото именно лебедки этого телескопа :-( против продавца ничего не имею против. но случаи бывают разные.Цитата:
Сообщение от RT5T
У меня есть вся нижняя часть мачты. Могу подарить.(R7NF).Цитата:
Сообщение от bratello
С лебедкой? Буду очень признателен
- - - Добавлено - - -
Скорее всего во время перемещения внутри ТК она разложилась и они ее сложить не смогли. И погрузчиком ее силой задвинули. Другого объяснения нет, отправитель адекватный, есть видео перед отправкой.
Разобрать свою смогу только по теплу уже, сейчас на улице где она находится неудобно совсем раскладывать ее
- - - Добавлено - - -
Нет, фото сломанного механизма мое.
Видео и фото от продавца есть перед отправкой, там все ровно
Быстрее порвёте трос.Цитата:
Сообщение от bratello
Зря.Цитата:
Сообщение от bratello
Положите горизонтально на прокладки.
Снимите лебёдку.
И на верхнем торце нижнего колена щёки , оси и ролики.
Остальные колена легко выходят из нижнего.
Видимо в вашем случае соскочил трос с ниж-
него обводного блока.
С последующими луддистскими действиями.
Не переживайте.
Всё можно отремонтировать используя родные детали.
Если хотите получить добрый совет по телескопу от Р-140 в частности лебёдки позвоните по тлф 8-951-54033-56
Зря что? Зря поставили вертикально? Так когда мы ее распаковали мы ж не знали, что она сломана. Мы поставили вертикально, стали разворачивать и обнаружили, что она сломана.
Класть не стали, снег кругом. Будем чинить когда растает.
Починить... Шпильку выгнуть ровно теоретически можно. Что делать с лопнутым кольцом? Что делать с разбитым посадочным местом в большой шестерне? Заварить?
- - - Добавлено - - -
Ну если совет добрый, то зачем индивидуально звонить? Можно для всех выложить, мало ли, вдруг кто, ттт, попадет в похожую ситуевину
- - - Добавлено - - -
Не могу в личку написать, не вижу такой опции почему тоЦитата:
Сообщение от UA6LUF
- - - Добавлено - - -
Что тогда должно произойти когда так погнута шпилька и продавлено посадочное место в большой шестерне?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Дистанционное кольцо лопнуло от этих же перегрузок...
- - - Добавлено - - -
Это вот на это сообщение ответ:Цитата:
Сообщение от UA3OO
Ну если совет добрый, то зачем индивидуально звонить? Можно для всех выложить, мало ли, вдруг кто, ттт, попадет в похожую ситуевину
Странный диалог. Предлагают позвонить и поговорить- ТС не хочет, написать письмо- нет возможности. Зачем тогда воздух сотрясать? Советуют попробовать ствол мачты разложить- чтобы понять где клин. Никакой реакции. Зато пытаться предъявить претензию транспортной компании..... Я в прошлом году в одиночку разбирал, менял троса, позвал соседа, вдвоем ее воткнули. И потом я понял что накосячил, перехлестнул тросик, и он заклинил в ролике. Пришлось лезть на разложенную мачту, разбирать обойму, ролик, распутывать трос и обратно все собирать на весу. Опять-таки одному. Без создания новых тем на форуме ... "Жить захочешь и не так раскорячишься"(с)
Мне претит ваша ...напористость .Цитата:
Сообщение от bratello
В интернете есть описание всех узлов мачты Р-140 .
Изучите и сами без лишних обсуждений всё восстановите.
Ремонтируется и восстанавливается всё !
И оно тоже . Сваркой.Цитата:
Сообщение от bratello
Если не понимаете в механизмах ни бельмеса , то найдите
человека с профильным образованием .
Никто вам ничего не должен.
Могу лишь посочувствовать в проблеме .
Более чем ... !Цитата:
Сообщение от RT5T
- - - Добавлено - - -
Вдогонку- это батенька вы со всей дури ручку крутили .Цитата:
Сообщение от bratello
Не нужно с больной на здоровую... .
Вся ваша проблема в том, что при ( или/или) транспортировке,
установке произошло выдвижение 1-го выдв.колена( кто то
из помощников потянул на себя колено).
Трос соскочил с блока и заклинил.
Далее вы всё сами по неопытности довершили.
При транспортировке сборных грузов в ТК мачту могли несколько раз перегружать, верхнюю часть надо фиксировать что бы она не выдвигалась. Если есть претензии к ТК, то их надо было предьявлять при приёме груза на предмет внешних повреждений предмета или её упаковки.
Поломка очень страная, в принципе сдуру или по неопытности сломать можно всё, точно так же всё что сломано можно отремонтровать.
Я думаю, что при транспортировке, такие повреждения мачта получить не могла.
Пусть даже её и бросили, кому там надо крутить ручку?
Если клямкнуть левой кнопкой мыши по нику автора сообщения, то появится меню, в котором в т.ч. и ЛСЦитата:
Сообщение от bratello
Два раза менял трос нижнего колена....рвется в закусь шистеренками...вопрос? Как упорядочить намонку витков троса на барабан? Как избежать "закусь" троса? Рвал ...рукояткой хоть и хилый :s11:....потому как стопорил ни вверх...ни вниз.
Это предусмотрено в конструкции лебёдки.Цитата:
Сообщение от UA9OEX
V образный ролик.
Если при опускании мачты не следить за скоростью
опускания, то смещение витков неизбежно.
Причина : старая смазка и грязь на поверхности
колен.
Точно, странный диалог.Цитата:
Сообщение от RT5T
Вы не читаете что я пишу, и все пытаетесь расписать как вы прекрасно починили сами свою антенну.
1. Я писал уже 2 раза - я не буду раскладывать мачту пока не станет тепло!
2. У меня нет вопросов как ее разложить и перебрать. У меня вопрос - если запчасти на такое?
Кто-то предложил ранее нижнюю часть отдать, но не отвечает
- - - Добавлено - - -
Вы несёте ересь. И читать не умеете.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Я писал простым русским языком - вытащили из ящика, поставили вертикально и она не выдвигалась.
Сломали ее ещё до упаковки в транспортировочный ящик.
Не уметь читать, да ещё меня потом обвинять в чем-то это верх идиотизма
- - - Добавлено - - -
Скорее всего она у них разложилась при перемещении, а собрать обратно они уже не смогли, где-то закусило трос.Цитата:
Сообщение от R3MM
Механика повреждения мне понятна.
А лопнутое кольцо точно можно заварить? Оно как будто какое-то графитовое, не просто сталь, какой-то сплав
- - - Добавлено - - -
Спасибо.Цитата:
Сообщение от RN6L
Я со смартфона, может тут глючит
Имеющий уши да услышит....
Удачи Вам в ремонте.
Но, неплохо бы понять причину поломки! Что бы во второй раз не сломать то же самое....
Мачта где-то физически находиться. Целиком ее раскладывать нет необходимости. Достаточно на пол метра выдвинуть колено. Делается в одного. Если (если) с этим проблем нет, то смотреть лебёдку. Лопнувшей кольцо заменить обрезком трубы подходящего диаметра. Не нравятся отверстия для крепления троса- кто мешает просверлить в другом месте, такие как вам хочется? Шестерни целые, зубья на месте. Что там может ещё не работать? Выкинуть лишние стопоры-сухари. Две шестерни, барабан для троса и ручка, у меня самодельная. Этого достаточно для того что бы мачту можно было использовать....
Каждый сам кузнечик своему счастью...
Не надо из себя девочку корчить !Цитата:
Сообщение от bratello
Михаил !Цитата:
Сообщение от UA6LUF
Этот человек и вас потом ещё обвинит .
Не стоит оно того !
Пусть научится нормально общаться.
Цитата:
Сообщение от bratello
Интересно что это за ящик такой если она в нём разложилась.Цитата:
Сообщение от bratello
На видео продавца она намного выдвигалась? Вы на 100 % уверены что она до отправки не имела дефекта?
Это к механикам, к тем кто в этом разбирается лучше вас. Кольца и всё круглое можно выточить.Цитата:
Сообщение от bratello
Перед отправкой, фото одной мачты, а прислали другую.
Как такая версия? Слишком много ушлых продавцов, прилипло к нашему
увлечению.
Типичный случай, когда какое-то хамло выпячивает свое эгоЦитата:
Сообщение от UA3GFX
- - - Добавлено - - -
Она не в ящике разложилась, а перед упаковкой в ящик.Цитата:
Сообщение от R3MM
По какой-то причине мачта почти неделю на пункте отправки простояла.
Уверен в ее работоспособности, т.к. человек максимально адекватен, в возрасте и вроде тоже какой-то радиолюбитель, я в подробности не в давался.
Вообщем, за советы спасибо всем!
Кроме хамла, терпеть их не могу
- - - Добавлено - - -
Нет, фото и видео одной мачты. Она практически новая была, даже краска на гайках целая была.Цитата:
Сообщение от RW0AB
По весне разложу, посмотрю что с тросами и прочим и выложу фото.
Вообще, мы даже когда ее распаковали по прибытию сразу было ощущение, что ее нужно после складывания сразу грузовыми стяжками стянуть дабы она не раскладывалась сама при перемещении. Странно, что этого вроде как нет в стандартной комплектации. Или я не видел такого
Обычно на такой мачте на лебёдке есть ремень которым фиксируется ручка, хотя в горизонтальном положении это не удержит секции от смещения.
Камрады, вопрос к знатокам. Спроворил сию мачту, разбираю чтб смазать тросы и вообще взглянуть какое состояние внутри.
Вынул все трубы кроме предпоследней, которая с роликом внизу. Тросы норм, правда на вид словно заплесневелые )) А так все работает,
дал виток - лебедка толкает первую самую толстую трубу в гильзе. Если я эту последнюю трубу (с роликом на глухом конце) вытащу
(что дело не хитрое) - я потом смогу трос, вытянутый через вырез в основной гильзе вместе с отсоединённой лебедкой, заправить
обратно в ролик внизу самой толстой трубы и запихать первую трубу без проблем? Охота перетащить на крышу трубы отдельно, основную
гильзу отдельно, лебедку отдельно (четыре этажа на чердак по лестнице целиком эттто ... :prankster2:)
Или лучше таки крайнюю подвижную трубу не вынимать, себе дороже? Вопрос почти риторический, но тем не менее ...
Труба дюралевая, ее вес не такой большой и погоды не сделает. Самая тяжелая- нижняя секция, минус 3-4 килограмма погоды не сделает. Одному все равно не не затащить, помощник нужен. Хотя, я по городу таскал один.
Без проблем. Этот трос таким процессом и меняется, в случае обрыва и закусывания. Единственная сложность - засовывать назад. Вот тут точно двое нужно. Один слабит почуть подтянутую лебедку с тросом, второй пихает трубу внатяг, чтоб трос не соскочил и не перехлестнулся там куда.Цитата:
Сообщение от RZ1O
Я в одиночку перебрал с заменой, никаких проблем.
Я разбирал до косточки всю. У меня правда была другая проблема. Лебедку не снимал.Цитата:
Сообщение от RZ1O
На свою не могу найти шинку (направляющую). Поломал по глупости своей в нескольких местах.
Нижнюю (подвижную) трубу снять легче, когда она остается одна (остальные сняты). Лебедкой выталкиваешь ее максимально вверх, потом отсоединяешь тросик идущий к лебедке. Дальше дело техники. Естественно разбираешь когда мачта в горизонтальном положении.
Когда трезвый и все выходные впереди - действительно, никаких. А когда разборка и замена троса (а он ставится еще и толще) ночью перед полевым днем - тут лучше вдвоем ))Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Спасибо, друзья! Крайне признателен, утвердили меня в мнении чт не боги горшки обжигают! Помочь мне маленько на 10-15 минут, если что, человек найдется.
Седни вытащу последнюю секцию, пока дубак самое время на земле копаться (ни на крышу, ни на рыбалку, собачий холод тут в R1O, честно говоря )))
По-любому тот кусок троса, который в главной неподвижной трубе работает, тож нужно осмотреть, смазать и на душе будет норм ))
Если вы её не будете подымать и опускать по десять раз на дню...то тогда лучше не смазывать..а то со временем на смазку налипнет грязи,она закоксуется и потом будут проблемы с опусканием..Цитата:
Сообщение от RZ1O
у нас тут не пыльно, вам ли не знать! ))) по большой жаре втугую солидольчиком пройду и дам на солнышке впитаться, пущай тросик 'порадуется' ))Цитата:
Сообщение от UA1NER
Телескоп который мне достался был в нерабочем состоянии, в том числе- из за смазки. За долгие годы она превратилась в пластилин .
Долго все отмывал. Секции смазал кистью с отработкой, ролики- синей смазкой "для редукторов и механизмов". Троса в отработке замачивал.
Промыть...и ни чем мазать.....и будет хорошо работать при правильной растяжке..смажите...вся мошка и пр. насикомые + пыль..и всё привет.
Промазывать надо,только не троса,а те места,где вкручены тавотницы,потому как там втулки,а они иногда требуют смазки.Верхняя смазка для троса,как мёртвому припарка.Уже много раз писал,не ленитесь на верхнее колено зацепить хорошую верёвку,что бы при опускании мачты подтягивать ослабевающий трос,а он не всегда натягивается,а имеет некоторый провис внутри(вы его не увидите),поэтому лучше при складывании подтягивать.У нас три телескопа угробили таким образом,а ведь предупреждал,но находились умные люди и не советовали это делать,типа он должен под собственным весом опускаться.Цитата:
Сообщение от UA9OEX
Здравствуйте, вставлю свои пять копеек-перебирал свой 12-метровый телескоп по причине порыва прядей троса-снять второе(подвижное колено можно, но не имеет смысла, весьма проблемная процедура, поэтому когда ставил телескоп на крышу-предварительно его разобрал до второго колена и спокойно затащил в одно лицо, редуктор тоже снимать не стоит, разве что для профилактики-смазать всё вращающиеся-трущиеся части..
поздно )) это всё, что осталось. всё разобрал )) даст небо, соберу обратно )))Цитата:
Сообщение от R7RAH
но даже это ещё нужно подумать, как поднять на крышу )))) остальное - мелочь
Вложение 341347
Здравствуйте, смотрю что редуктор у Вас от 9-и коленного телескопа или Ваш телескоп с меньшим количеством колен? Если все 9 колен, то если я не ошибаюсь максимальный вес на её вершину должен быть в районе 10-15 кг,больше на неё нагружать не стоит, разве что снять несколько колен сверху. С уважением, Виталий.
OFFЦитата:
Сообщение от R7RAH
Обычно когда речь идёт о телескопических мачтах а не оптических приборах указывают их высоту в метрах. :)
И не в обиду, здороваются только в личной переписке, на форуме (площадка для многих участников) это не принято.
Приветствую. Не в обиду. Это вы сами придумали?Цитата:
Сообщение от R3MM
OFF
Посмотрите форумы, хотя бы эту тему, сколько людей пишут ЗДР и оцените сами.
Судя по Вашей логике тогда в конце сообщения надо бы писать и "до свидания". :)
спасибо за уточнение, стало быть девять (колен), я верно обсчитался, оставляться будет только то, в которое, как говорят тут на форуме, заподлицо влазит труба от RM-50 (к стыду своему я даж не примерял - не подойдёт - буду думать). И нагружаться он будет максимум парой элементов на 12 и 17 и может быть укороченный диполь на 30 + редуктор G800. А пока что я всё -превсё затащил на крышу. У нас дубак, жду теплаЦитата:
Сообщение от R7RAH
Естественно желательно и написать. А то по Вашей логике и в эфире 73! лишнее :s7:. Там ведь тоже "форум".Цитата:
Сообщение от R3MM
P.S. И не обязательно писать "здрасьте" и "до свидания", можно - "приветствую" и "до встречи" :s7:
Впрочем, кто как воспитан. Без обид. :s11:
Не вводите людей в заблуждение! Это редуктор старого образца, комплектовался разными шкалами в зависимости от количества колен!)Цитата:
Сообщение от R7RAH
Вложение 343112
Здравствуйте,честно говоря мне не попадались редукторы с указателями длины мачты менее 16,5 метров,поэтому и подумал что мачта 9-коленная.Кстати поздних годов выпуска мачты указателя высоты почему то не имели..
Вложение 343196
ну вот, уже стоит, вилка рядом 12/17 хуже работать не стала :grin: (там тросик наверху зацеплен,, есл что ))
на какую длину выдвигается колено, в нормально выдвинутом 12-ти метровом телескопе Р-140? В описании не нашел.
Есть такие точно. На складе по соседству лежит такой телескоп.....Хожу к хозяевам и методично капаю на моцг, чтоб они его списали и отдали мне...:s10:Цитата:
Сообщение от R7RAH
RU9CC пару месяцев назад за 5т.р. 12метровый исправный такой урвал)) Повезло,что тут скажешь))
Сейчас в металлоломе он дороже будет стоить. Повезло!Цитата:
Сообщение от UA9AU
А у меня "прикол" получился. Один наш "хам" купил 16 метровый телескоп, не дорого. В МОЕЙ деревне!!! На соседней улице!))) На Авито нашел объявление, пришлось газель нанимать. Что бы его увезти. Знать бы заранее....))
Причем, я об этом случайно узнал, слово за слово в телеге. Так и выяснилось.)))
20 или 24м предлагают за 20т.р.(точно не знают-сложен он) Сумневаюсь.
Вложение 343996 Вложение 343997
ну вот )) телескоп от Р-140 приобрёл новую жизнь (2 el Quad 12, 17 метров),
на максимум пока не стал выдвигать
А такие бывают от Р140?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Может, если один на один поставить?:s10:
Я и не писвл,что от Р-140. Выглядит так же.От какой р/ст-не знаю.Вчера б/у паяльную станцию LUKEY 852D урвал за 2500р. И осцил. GOS-6031 за 10т.р.Тоже удача!))
это все на коллективке в колледже?Цитата:
Сообщение от RZ1O
палки, верёвки ещё на 40,80,160Цитата:
Сообщение от R4GM
Нет,это не от р-140,это от радиорелейной станции р-409,хорошая вещь,колена выдвигаются по очереди начиная с нижнего колена,но если ветром согнет его-беда,только на бок укладывать(((Цитата:
Сообщение от RV3MP
Коллеги, подскажите пожалуйста, какая длина в сложенном сотоянии 16-ти метрового телескопа.
Интернет-форум, или доска объявлений, - это онлайн-дискуссионный сайт, где люди могут вести беседы в форме размещенных сообщений.Цитата:
Сообщение от RX3ADU
К чему вы работу в эфире сюда приплели ?
Сегодня измерил 9 коленный. Около 16 м в развёрнутом состоянии.Цитата:
Сообщение от RV1CJ
Сейчас опущен- 273см.Вложение 344487
А какой диаметр самого верхнего колена?Цитата:
Сообщение от R3AAA
И какое колено сверху имеет диам 50 мм (внутренний)?
Верхнее отверстие 30 палка 40 далее отверстие 40 палка 50 И.т.д каждый раз на 10мм больше
Колен выдвижных 8
Тоесть, внутренний диаметр 50 мм (чтоб засунуть РМ-50), где-то на высоте 12-13 метров?Цитата:
Сообщение от UA3ALE
В двух разных тех описаниях на мачту есть две разные таблицы. В одном описании вообще мачты 16 м нет, во втором есть :((
Тем кто использует родное крепление для установки антенн на последнем колене.. периодически проверяйте и смазывайте..я тут это дело забросил,лет пять простояла и так всё закисло что три дня замачивал и потом выбивал..хотя оно там подпружинено и должно спокойно сниматься..но увы..?!..пришлось помучиться..
я две верхних секции снял (прибрал), а на трубу РМ-50 надел три куска муфты серой водопроводной (отпилив внешние кольца (края муфт), идеально подошло по диаметрам)))), нижний кусок кольца подконтрив изолентой (чтоб вниз не улетело )))))))) и вставив сиё в третью сверху секцию Р-140 (две то верхних убраны) наплюхал туда пол кругу (приподняв РМ-50) синтетики типа WD-шки чтоб труба от РМ-50 ходила сколь ей оттяги позволят )) ..кароче, авось и небось )))Цитата:
Сообщение от RX3X
Я примерно так сделал с 12,5 м. телескопом. Думаю, менять ли шило на мыло, т.е. 12,5 м телескоп на 16 м. Так то с учетом всего на пару метров выше будет, а с другой, это важно для яг, для квадратов не очень..Цитата:
Сообщение от RZ1O
меняй сразу на 20м.Цитата:
Сообщение от RX3X
секции выдвигаются по очереди (не одновременно) , поэтому на развертывании сразу жестко фиксируешь каждый ярус, т.е. не очкуешь, даже в сильный ветер можешь поднимать -опускать
можешь поднять частично ))
единственный минус - транспортная длина 4.9м
у меня яги АД335 V2 на 10ти метровой трубе стояли лет семь, позапрошлым летом поставил М250 ферму от UD4FD на 12 метров, субьективные ощущения - а как будто получше (хотя и солнечный цикл на рост шел )))) но хочу вот, даст небо здоровья, ещё секцию добавить )))Цитата:
Сообщение от RX3X
Минус, монтаж антенны на этой же высоте, т.е 5 м.Цитата:
Сообщение от RM2A
Владимирский завод "Электроприбор" сейчас не выпускает мачты высотой 15 мтр (развёрнутая высота).Цитата:
Сообщение от UD2F
Поэтому Вы обнаружили различия в двух разных таблицах технических описаний на мачты.
Кстати написать:
Такие телескопические мачты применялись не только с радиостанциями Р-140, но и с другой аппаратурой, включая гражданскую.
А "дедушкой" этого "телескопа" была мачта в которой применялась такая-же система тросов, но одну секцию "телескопа" поднимали ДВА троса, не один, как изготавливают сейчас.
Есть у меня такой "телескопический дедушка".
Правда он мне достался без лебёдки и тросов.
Его вес значительно меньше чем "сегодняшние телескопы" при той-же высоте развёртывания.
Это самовнушение.Цитата:
Сообщение от RZ1O
Так они, мачты, разные. Даже названия разные. Вес разный. Диаметры нижнего колена разные.Цитата:
Сообщение от UD2F
Если есть желание взглянуть на этого "дедушку" - то Телескопические мачтыЦитата:
Сообщение от RA1QEA
Ухты...Оказывается у меня "дедушка" телескопов...)))))....У меня телескоп 12м с двойными тросами...Интересно как крепится единичный трос под пяткой секции...????Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Обратил внимание что по прочности они разные, так у мачты высотой 12,1 м отличается масса (60 и 88 кг), масса поднимаемого груза (35 и 45 кг), сила на рукоятку при подъёме (25 и 55 кг).Цитата:
Сообщение от UD2F
Добрый день, купил тут на форуме телескопическую мачту от Р140, появился ряд вопросов.
1. До конца ли сложено последнее колено? От предыдущего оно выходит на 47 см.
2. Если из первого вопроса последнее колено сложено до конца, общая длинна мачты в сложенном состоянии получается 3 метра. Какая это модификация мачты от Р140 и какая высота у неё в разложенном состоянии?
3. На мачте похоже не хватает проушин для оттяжек. Так как на первом ярусе есть две, одной не хватает, примерное место где должнабыть определил. Дальше на 4 ярусе есть две приваркнные проушины и опять одной нет. Подскажите пожалуйста где они должны быть или не быть? Если есть фото будет ещё лучше.
4. Так же смущает не полностью ушедший тросик на предпоследнем ярусе, так должно быть или присутствует какая-то неисправность? Повлияет это на разворачивание мачты?
Вложение 355441
Вложение 355442
Вложение 355443Вложение 355444
колено должно быть сложено. попробуйте его вручную задвинуть, придерживая тросик, петля должна уйти. Важно- нельзя складывать мачту без нагрузки, это может повлечь за собой пррехлест тросика и каа результат- клин. Из хорошего- все лечится. мне досталась мачта которая была разложена пустая и в этом состоянии заклинившая. Борода в барабане лебедки. закусило трос нижнего колена. если складываете мачту на земле- кто-то должен давить на вершину. Троса меняются. не сложно. Страшно первый раз приступать. у меня изначально был косяк, на верхнем колене обломана часть направляющеы полоски. это стоило мне оборванного троса, когда во время подьема колено провернулось и уперлось. В ютубе есть ролики по ремонту мачты. один из них мой сосед RA3TTY снимал. поищите.
Кстати, посмотрел на фото: у вас так же направляющая не до самого конца доходит. возможно, нужно так отрегулировать трос, что бы колено оставалось чуть выдвинутым. но я этого не знал и наступил на грабли. если что-пишите в личку, есть вайбер, воцап. постараюсь помочь кстати, предстоит самому на днях ремонтировать.
Если что, вроде бы у меня где-то лежит верхний блок с тросом )) Ставил крадраты 17/12 в прошлом году на такую же, две верхних секции убирал (хлипкие).Цитата:
Сообщение от Алексей 34
Разбирал всю в ноль, чтоб самому знать, что там нет мест на 'живой нитке'. Седни гляну на р.станции (но кусок верхней трубы уже приспособил в другом месте :ха-ха:
ох и толстенная же она кстати
Это - точно! В гараже лежит такая... не правильно сложенная мачта. Досталась на халяву в таком состоянии. Никак руки не дойдут поправить.Цитата:
Сообщение от RT5T
Увидел решение у МЧСников на штабном автобусе. К верхушке привязана веревка.
При опускании, внизу, делается петелька веревки и наступают ногой давая нагрузку на верхушку.
Всё складывается штатно и без проблем.
Сколько писал за это,так меня некоторые умные и на смех поднимали и ещё кое что.Недавно видел мачту на КАМАЗЕ,она такая же по виду,но немного тоньше в диаметре.Если бы ребята стояли,то поближе посмотрел бы.Но мачта такая же,только меньшего диаметра с лебёдкой.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Кто на смех поднимал, опускал телескоп без нагрузки(нормальной) верхушки, у того телескоп "полусложенный" с петлями троса.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вложение 355474Цитата:
Сообщение от RV3MP
Подскажите у вас проушины для оттяжек так же расположены? Синим обозначил те где в этом же колене есть ещё одна такая же проушина со смещением где-то под 120 градусов, а третьей нет. Место по идее где они должны быть обозначил красным. Зеленым обозначил две проушины которые расположены со смещением 180 градусов, больше их в этом колене нет. Это штатное расположение их или нет? Может кто-то ещё может прокомментировать расположение мест для крепления оттяжек?
Может Вам пригодится.Цитата:
Сообщение от Алексей 34
Вложение 355476
Похожая мачта у меня и похожая проблема. Очевидно, "враги" пытались ее опустить, без понятия, как это сделать правильно. В результате обнаружил, открыв крышку лебедки, что был зажеван и слетел трос с катушки внутри. Сейчас не могу опустить мачту, так как обрезали провода антенн и кабель, за который тянул при опускании и вроде как нижний трос не двигается. Буду пробовать как-то ложить ее на бок. Подскажите пожалуйста, нужно ли крутить ручку лебедки, если пробовать складывать ее толкая за верхушку внутрь? Я так понимаю, что при сворачивании трос должен наматываться внутри лебедки и по идее даже если он зажеван, то это не должно мешать сворачиванию? И по крайней мере верхние коленья должны сложиться?
отцепите трос второго колена тот который через ролики проходит и верхние колена сложаться сами. трос крепиться болтом через коуши.
нужна лестница.
можно просто тросорезом обрезать, потом проще поменять.
Тут речь о телескопе из другой оперы:Цитата:
Сообщение от R5ZQ
И веревочка этому телескопу ни к чему... Вернее совсем не для этого!!!Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Толя,тебе делать не хрена,или ты обиженный.Иди со своими земляками пообщайся,а то переругался там со всеми,теперь сюда лезешь.Цитата:
Сообщение от R3EC
- - - Добавлено - - -
Это писал Миша.Я за эту хрень писал раньше за телескоп такого же типа.У меня они были все.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Я прошу прощения, есть у меня описание моей мачты и ссылку от UA8U уже читал много раз...Но наверное у меня есть проблемы с механикой, никак не разберусь с устройством мачты , а точнее с тросами. Мачта у меня немного доугая.На картинках у меня в описании вообще какой-то двойной трос упоминается. А открыл лебедку, а там одинарный трос и совсем мало его, где-то 2-3 оборота на барабане, хотя при развернутой мачте он должен быть практически весь там. Плохо, что в описаниях нет его длины. Я так понимаю, что один конец троса закреплен за барабан лебедки, а второй конец через ролик в основании второго колена закреплен за низ уже третьего колена, или не так? И как и куда закреплен второй трос? Поэтому не хотелось бы мне что-то резать, нужно просто возможно быстрее сложить мачту, чтобы она была максимально транспортабельна. Поэтому еще раз вопрос, нужно ли крутить лебедку, если пробовать складывать толкая за верхушку..
когда я находился в 9-м районе, мне попадалась похожая. диаметр тоньше, чем у Р-140. высота около 10м. НО все секции стальные. у одного земляка здесь подобная стояла. долго не опускал - заржавела. сдал в металлолом.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Один знакомый HAM упирал вторую секцию под верхнюю более толстую часть с роликами в нижнюю (1ую секцию-гильзу) уголками схваченными
вокруг вокруг второй секции тросом. И разбирал у выдвинутого телескопа лебёдку. Как-то тип того дело было
на лебедке около 7 метров троса. складывать желательно вдвоем. один крутит лебедку , другой толкает секции/тянет веревку.Цитата:
Сообщение от EW3LN
трос лебедки выталкивает первую снизу выдвижную секцию. он одинарный. остальные тросы сложены вдвое. середина троса крепится к т орцу секции, а 2 конца закрепляются через секцию ниже и вытягивают секцию при подъеме.
трос второй снизу выдвижной секции крепится к стальной секции телескопа. и т.д.
там сложного ничего . лет 30 назад приобретал подобный сломанный телескоп. тогда еще не было интернета. разбирал полностью.
- - - Добавлено - - -
на лебедке около 7 метров троса. складывать желательно вдвоем. один крутит лебедку , другой толкает секции/тянет веревку.Цитата:
Сообщение от EW3LN
трос лебедки выталкивает первую снизу выдвижную секцию. он одинарный. остальные тросы сложены вдвое. середина троса крепится к т орцу секции, а 2 конца закрепляются через секцию ниже и вытягивают секцию при подъеме.
трос второй снизу выдвижной секции крепится к стальной секции телескопа. и т.д.
там сложного ничего . лет 30 назад приобретал подобный сломанный телескоп. тогда еще не было интернета. разбирал полностью.
Если нет заветной веревочки, за которую можно тянуть телескоп вниз, можно аккуратно одному опускать лебедкой, а второй трусит телескоп как грушу, и по 1-2 см он складывается. Я так делал. Но дело было зимой, стволы обледенели, поэтому сложил лишь наполовину, а потом все стало колом.. Пришлось опускать как есть, потом разбирать, и затаскивать на чердак, чтоб оттаяло, вода стекла, высохла, и потом замена тросика.
Наоборот. Антенну поднимаете - трос наматывается на барабан.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Машина новая была.У нас же здесь рядышком бабахают.И пеленгаторы не редкость,у меня были в гостях.Цитата:
Сообщение от R6CW
Так там, по памяти, квадраты стояли и вес у них поболее чем упоминается в инструкции: "Свертывание телескопической мачты обеспечиваетсяЦитата:
Сообщение от RX3X
только с установленным антенным устройством массой не менее 10 кг.".
Ищу такой хомут на мачту, может у кого есть на продажу или подскажите где искать и как называется?Вложение 364390
Вложение 364391
Можно. Только вдвоем. Если у вас мачта стоит вертикально и есть тросик (проволока, веревка), закрепленный за вершину, то один тянет вниз "со всей дури" или дергает, а другой понемногу крутит рукоятку лебедки на сложение. Только нужно очень внимательно крутить. Короче: подергали за веревку - мачта села на 5-10см, чуток провернули лебедку. И далее также, до полного складывания колен мачты.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Бывало такое, что по незнанию крутили лебедку на 3-5 оборотов, а потом дергали за вершину вниз. В итоге мачта "прыжком" складывалась сразу на 50-70см. У того, кто стоит под ней, должны быть нервы как стальные канаты!! Желательно с памперсами в трусах. )) Особенно если на мачте 5 el YAGI или 2-3 el. QUAD.
чтобы дождаться совета от коллег с мая прошлого года :s10:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Падала и даже дважды.... Ничего, пережил. Главное что антенны пережили такую встряску... )) Она падает не "стремительным домкратом", а за счет трения чуть замедленно.
Подскажите, у меня такая антенна только с двойным тросом подъёма колен, высотомером в сложенном состоянии 2,7 метра. Получается что так как двойные троса грузоподъёмность больше, негде не могу найти на эту мачту документацию. Может кто знает какая точная грузоподъёмность у данной модификации мачты антенны?
Выложите фото. Военных тросовых телескопов насчитал около 20 разных моделей. Плюс, модификации море (серые) и суша (зеленые).Цитата:
Сообщение от Иман
Мачта а не антенна.Цитата:
Сообщение от Иман
А где Вы видели с одним тросом телескоп Р-140 видимо устройство и работа мачты Вам неизвестны. Троса для выдвигания секций, что 12м телескоп что 13,3м и 16м одинаковые,отличаются секциями,чем выше тем меньше в диаметре.Инструкции к этим мачтам в интернете находятся с первого запроса.Цитата:
Сообщение от Иман
ХЖ 2 92 098 12,1 м, 2,6м в сложенном состоянии 7 секций 35кг.Для 8 секционной ХЖ 2 92 099 2,7м 30кг
Александр, есть и другие более "мощные" телескопы. Они тяжелее. На них можно больше "нагрузить". Ты указал данные на "облегчённые" (их так прозвали) телескопы.Цитата:
Сообщение от UA0LSG
Вложение 371858
Да я знаю и многие видел.Цитата:
Сообщение от UA8U
Какая у него мачта одному ему известно,тем более он обозвал ее антенной.На фото бы посмотреть.Цитата:
Сообщение от Иман
Хотел фото с телефона отправить но не пойму как? Мачта антенны как мне сказали стояла раньше на БТРе. Сам я её не разворачивал и высоту не знаю. Бывший хозяин мачты антенны тоже не знает какая у ней модификации. В другом источнике мне сказали, что мачта усиленная, примерная грузоподъёмность 45-50 кг в комплекте две сумки оттяжек, заземление, зажимы и клампы замки для меня не понятные и изолятор под установку самой антенны с разъёмам под коаксиальный кабель.
Вы даете абсолютно стандартное описание и не хотите приложить усилий, чтобы вам дали качественный ответ:
У меня есть машина, черного цвета, 4 колеса, 1 капот, 1 багажник, в багажнике лежат вещи. Внимание, вопрос - с какой скоростью я смогу поехать на ней в ралли Дакар? Фото машины выложить не могу, я не умею в интернете жать кнопки.
Вы же понимаете, что это несерьезный подход? И если вам это не нужно, то остальным и подавно.
Не можете выложить фото тут, залейте из смартфона в любой файлоархив: майл.ру, яндекс.ру и так далее. Попросите помочь детей, знакомых. Сейчас даже бабушки в смартфонах ориентируются, и вы, наверное, сможете тоже.
Спасибо, большое. Разберусь как нибудь.