А нужен ли антенный тюнер?

Суть проблемы - там где находится моя радиостанция нет возможности поставить что серьезное. По этому поставил UW4HW чуть большего размера - 6 метров. На диапазонах 10-30 - проблем нет - у меня УМ на ГУ-74 - на выходе около 400 вт - слышат все ДХ экспедиции (проблема мне их услышать!). Но хочется еще и 40М захватить! Захватил - и CW, и FT8 есть и ZL,VK - про ближних вообще не говорю. Но мощность на ум приходится снижать - понятно КСВ выше крыши - шьет. Вопрос - поможет ли мне покупка антенного тюнера, или выброшенные деньги? Смотрю в сторону мощных антенных тюнеров. Пожалуйста подскажите! Не олигарх - денег лишних нет, не хотелось бы на ветер выкинуть!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

По этому поставил UW4HW чуть большего размера - 6 метров

---

А где она стоит? Земля, крыша, противовесы, сколько метров и какого фидера? Какой КСВ получается на 40-ке возле трансивера (а может и анализатором промеряли)?

Недорого и сердито! Можно прямо у подножия установить.
Вложение 199425

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вопрос - поможет ли мне покупка антенного тюнера, или выброшенные деньги?

---

Выброшенные деньги, ибо тюнер не улучшит ваши антенны.

Хотя на плавсредствах только с тюнеров и работают, но если серьёзно, то за те же деньги, которых стоит хороший тюнер, можно прикупить траповый штырь, хотя бы Hustler 6BTV. В него можно и поболе вдуть. У меня в огороде пол-года стоял, под ГУ-43Б. Южная Америка на 80ть телетайпом отвечала.

Вам поможет - внешний тюнер автомат типа MFJ-998RT. Ставится сразу под вертикал. А все остальные- которые стоят сразу после трансивера в комнате, это обман входного каскада.)))))

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

траповый штырь, хотя бы Hustler 6BTV. В него можно и поболе вдуть. У меня в огороде пол-года стоял, под ГУ-43Б.

---

Сколько выдавала Ваша ГУ-43Б (мощность)?

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Вам поможет - внешний тюнер автомат типа MFJ-998RT.

---

ТСу к "морковке", которая у него хорошо работает в диапазонах 10...30 метров, нужно СУ всего-то на двух катушечках на сорокаметровый диапазон. Где СУ поставить зависит от ситуации (вопросы выше я задал).
Так что оставьте MFJ-998RT у себя до лучших времён...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

это обман входного каскада

---

Ага, а выходной сам обманется. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Сколько выдавала Ваша ГУ-43Б (мощность)?

---

1,5

А есть ли у кого КВ антенны с приемлемым КСВ (1,2) по всему рабочему диапазону? Тюнер возле аппарата,- одно; тюнер возле мачты,- другое; а вот тюнер НА мачте, возле полотен антенны,- это третье... Самый оптимальный вариант,-настроенные антенны. На втором месте,-тюнер "наверху"; идеальный вариант, но очччень дорогой. Всё остальное,- "спасательное средство" для выходного каскада передатчика.
PS: На днях от 1квт (при согласовании 1,2) "подгорела" катушка 40-метрового контура Hustler BTV-6 (межвитковый прогар), антенне больше 8-ми лет. Снял, перемотал ПТВЛ того же диаметра. работает.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

1,5

---

Вы все эти 1,5 подавали в антенну?

Для RA/DL1ET использую вот такой штырь украинского производства
Вложение 199430
Вложение 199431
40-30-20-15-10. Трапы держат ГУ-74Б. Лёгкая, 4 кг. Разворачивается за пол-часа.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Вы все эти 1,5 подавали в антенну?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

А есть ли у кого КВ антенны с приемлемым КСВ (1,2) по всему рабочему диапазону? Тюнер возле аппарата,- одно; тюнер возле мачты,- другое; а вот тюнер НА мачте, возле полотен антенны,- это третье... Самый оптимальный вариант,-настроенные антенны. На втором месте,-тюнер "наверху"; идеальный вариант, но очччень дорогой. Всё остальное,- "спасательное средство" для выходного каскада передатчика.
PS: На днях от 1квт (при согласовании 1,2) "подгорела" катушка 40-метрового контура Hustler BTV-6 (межвитковый прогар), антенне больше 8-ми лет. Снял, перемотал ПТВЛ того же диаметра. работает.

---

Именно поэтому я отказался от всего трапового. Может подвести в самый неподходящий момент. На ВЧ была МА5В, тоже от неё избавился. Сейчас настраиваю HexBeam, на этой же мачте вращающиеся диполи на 40 и 30 и проволочный вертикал на 160/80. Только тогда можно будет две ГУ-81 пользовать.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

У меня в огороде пол-года стоял, под ГУ-43Б.

---

Евгений, а у меня наоборот имеется негативный опыт выпаливания такого СУ от Р-130 полутора киловаттами ГУ-43Б. Конечно можете парировать тем, что с дуру можно и ... :) Но хотя бы посмотрите на габаритную мощность родного симметрирующего трансформатора в этой согласуйке. Ну 600-700 Ватт можно еще как-то дуть, но киловатт и выше - это уже слишком.

Антенный тюнер установленный у антенны, настраивает антенну в резонанс. Тюнер установленный между трансивером и антенным кабелем, только согласует вход (выход) трансивера с кабелем, а антенна остается не согласованной. По этому если брать, то только внешний автоматический тюнер. Я уже лет пять использую антенный тюнер MFJ-994BRT до 600 вт. Работает замечательно. На выезды иногда его беру, согласовывать суррогатные антенны и всякие LW. На сегодня его цены в пределах 500 зелёных.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Евгений, а у меня наоборот имеется негативный опыт выпаливания такого СУ от Р-130 полутора киловаттами ГУ-43Б. Конечно можете парировать тем, что с дуру можно и ... :) Но хотя бы посмотрите на габаритную мощность родного симметрирующего трансформатора в этой согласуйке. Ну 600-700 Ватт можно еще как-то дуть, но киловатт и выше - это уже слишком.

---

Я вообще противник всяких Matchbox-ов. Топикстартер спросил о СУ для 400-500 Вт, вот я ему танковый вариант и предложил. Всё зависит от цели и места использования средств связи. Вояки используют диполь 2х20 и высокоомную линию питания и СУ по-тому как все станции используют одинаковую поляризацию. Но там задачи другие - быстро развернуть и установить связь с однотипной р/ст в широкой полосе частот. Вот там СУ необходим, и на пароходах тоже. А у р-любителей есть очень небольшие частотные участки, так что для небольших запросов - траповый вертикал - оптимальное решение для небольшой мощности. Для КВт и более - только диапазонные антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Антенный тюнер установленный у антенны, настраивает антенну в резонанс.

---

Ничего он не настраивает, (усиление излучателя на данной частоте остается прежним), а приводит импеданс излучателя к волновому сопротивлению питающего кабеля, как и тот который в помещении приводит импеданс "на концах кабеля" к сопротивлению источника, т.е. УМ. Преимущество СУ у вибратора , минус потери в линии передачи. Простой и дешевый способ: удлиняющая катушка у вибратора и реле ее отключающее, желательно настроенные противовесы, раз излучатель укороченный.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Ничего он не настраивает, (усиление излучателя на данной частоте остается прежним), а приводит импеданс излучателя к волновому сопротивлению питающего кабеля, как и тот который в помещении приводит импеданс "на концах кабеля" к сопротивлению источника, т.е. УМ. Преимущество СУ у вибратора , минус потери в линии передачи. Простой и дешевый способ: удлиняющая катушка у вибратора и реле ее отключающее, желательно настроенные противовесы, раз излучатель укороченный.

---

Наиболее популярная антенна на НЧ диапазоны GP 16.5 м автор Игорь Гончаренко DL2KQ. У GP есть согласующее устройство. Почитайте настройку согласующего устройства ссылка здесь: http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

усиление излучателя на данной частоте остается прежним)

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Преимущество СУ у вибратора , минус потери в линии передачи.

---

Сами себе противоречите. ;)

Тюнер не помешает ,если п-контур не "вывозит"
Облегчит жизнь усилителю,который будет работать на нагрузку 50\75 ом,на которую он и рассчитан.
Эффективность антенно фидерной системы не измениться .

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Почитайте настройку согласующего устройства ссылка здесь

---

Что мне там читать? Не хочу. Если я не прав, обоснуйте , приведите цитату. Я же Вас ни куда не отправлял.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Сами себе противоречите.

---

Смысл моего сообщения состоит в том, что СУ ни как не настраивает вибратор в резонанс, тем более при согласованном питании(по коаксиальному кабелю), а лишь приводит в соответствие его импеданс, с неизвестным КПД( кто знает, что в MFJ положили:us::).

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Что мне там читать? Не хочу. Если я не прав, обоснуйте , приведите цитату. Я же Вас ни куда не отправлял.

---

Как же мне вам обосновать, если вы читать не хотите?

Вот описание автоматического антенного тюнера, смотрите страница 17 блок схема. К антенне подключаются индуктивности-емкости изменяя резонанс антенны.
Вложение 199433

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

К антенне подключаются индуктивности-емкости изменяя резонанс антенны.

---

Не изменится резонанс антенны подключением реактивных элементов, изменится только активная и реактивные составляющие данного вибратора на какой либо частоте. В примере приведенном ТС, для компенсации емкостной реактивности в импедансе, короткого для диапазона 7 мГерц вертикального вибратора, достаточно одной индуктивности, которую, при необходимости(работа на других диапазонах) нужно отключить. Изделие за 500 USD в данном случае излишне.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Антенный тюнер установленный у антенны, настраивает антенну в резонанс. Тюнер установленный между трансивером и антенным кабелем, только согласует вход (выход) трансивера с кабелем, а антенна остается не согласованной. По этому если брать, то только внешний автоматический тюнер. Я уже лет пять использую антенный тюнер MFJ-994BRT до 600 вт. Работает замечательно. На выезды иногда его беру, согласовывать суррогатные антенны и всякие LW. На сегодня его цены в пределах 500 зелёных.

---

Совершенно верно -тюнер должен настраивать антенну в резонанс (удлинять или укорачивать полотно антенны) и трансформировать входное сопротивление антенны под сопротивление коаксиального кабеля - в большинстве случаев антенны имеют входное сопротивление отличное от 50 или 75 ом.
Я давно использую тюнер для согласования укороченного вертикала на 80/160м - тюнер стоит прямо на антенне см фото. Мощность - до 3квт.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Совершенно верно -тюнер должен настраивать антенну в резонанс

---

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Я давно использую тюнер для согласования укороченного вертикала на 80/160м

---

Резонанс у Вашего вертикального излучателя один, а тюнером Вы согласуете его импеданс для работы на необходимых Вам частотах.
ТС достаточно лишь получить еще один диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Резонанс у Вашего вертикального излучателя один, а тюнером Вы согласуете его импеданс для работы на необходимых Вам частотах.
ТС достаточно лишь получить еще один диапазон.

---

Вы не правы!
Катушка под трубой вертикала удлиняет его электрическую длину -тем самым меняет резонас антенны - по этому в тюнере так много катушек и нет ни одного конденсатора! А трансформатор сопротивления для согласовки импеданса на 160м выполнен на кольце.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Не изменится резонанс антенны подключением реактивных элементов, изменится только активная и реактивные составляющие данного вибратора на какой либо частоте. В примере приведенном ТС, для компенсации емкостной реактивности в импедансе, короткого для диапазона 7 мГерц вертикального вибратора, достаточно одной индуктивности, которую, при необходимости(работа на других диапазонах) нужно отключить. Изделие за 500 USD в данном случае излишне.

---

Тогда нужно разобраться, что такое резонанс антенны.
Не вдаваясь в формулы и определения. Резонанс антенны когда реактивное сопротивление антенны равно нуль.
С этим вы согласны?

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Катушка под трубой вертикала удлиняет его электрическую длину -тем самым меняет резонас антенны

---

Ничего она не удлиняет! Распределение тока по укороченному вибратору от подсоединения индуктивности не меняется. Просто последовательно с емкостным сопротивлением штыря включается индуктивное сопротивление. Теперь источник работает на активную нагрузку, а кпд антенны из-за дополнительных потерь в индуктивности снижается.
RA3Q. Бесполезно. Народ упёрся головой в потолок.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Резонанс антенны когда реактивное сопротивление антенны равно нуль.

---

Входное сопротивление антенны активно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Входное сопротивление антенны активно.

---

Правильно, реактивное сопротивление равно нулю и остается чисто активное сопротивление - это резонанс антенны.

Если антенна короткая, меньше хотя бы четверти волны диапазона, то ей уже ничего не поможет в увеличении кпд, ни тюнер, ни шаманский бубен, ибо чудес в технике не бывает. Тюнер придуман и существует не для того , чтобы из г-вна делать конфетку, а для того, чтобы заставить работать многодиапазонную, или длинную и большую антенну на разных диапазонах. В основном это касается антенн типа длинный провод, скажем от 40метров и длиннее, два луча по 120 метров , ну и т.п. Почему, потому что из учебников известно, что такие антенны имеют тем больший коэфф-т усиления, чем на большей частоте их можно заставить работать... Есть ещё задачи привести к приемлемому ксв многодиапазонные антенны типа разных вертикалов. Ну вот пожалуй и все.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Ничего она не удлиняет!

---

Так говориться, что удлиняет. Физически конечно ни чего не удлиняется, а вот электрически ...
Из курса электротехники мы знаем, что ток в индуктивности отстает от напряжение. По этому ток проходя по цепи катушка индуктивности + вибратор потратит столько времени, как если бы вибратор был длиннее. По этому электрически такой вибратор для ток становиться длиннее.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Распределение тока по укороченному вибратору от подсоединения индуктивности не меняется.
Просто последовательно с емкостным сопротивлением штыря включается индуктивное сопротивление. Теперь источник работает на активную нагрузку, а кпд антенны из-за дополнительных потерь в индуктивности снижается.

---

Из выше изложенного, если ток в индуктивности отстает от напряжение, то произойдет сдвиг фазы между током и напряжением. При этом можно так подобрать катушку индуктивности, что произойдет компенсация емкостной реактивности и останется чисто активное сопротивление, т.е. наступит резонанс антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

RA3Q. Бесполезно. Народ упёрся головой в потолок.

---

С некоторыми действительно тяжело спорить. Особенно с теми кто не знает основ электротехники, но зато свободно оперирует уравнениями Максвелла и законами Кирхгофа.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

По этому поставил UW4HW чуть большего размера - 6 метров.

---

Ключевая фраза ТС, если антенну не трогать, то ее эффективность на 40 м будет низкой, особенно на прием.
Если верить Гончаренко, оптимальной высотой вертикала для полосы 7-28 мГц является размер 7,5 метра. У Гончаренко на сайте есть (GP 7-28 мГц с тюнером) - все разложено по полочкам - и диаграммы направленности и усиление по диапазонам. Только СУ (тюнер) должен быть у антенны, а не внизу возле УМ. Разве что кабель короткий и кабель от БС сотовой связи:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Совершенно верно -тюнер должен настраивать антенну в резонанс

---

Просто дурь.

Наша основная задача, это загнать в антенну всю энергию, что даёт передатчик. Для этого мы должны выполнить следующие условия.
1. Наш генератор (передатчик) должен быть согласован с линией, которая переносит энергию генератора к нагрузке.
Если выход генератора 50 Ом то и линия должна быть 50 Ом (Активное сопротивление).
2. Линия должна быть согласованна с нагрузкой. То есть - нагрузка должна иметь -активно сопротивление 50 Ом.
Вернее даже так. Полное сопротивление нагрузки должно быть 50 Ом, где активная составляющая полного сопротивления равна 50 Ом, а реактивная равна нулю.
На частоте нашего источника.
В этом случае, мы всю энергию генератора отдадим в нагрузку.
Отражённых волн нет.
А вот, что будет излучать антенна это совсем другое.
Взяли палку, согласовали её с кабелем на рабочей частоте внешним тюнером. И будет нам счастье. А счастье зависит от размеров самой антенны. Можно и гвоздь согласовать.)))))) Только не кто не услышит.:s7:

Если ещё проще. Налили вам кружку пива. А в ней пены до середины. Пиво вы выпили, пол кружки (в актив ушло) в желудок упало, а реактив в виде пены мимо рта проехал.
Так выпьем же за то, то бы пиво в кружках было без пены. Один актив.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Выброшенные деньги, ибо тюнер не улучшит ваши антенны.

---

Дык.
Вопрос не в улучшении антенны.
Или я не прав?
Дана "морковка", которая имеет не везде хороший КСВ.
Может ли помочь тюнер?
Чтобы "спасти" трансивер от "нехорошего" КСВ.
Конечно может.
Для "не олигарха" цена вопроса в тюнере (не дешево) или с антенной повозиться.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Если антенна короткая, меньше хотя бы четверти волны диапазона, то ей уже ничего не поможет в увеличении кпд, ни тюнер, ни шаманский бубен, ибо чудес в технике не бывает.

---

Вы не правы, можно увеличить КПД антенны, если антенну настроить в резонанс. Это все по аналогии с контуром. Если подать на контур сигнал с частотой на которую контур не настроен, то сигнал на выходе с этого контура будет сильно ослаблен. Если же мы контур настроим на этот сигнал, то на выходе получил амплитуду значительно большую, чем в первом случаи.

в условиях ТС, это выброшенные деньги.
П контур УМ и есть тюнер.
А "буржуям" он необходим, если антенна имеет отличный от "паспортного" импеданс.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Суть проблемы - там где находится моя радиостанция нет возможности поставить что серьезное. По этому поставил UW4HW чуть большего размера - 6 метров. На диапазонах 10-30 - проблем нет - у меня УМ на ГУ-74 - на выходе около 400 вт - слышат все ДХ экспедиции (проблема мне их услышать!). Но хочется еще и 40М захватить! Захватил - и CW, и FT8 есть и ZL,VK - про ближних вообще не говорю. Но мощность на ум приходится снижать - понятно КСВ выше крыши - шьет. Вопрос - поможет ли мне покупка антенного тюнера, или выброшенные деньги? Смотрю в сторону мощных антенных тюнеров. Пожалуйста подскажите! Не олигарх - денег лишних нет, не хотелось бы на ветер выкинуть!

---

Да ушли в сторону обсуждая работу антенных тюнеров.

Мое мнение:
если вопрос в КСВ - антенный тюнер поможет.
если проблема услышать DX - тюнер не поможет. Для этого нужно более эффективные антенны или приемные антенны, особенно на НЧ.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Наша основная задача,

---

В этой теме - ответить ТСу.
Правда вопрос хитер.
В своих желаниях работать там и там он за чем то приплёл FT8.
Ну как бы ????
При том вроде координатор темы.
Звиняйте.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Мое мнение:
если вопрос в КСВ

---

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

если проблема услышать DX -

---

Дык.
Вроде ТС достаточно четко поставил вопрос.

Проблема ТС в том, что , видимо, на лицо большие потери в несогласованной линии. При определенных условиях это вообще устраняется на раз.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Если антенна короткая, меньше хотя бы четверти волны диапазона.

---

Нет, совсем не так. У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель. Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

реактивное сопротивление равно нулю и остается чисто активное сопротивление - это резонанс антенны.

---

Антенна - это то, что излучает. Индуктивность излучает? Нет.
Для чего мы что-то добавляем к излучателю? Только для того, чтобы источник работал на активную нагрузку. Этот процесс называется согласованием. Параметры самого излучателя при этом не изменяются.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Так говориться, что удлиняет. Физически конечно ни чего не удлиняется, а вот электрически ...
Из курса электротехники мы знаем, что ток в индуктивности отстает от напряжение. По этому ток проходя по цепи катушка индуктивности + вибратор потратит столько времени, как если бы вибратор был длиннее. По этому электрически такой вибратор для ток становиться длиннее.

---

Извините, но это юмор!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Только для того, чтобы источник работал на активную нагрузку. Этот процесс называется согласованием. !

---

Хи. Согласованием называется условие РАВЕНСТВА СОПРОТИВЛЕНИЙ. И аткивного и реактивного.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Да.

---

Вы ничего не путаете? И инструкцию на 6-BTV читали?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Вы ничего не путаете? И инструкцию на 6-BTV читали?

---

Не путаю. Читал. А ещё мне ведомы Кулибины на всё способные. Конечно же я такой мощностью не постоянно работал. И выходной каскад, с начала, на эквивалент настраивал, а потом уже гашетку нажимал. Но кратковременно BTV может 1,5 выдержать.

Обьясните ,почему многие убеждены что антенна должна быть резонансная благодаря своим ФИЗИЧЕСКИМ размерам.
То есть это 1\4 GP ,полуволновый диполь тд.
Эти физические размеры всего лишь облегчают согласование с кабелем.

Например антенна 5/8 GP на 20 м (резонанс штыря вообще на 6 мгц) питается
с помощью согласующего устройства у основания антенны и имеет усиление перед 1\4 GP.
На даль так вообще 3 балла в моей практике было.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

многие убеждены что антенна должна быть резонансная благодаря своим ФИЗИЧЕСКИМ размерам.

---

Не должна.
Эта тема неоднократно всплывала, а воз и ныне там.
Всего доброго!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Обьясните ,почему многие убеждены что антенна должна быть резонансная благодаря своим ФИЗИЧЕСКИМ размерам.
То есть это 1\4 GP ,полуволновый диполь тд.
.

---

Очень просто, тогда можно не согласовывать, диполь -питать 75 омным кабелем, ГП - двумя.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

можно не согласовывать, диполь -питать 75 омным кабелем, ГП - двумя.

---

А вибратор Пистолькорса — шестью?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель.

---

а подробней можно....можно в личку...
73! ut6ee.

У меня была такая полуволновая на 80 м
Повесил на скорую руку ,когда перехал на новый QTH
Луч 40 м запитан симметричной линией с конца.
Другой конец линии в воздухе.
Внизу симметричный антенный тюнер из книги Беньковского-Липинского.
Работала на всех диапазонах как обычная веревка .
На вч имела неплохое усиление вдоль полотна.

Это Цеппелин из книги Ротхаммеля.
Дедушка пишет-

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

А вибратор Пистолькорса — шестью?

---

Я... не знаю, но вам, остроконечным,(или тупоконечным), или как там у вас правильно, наверное известно. Хи

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)

---

Есть у Вас «противовесы» Второй т.с. «полюс пучности напряжения», где-то есть...

Цитата:

---

Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).

---

Кроме кпд, важны углы излучения.
Ну и, если в качестве «второго луча"- фидер+220В сеть, ну...это не хорошо...хотя и слышат!
--------
По вопросу ТС, однозначно - антенну надо на НЧ другую.
Если уже и делать тюнер, то обычный "Г-образный" просчитать, на каждый диапазон и просто - переключать. К15 конденсаторы, даже при большой моще - ничего не должно шить.
--------
Распределение напряжения по "вертикалу" - там максимум на конце и вниз, если рисовать, попадаем в какую-то точку с тем или иным сопротивлением (комплексное U на I )
С помощью СУ - компенсируем реактивность и можем трансформировать в нужное нам сопротивление, ну там равное сопротивлению фидера, как я понимаю...
Плохо то, что в "варианте ТС", там - действительно, будет низкий кпд системы.
Плюс...на приём, такая антенна -будет грести все помехи в ближайшей округе.

2 УР6ЕА
Я хоть не написал про запорный дроссель, но вы то, наверное должны знать, что его не может не быть, так что продолжайте обсуждать эл провода 220В в чате... Хи.

Хороший вопрос.
Если антенны резонансные- тюнер не нужен.
А если антенна диполь, запитанная воздушной линией, то с помощью тюнера, расположенного на конце линии, антенну можно настроить на все верхние диапазоны, в том числе. При этом антенну не надо настраивать, это сделает "умный внешний тюнер".

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я... не знаю, но

---

Так вот если не знаете, то и не болтайте ерундой. А то и вправду нехорошо о Вас подумают люди. Не позорьтесь.

:)
"не знаю"- это была присказка, Конкретно вас касалась вторая часть предложения.

Или... вам разжевать, почему диполь надо питать 75 Омным кабелем, а Гп двумя. ?
Стыдно не станет ? Хи

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

2 УР6ЕА
Я хоть не написал про запорный дроссель, но вы то, наверное должны знать, что его не может не быть, так что продолжайте обсуждать эл провода 220В в чате... Хи.

---

Да... тут Вы, увы...не правы.
Нарисуйте 1/4 провод, запитаный фидером и расположите в точке запитки "запорный дроссель"!

Ток... откуда и куда протекает то?:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Если антенны резонансные- тюнер не нужен.

---

Нужен...
Входное сопротивление антенны - согласовать с сопротивлением фидера. Они могут отличаться...

Простой пример, запитка полуволнового диполя(резонансного)... с конца.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Или... вам разжевать, почему диполь надо питать 75 Омным кабелем, а Гп двумя. ?

---

Зачем ГП питать двумя? Проще... Г-образное согласующее влепить или П-контур.
Кто-то на феррите трансформирует...
Смысл тянуть в шек 37-мь Ом????

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

На вч имела неплохое усиление вдоль полотна.

---

Неплохое это скОка?
...
Что только не напишут про свои проволоки.
Хорошего.
...
Мои проволоки как проволоки.
Внизу MFJ 993B.
Иногда в эфире обнаруживают RK1NA.

ЗачЕм двумя- это другой вопрос. Могу придумать - не требуется СУ, УМ - все равно справится, кабель может передать бОльшую мощность ( или ту же но по более тонкому кабелю ), улучшится "широкополосность".

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Нарисуйте 1/4 провод, запитаный фидером и расположите в точке запитки "запорный дроссель"!

Ток... откуда и куда протекает то?:s10:

---

Нарисуйте лучше вы, в манне, и онА вам покажет какие токи и откуда и куда они текут. И вот если их (токов) она (манна)не покажет, тогда и напИшите , кто не прав. Хи

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

ЗачЕм двумя- это другой вопрос. Могу придумать - не требуется СУ, УМ - все равно справится, кабель может передать большую мощность ( или ту же но по более тонкому кабелю ), улучшится "широкополосность".

---

1. УМ -ы оптимизированы под 50 Ом! У большинства, при 37-Омах, П-контур не будет оптимален.
Да и транзисторные УМ у многих. СУ - потери доп.
2. Там не всё так просто в кабеле. ВЧ по поверхности распространяется. У Вас - ток больше будет, считайте...
Тема была, где-то... два 100 Омных кабеля в параллель или 50 Омный???:s11:
3. С чего широкополосность "улучшится"?
Самой антенны? Так она - не изменилась!
СУ? Ну... скажите, какая разница тогда?
а) - СУ стоит наверху и трансформирует 37-Ом в 75 Ом и далее -фидер:
б) - СУ стоит внизу, после фидера и трансформирует 37 Ом в 75-ть и на усилитель???
Подстраивать удобнее внизу. Только и всего.

Допишу! Зато наверху, СУ Вам поможет точнее согласовать антенну с фидером, компенсировать реактивность и пр., да и "отсечь" синфазные токи... возможно. Ну, если там балун какой...

Вы писали о 37-Омном фидере!
Но, у большинства - много антенн. У меня, 7-мь фидеров заходит в коммутаторы. И переключать их надо!
Если все... 50-Омные а один 37-ми Омный, ну на кой оно леший, лишний тюнер городить?
Вертикал -перегоняйте в 50 Ом в точке запитки и тяните в шек. :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Нарисуйте лучше вы, в манне, и онА вам покажет какие токи и откуда и куда они текут. И вот если их (токов) она (манна)не покажет, тогда и напИшите , кто не прав. Хи

---

Сто раз рисовал и не такое...
В фидере шуровать будут токи! При четвертушке- если Вы их отсечёте, работать антенна нормально не будет...
"Запорный дроссель" в точке "запитки током" антенны, ну это.... считай дроссель на самой антенне...
У Вас - четвертуха, она, как говорят, током питается...
Это полволны - можно отсекать фидер и то там,нюансы...

Щас, отвечу быстренько, и спать, да и надоело уже ни о чем.

1. УМ -ы оптимизированы под 50 Ом! У большинства, при 37-Омах, П-контур не будет оптимален.

- Уже писал, УМ справится, трансивер тем более.

2. Там не всё так просто в кабеле. ВЧ по поверхности распространяется. У Вас - ток больше будет, считайте...

- всё просто,
при чем здесь ВЧ по поверхности? А если один кабель - то не будет? Хотя кажется догадываюсь о чем это вы- все же вы нихрена не понимаете в запорных дросселях и не применяете их, а это архиважно.
Ток в каждом кабеле больше не будет. Посчитайте и убедитесь.



Тема была, где-то... два 100 Омных кабеля в параллель или 50 Омный???

- вопрос был ( и в связи с этим мой ответ)- " почему стараются делать полуволновые диполи и четвертьволновые ГП(резонансные)". Так что читайте внимательнее.


3. С чего широкополосность "улучшиться"?

- СУ то нет, или по вашему оно только улучшает? Хи


..... на остальное даже писать ничего не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Сто раз рисовал и не такое...
В фидере шуровать будут токи! При четвертушке- если Вы их отсечёте, работать антенна нормально не будет...
"Запорный дроссель" в точке "запитки током" антенны, ну это.... считай дроссель на самой антенне...
У Вас - четвертуха, она, как говорят, током питается...
Это полволны - можно отсекать фидер и то там,нюансы...

---

На счет четвертухи с противовесами на земле - запарный дроссель не нужен
если 1/4 поднята над землей и противовесы резонансные - запорный дроссель нужен 100% иначе оплетка кабеля будет работать как не-резонансный противовес и рассогласует всю систему.
это проверено неоднократно на практике - так что теоретике воздержитесь от кометарий - мож за умных сойдете!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

- Уже писал, УМ справится, трансивер тем более.

---

Не пойдёт! Предположим, у Вас две антенны на один диапазон. Направленная и этот GP. Да Вы -переключать их будете по пять раз на минуту во время соревнований, например. Я -переключаю и ничего не подстраиваю, в т.ч. при прыжках между диапазонами! До КСВ 1.5 где-то, трансивер отдаёт всё в 50 Ом антенну,без тюнера.

Цитата:

---

при чем здесь ВЧ по поверхности? А если один кабель - то не будет? Хотя кажется догадываюсь о чем это вы- все же вы нихрена не понимаете в запорных дросселях и не применяете их, а это архиважно.

---

С конца...
Применяю! Например, запитывая полволны с конца... Ещё, применял в четвертухе GP, но он стоял у меня... на фидере коаксиальном, 1/4 от точки запитки на коэффициент укорочения... Чудесно помогало "отсечь"...

Касаемо "два в параллель", так смотрите не сечение а периметр и при одинаковом внешнем диаметре 100-ти Омного и 50-ми Омного, диаметр центральной жилы 100 Омного -намного меньше. Считайте периметр.
Плюс, Вы соединяете в начале и конце "фидеров" а не по всей длине.
Там - не так всё просто с токами!
Я..как-то потратил несколько часов, рисовал... ну, не всё понял.
UR4III - если не ошибаюсь, в той "беседе" присутствовал....

Я - не готов сейчас Вникать в тему, т.к. с моей точки зрения..." пользовательской" - ну это нерациональное решение.
Есть Коммутатор, который коммутирует антенны и антенны - подключаются к трансиверу с 50- Омным выходом-входом!
Наша задача - привести все антенны к 50-ти Омам в заданных "диапазонах работы", с максимальным КПД, оптимальными углами излучения и пр.
Никаких "37-мь Ом" здесь - не вписывается в техзадание.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

мож за умных сойдете!

---

Истинно говорю, в моей подписи - моё реальное отношение к жизни!
Не собираюсь сходить за умных!
Высказываю точку зрения.
Если не прав, так узнаю чего и стану конкурентоспособнее!
Запорный дроссель... будет работать, если есть противовесы.
Если их нет... а Коллега сказал, что их НЕТ, запорный дроссель.... работать не будет.
Ток должен протекать куда-то!

И да, по опыту(я не теоретик, с 1994-го бросил всякую теорию и стараюсь забыть к чертям) - этот самый "запорный дроссель, на 4-хе надо не у "подножия" вешать а таки 1/4 от запитки на коэффициент укорочения.
Проверяется...очень просто, по току синфзному. есл
Обычный индикатор поля делаете, ну там головка и диод германиевый с проводами, на фидер наматываете и двигаете "защёлки ферритовые" если есть желание...
Почему так лучше?
Видимо... из-за противовесов, синфазные токи наводились на сам фидер и после "запорного" в точке запитки...
А вот на расстоянии, отсекало ловко всё...

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

На счет четвертухи с противовесами на земле - запарный дроссель не нужен
если 1/4 поднята над землей и противовесы резонансные - запорный дроссель нужен 100% иначе оплетка кабеля будет работать как не-резонансный противовес и рассогласует всю систему.
это проверено неоднократно на практике - так что теоретике воздержитесь от кометарий - мож за умных сойдете!

---

Ток на оплетку, без дросселя ,затечет не зависимо то того где противовесы на земле или резонансные, и будет зависеть от того, каким "случайным " образом длина кабеля соотносится с длиной волны, такжеток по оплетке будет тем меньше, чем противовесов больше.
То что это может расстроить противовесы.....это какой то не правильный путь, правильно -сначала уложить кабель и потом настраивать противовесы, каждый в отдельности. И тогда никто ничо не расстроит.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Запорный дроссель... будет работать, если есть противовесы.
Если их нет... а Коллега сказал, что их НЕТ, запорный дроссель.... работать не будет.
Ток должен протекать куда-то!

---

О чём спорим-то? мало ли что "коллега сказал", вы лучше внимательнее прочитайте, как у него антенна устроена - питание полотна через двухпроводную линию, а не напрямую 50-омным кабелем.
Заодно посмотрите, что написал другой коллега (и он прав!) - это обыкновенный цеппелин, подробно расписанный "дедушкой" Ротхаммелем. И да - противовес там есть-таки - он "спрятан" в этой самой двухпроводке, И MMANA это прекрасно видит.
Так что спорите ни о чём.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Сами себе противоречите.

---

Никакого противоречия. Не разобрались - лучше помолчать.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Вы не правы!
Катушка под трубой вертикала удлиняет его электрическую длину -тем самым меняет резонас антенны

---

Да нет - это вы не правы. Для начала поймите, что антенна это то, что излучает ЭМВ. Катушки, СУ, радиалы противовеса не излучают ЭМВ и являются только вспомогательной частью АФУ.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Заодно посмотрите, что написал другой коллега (и он прав!) - это обыкновенный цеппелин, подробно расписанный "дедушкой" Ротхаммелем.

---

"Зал" запомнит не то, что на самом деле.... а Эмоции... Слова.

Цитата:

---

У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель.

---

Обращаю внимание ещё раз на выделенное!
"Четвертьволновый кусок провода на 80-метров!
Это около 20 метров!
На "дальнем конце этого "куска провода" -пучность напряжения.
Питается этот конец, "током".
И вот в эту точку запитки - подключено 10 метров двухпроводки.
Как пишет автор "короткой, около Л/8"
Вот в эту точку, к двухпроводке- подключают фидер.
Нарисуйте распределение тока и напряжения в системе.:s11:
----

Описана...почти антенна Цеппелин, но... для 40-ки и выше!
Для 80-ки, там четвертушка, Карл!

Ну а касаемо 3C1L на 80-ке на эту антенну, ну так...согласовали, как-то...если кило вдуть, то дозовётесь...возможно.
Была бы Правильно выполнена, ну полволны, питалась бы напряжением, пучности тока - были бы отведены от "точки подключения" двухпроводной линии, шумов бы в разы меньше собирала, внятно работала и т.д.:p-up:

Цитата:

---

Так что спорите ни о чём.

---

Кто спорит?:s12:
Вы готовы повесить 20-метров провода(низкое входное), запитать их 10 метрами двухпроводки и потом пытаться брать DX-ов на 80-ке?
Удачи!:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

"Зал" запомнит не то, что на самом деле.... а Эмоции... Слова.

---

...неа , "Зал" построит в MMANA посмотрит и оценит, в том числе и распределение тока
...работать можно, и даже порой лучше некоторых сурогатных импортных GP

...опять, же - запорный дроссель необходим :)

см вложение

с уважением, Алексей

Пора уже вернуться к вопросу ТС... К "морковке", как говорится :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

достаточно одной индуктивности, которую, при необходимости (работа на других диапазонах) нужно отключить.

---

Олег, одной не обойтись. Надо две для СУ - выше я писал об этом. Коммутация, конечно, будет "посложнее" :s7:

Вложение 199460

Вложение 199461

Вложение 199462

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

я не теоретик, с 1994-го бросил всякую теорию

---

ОФФ
А до 1994, надо понимать, были теоретиком?! Что-то я сомневаюсь... Пройдитесь по ссылке в моей подписи - этому "мужику" верю!

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...неа , "Зал" построит в MMANA посмотрит и оценит, в том числе и распределение тока
...работать можно, и даже порой лучше некоторых сурогатных импортных GP

---

Работайте!
Цеппелин:
Вложение 199467

Полотно антенны -лямбда на два

У Вас, полотно лямбда на 4-ре.
Запорный дроссель..будет "кипеть"...
Дорисуйте фидер...:s11:
А работать...оно будет...как-то.
Помню, у тёщи на квартире, четвертуху с балкона выкинул, оплётку на корпус дома и на голый 730-й, америкосов на 80-ке долбил. Сосед сверху потом пришел... у него телефон мной разговаривал. Надо было дроссель прицепить... куда-то!

73!

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Помню, у тёщи на квартире, четвертуху с балкона выкинул, оплётку на корпус дома и на голый 730-й, америкосов на 80-ке долбил. Сосед сверху потом пришел... у него телефон мной разговаривал. Надо было дроссель прицепить... куда-то!

---

...Павел, еслиб вы интересовались теорией, а не бросили ей заниматься в 1994 году, то знали бы - что двухпроводная линия принимает на себя часть тока от L\4 провода
...есть один американский - теоретико практик, который установил, что для питания провода с конца достаточно "противовеса" в 0.05 лямда, тобишь для 80 м - это 4 м, а в данном случае двухпроводная линия 10 м, что более чем достаточно
...вы же - "рубили" американцев" подцепив L\4 провод к батарее и поэтому весь ток уходил в "сантехнику"

..."кипеть" дроссель возможно будет если неправильно подобрать марку феррита для него, но лучше если использовать в качестве дросселя- кабельную бухту (виток к витку) и заземлять, если уж заземлять оплетку кабеля на конце этого дросселя.
...дроссель включается после СУ

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Цеппелин:

---

Цеппелину подсказали Бонч-Бруевич и Фукс. Но это не имеет никакого отношения к экспоненциальному "штырю" топикстартера...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ток на оплетку, без дросселя ,затечет не зависимо то того где противовесы на земле или резонансные, и будет зависеть от того, каким "случайным " образом длина кабеля соотносится с длиной волны, такжеток по оплетке будет тем меньше, чем противовесов больше.
То что это может расстроить противовесы.....это какой то не правильный путь, правильно -сначала уложить кабель и потом настраивать противовесы, каждый в отдельности. И тогда никто ничо не расстроит.

---

Приезжаете - и посмотрите разницу с запорным дросселем и без него!

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...

..."кипеть" дроссель возможно будет если неправильно подобрать марку феррита ......

---

Все же ...- от размера. Помнится " сто лет назад", когда мы обсуждали , и я взялся сделать этот вариант антенны за вечер, я его ж таки сделал( и тут же взял VK0EH на 80м), так вот первоначальноя поставил две трубочки от монитора, при кW их хватало секунд на пятнадцить . :)
Дросселя из десяти витков десять кабеля через три ОС от телевизора хватает для бОлее кВта.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

который установил, что для питания провода с конца достаточно "противовеса" в 0.05 лямда,

---

Какое сопротивление?
Взять два метра и "противовес" в два метра...
Да! Вы - сможет согласовать.. каким то способом, но... никакой "запорный дроссель" -не поможет.

Цитата:

---

...вы же - "рубили" американцев" подцепив L\4 провод к батарее и поэтому весь ток уходил в "сантехнику"

---

Именно!
ТОК уходил в "дом"!
А... если бы запитал полуволновый кусок провода, например - через Г-образное согласующее, то.... было бы тише в разы!

Цитата:

---

...дроссель включается после СУ

---

Алексей!
В этой "недоантенне" -дроссель надо бы ставить...не сразу после СУ а на самом фидере, на расстоянии - равном длине двухпроводки умножить на коэффициент укорочения.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Вот в эту точку, к двухпроводке- подключают фидер.

---

Не в эту точку.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

далее СУ и потом кабель.

---

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Приезжаете - и посмотрите разницу с запорным дросселем и без него!

---

Ок, если буду в Пензе может быть когда нибудь, заеду.
Но вы что то не то мне предлагаете, разницу с дросселем и без и я могу вам показать. Приезжайте.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

л( и тут же взял VK0EH на 80м)

---

Сравнивать надо по RBN с другими своими антеннами.
VK0, FT5 и пр. - брал на 80-ке на 40-ный вертикал и усилитель а полкило, потом соседи рассказали, что не "я не прав".
Но брал, ведь!:s10:

Цитата:

---

Дросселя из десяти витков десять кабеля через три ОС от телевизора хватает для бОлее кВта.

---

Подобное "чудо", но в виде инвертеда - делали, в том и прикол!
Т.е. Инвертед, у которого одно плечо четвертушка, второе. две восьмушки "загнутые" -запитка в эту точку "загиба".
Делалось - чтобы входное сопротивление повысить.
Давно это было... ГУ-74Б -расплавила кабель 8 мм на кольце ТВС после пары часов в ЧУ.:s12:
Не, ну ваяйте ... кто против то?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Взять два метра и "противовес" в два метра...

---

...0.05 лямда это сколько метров для 80-ки? :)
...а вообще, в те года, когда теория вас перестала интересовать, и даже раньше я успешно выступал в РЛТ
...там антенна на 80 м была высотой 0.5 м со звездочкой на верху (либо диском) радиусом 15 см :)
...решений согласования было множество, впрочем достаточно оригинальные, позволяющие выигрывать и Россию и Союз
...ну да ладно, разговор в никуда...
...кстати, упаси Господи, никому не советую:)

...а вообще разговор уже уходит в OFFTOP. что хотел было сказать уже сказал...

с уважением, Алексей

...

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Вы не правы, можно увеличить КПД антенны, если антенну настроить в резонанс. Это все по аналогии с контуром. Если подать на контур сигнал с частотой на которую контур не настроен, то сигнал на выходе с этого контура будет сильно ослаблен. Если же мы контур настроим на этот сигнал, то на выходе получил амплитуду значительно большую, чем в первом случаи.

---

Вы абсолютно правы, можно и последовательный контур вогнать в резонанс и сделать ксв=1 (наподобие как это делается в Т-тюнере при ложной настройке), но от этого последовательный контур не станет антенной..

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Сообщение от R0SBD
Если антенна короткая, меньше хотя бы четверти волны диапазона.
Нет, совсем не так. У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель. Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).

---

Похоже что второй четверть-волной (противовесом) для такого куска является нулевой провод вашей сети, или заземление, если оно у вас применяется. Одно из двух...

UR4III

Делали инвертед, но как VS1AA.
Т.е., запитка в середину одного их плеч.
В конструктиве - "восьмушка" была загнута к мачте.
Не двухпроводка, но распределение -похоже, там под углом шли "линии двух проводов"
Входное, видимо из-за низкого подвеса - нормальное там вышло, КСВ в точке запитки -вменяемый. Согласующего не потребовалось.
В принципе, можно двигать точку по плечу и подбирать по сопротивлению.
НО- "Запорный дроссель" -Горел!
Фидер, отходил от "точки запитки" - в противоположную сторону...

Полволны делать, как в и есть в Цеппелине!
Отводить пучность тока от здания.
Двухпроводка - трансформирует низкое сопротивление фидера в высокое полволновки.
Ничего не будет гореть! Будет прекрасно работать!


Касаемо "морковки" и НЧ - диапазонов.
Как бы сделал "практик".
1. Установил на НЧ -другую антенну. Даже... инвертед какой!
2. Если нет возможности(странно), то измерил бы входное сопротивление антенны, просчитал Г-согласующее, выполнил их в отдельной коробке с хорошим галетником, отдельно на диапазоны и...всё.
Эффективность системы -не будет высокой...

Ну а теоретики, будут рисовать "вседиапазонные согласующие" и пр.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Обьясните ,почему многие убеждены что антенна должна быть резонансная благодаря своим ФИЗИЧЕСКИМ размерам.
То есть это 1\4 GP ,полуволновый диполь тд.
Эти физические размеры всего лишь облегчают согласование с кабелем.

---

Очень простое объяснение. Так как именно в полуволне (физическая длина антенного полотна) возможно возникновение стоячей волны, и она лучше излучает. Это тоже как камертон звуковой. Какую он волну излучает лучше всего? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%BE%D0%BD

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Похоже что второй четверть-волной (противовесом) для такого куска является нулевой провод вашей сети, или заземление, если оно у вас применяется. Одно из двух.....

---

Ваш коллега уже об..ся на этих граблях . #57. Хи.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вопрос - поможет ли мне покупка антенного тюнера, или выброшенные деньги?

---

Выброшенные деньги.
Вам поможет СУ всего на двух катушечках - это в сравнении с АТ бесплатно.
Если найдёте это решение на пяти страницах...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Похоже что второй четверть-волной (противовесом) для такого куска является нулевой провод вашей сети, или заземление, если оно у вас применяется. Одно из двух...

---

Там "двухпроводка" - как согнутое вдвое плечо!
Как пример.
Вложение 199472
Ну вот, есть такая антенна -VP2E
Более точное сравнение!

Если у неё - согнуть плечо "со стороны запитки" и использовать на частотах в два раза ниже(там, где полволны) - будет работать...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Так как именно в полуволне (физическая длина антенного полотна) возможно возникновение стоячей волны, и она лучше излучает.

---

Век живи - век учись! Теперь буду знать, что стоячая волна лучше излучает...:s7:
Кстати, а какая волна возникает в "морковке" топикстартера?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ваш коллега уже об..ся на этих граблях . #57. Хи.

---

Вы знаете , ra6foo написал, все что из железа -антенна и будет излучать. Вопрос только в том сколько и каков кпд, а так и гвоздь что-то излучает, тем более лямбда\8 . Но все таки лучше сделать что-то ближе к резонансному ( с точки зрения увеличения кпд)... А излучающий провод всегда себе зеркальную противофазу найдет (если он излучает вч-ток, ему ж для излучения надо сделать стоячую волну) , если у антенны нет противовеса, не обольщайтесь, это я про 220 вольт... Речь не идет об апериодических антеннах , работающих в режиме бегущей волны, только о резонансных..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

ОТак как именно в полуволне (физическая длина антенного полотна) возможно возникновение стоячей волны, и она лучше излучает. ]

---

Я не теоретик, но соглашусь

Минимум..полволны, две точки... "инь" и "янь"...

В четвертухе "с балкона" -вторым плечом была "арматура и проводка дома".
Убрать токи в "проводке" - с помощью искусственной земли, так вот и "диполь" и полволны электрической..

Все укорочения физические, как правило... приводят к снижению кпд.
Я - не теортетик, повторяю!

И... лучше, таки делать полноразмерные антенны а не 6-метровую морковку - согласовывать на 80-ке!
P.S. Моя 20-ная "морковь", имеет высоту 10 метров и на три метра от крыши оторвана.

P.S. Разговор о резонансных антеннах.
Там RZ6FE уже АБВ вспоминает, как я понял.
Сейчас пойдут уравнения Максвелла и пр.
Однако, судя по теме Топикстартера, он не собирается свою "морковку" в качестве АБВ использовать!
Он её просто хочет электрически "удлинить" до резонансной на 80-ку и 40-ку!
Стало быть, получить полволны "электрические" с малых физических размеров.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Кстати, а какая волна возникает в "морковке" топикстартера?

---

Берете 300, делите на частоту в мгц, получаете длину волны в метрах. Если длина морковки кратна полуволне (ну или с противовесом кратна полуволне) в метрах, то вот вам в ней и стоячая волна. "Лучше" это такое слово. Подберите другое, на ваше усмотрение. Суть в том, что как и в камертоне, стоячая волна создает как бы "копии" самой себя в простанстве, как бы последующая волна отталкивает от себя предыдущую, таким образом возникает распространение волн (звука - в случае камертона). Как бы на пальцах объяснение. В любом другом случае (без стоячей волны) такого простого объяснения не получится...
Да и об чем вообще разговор. Откройте буквари, того же Ротхамелля. Везде идет разговор о многодиапазоных антеннах от 80 метров длина полотна. Везде описывают в начале диполь, что такое диполь, почему в нем длина полотна равна полволне. С дуба что-ли эту длину взяли? Нет, ну таки и почитайте книжки мать итить...
В случае антенны стоячая волна в её полотне есть хорошо, в случае же фидера бегущая волна в одну сторону есть хорошо. Помните раньше применяли термин кбв (коэфф-т бегущей волны) вместе с ксв...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

, все что из железа -антенна и будет излучать.

---

Да, я где то видел эту фразу именно от RA6FOO, хотя сформулировали её собственно другие много раньше, я её слышал на лекциях самого Айзенберга. Уважаемый мною Александр мог бы много чего здесь написать, но не участвует... возможно устал..про прописные истины, и не он один, и я тоже ... хватит оффтопить.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Я не теоретик, но соглашусь

---

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Я - не теортетик, повторяю!

---

Пока "практик" бесконечно повторяет своё заклинание, "теоретик" RZ6FE рассчитал конкретное СУ под обозначенную в топе задачу...

Правда, не заметил, что у моего земляка 6м "морковка", поэтому данные катушек будут слегка другие (0,47 мкГ параллельно + 1,64 мкГ последовательно питанию).

Кончайте офтопить! Здесь был задан абсолютно четкий вопрос об абсолютно конкретной "морковке"...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Выброшенные деньги.
Вам поможет СУ всего на двух катушечках - это в сравнении с АТ бесплатно.
Если найдёте это решение на пяти страницах...:s7:

---

Да писали, много раз! Вчера...
Вот

Цитата:

---

Проще... Г-образное согласующее влепить или П-контур.

---

Проще, надёжнее и денег не надо тратить.
Замерить входное, в MMANE LC - сразу выдаст и ёмкость и витки.
Чтобы не шило - да К-15 конденсаторы поставить а более точно подогнать, растягивая витки на катушке.
И да
Закрыть всё в коробку, установить мощный галетник и... пытаться дозваться DX-\ов
Проигрывая " в хлам" вертикалам

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

в MMANE LC - сразу выдаст и ёмкость и витки

---

В данном случае L+L, как предложил RZ6FE, ИМХО, уместнее, потому что параллельная питанию катушка (0,47 мкГ), в отличие от конденсатора, гальванически коротит АФУ от статики.

Конечно, 6м "морковка" на 40м проигрывает (отнюдь не "в хлам") полноразмерным вертикалам, но, как писал топстартер, "нет возможности поставить что-то серьезное".

Резюмируя все вышесказанное, хочу предложить окончательный ответ на вопрос ТС "...А нужен ли антенный тюнер?...". Нужен. Ибо все дальнейшие высказывания сваливаются в много раз обсуждаемые проблемы про типы СУ, их конструктивное решение и пр. СУ нужно.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

хочу предложить окончательный ответ на вопрос ТС "...А нужен ли антенный тюнер?...". Нужен.

---

Зачем?
У ТС тюнер уже есть. В усилителе на ГУ-74Б.
Если уж так хочется (или прям так необходимо), то ему надо что-то делать наверху, между кабелем и антенной.
К сожалению, с морковкой не знаком, не знаю, не расползется ли потом все что выше 40 м. ?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

К сожалению, с морковкой не знаком, не знаю, не расползется ли потом все что выше 40 м. ?

---

Расползётся. Поэтому надо сделать коммутатор: просто "морковка" (10...30 м)/"морковка"+Су под ней (40 м) - по-любому дешевле, чем авто-тюнер, который тут ТСу насоветовали...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Правда, не заметил, что у моего земляка 6м "морковка", поэтому данные катушек будут слегка другие (0,47 мкГ параллельно + 1,64 мкГ последовательно питанию).

---

Заметил, но воспользовался своей готовой моделью (5 метров) токмо для демонстрации принципа. Делал саму антенну в 80-х, а посчитал для интереса в 2006-м. И немного о практике СУ на индуктивностях - многие делают катушку с отводом, это не совсем удобно в настройке. Катушки надо сделать две с небольшим запасом по индуктивности, всё сразу запаять "навечно"; при настройке чуть-чуть растягиваем катушки попеременно и наблюдаем показания КСВметра - мне так больше понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Очень простое объяснение. Так как именно в полуволне (физическая длина антенного полотна) возможно возникновение стоячей волны, и она лучше излучает.

---

:ха-ха: Только без обид! ОК?
Эквивалентом излучённой энергии является Rизл. Откройте любой учебник, как правило, в нём содержится "картинка" зависимости Rизл от отношения длины вибратора к длине питающей волны. Посмотрите, где будут максимумы Rизл.
И ещё. Стоячая или бегающая волна тока не излучает. На досуге подумайте, каким образом энергия источника оказывается в ЭМВ?

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Резюмируя все вышесказанное, хочу предложить окончательный ответ на вопрос ТС "...А нужен ли антенный тюнер?...". Нужен.

---

Вы просто вопрос от ТС не читали, а звучал он так:

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вопрос - поможет ли мне покупка антенного тюнера, или выброшенные деньги? Смотрю в сторону мощных антенных тюнеров. Пожалуйста подскажите! Не олигарх - денег лишних нет, не хотелось бы на ветер выкинуть!

---

Для его ситуации покупка антенного тюнера (да ещё и автомата, как ему тут советовали крутые практики) - деньги на ветер.
Ещё резюме будут?

Не расползется... Диаграмма 6м морковки на 10-ке.

Кстати, в личку поинтересовались углом к горизонту такой 6м "Морквы" на 80-ке. 26 градусов. Полоса и КПД, конечно, отдельная тема. Кстати, в основном, о противовесах. :)

Морковка заслуженно занимает свою нишу "безнастроечных" антенн, которые шагами отмерил, поставил, а остальное - тюнер в шеке добьёт. Потому что КСВ в фидере не более 4-х на всех диапазонах от 30 до 10м, что считается приемлемым при не очень длинных кабелях и не слишком больших мощностях.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Да писали, много раз!

---

Да куда бы мы без вас... Вы свои посты посчитайте - много там ТСу ответов конкретных?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Поэтому надо сделать коммутатор: просто "морковка" (10...30 м)/"морковка"+Су под ней (40 м) - по-любому дешевле, чем авто-тюнер, который тут ТСу насоветовали...

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Не расползется...

---

На 10-ке с СУ на 40 м? Я так понял, что про этот момент Илья спросил...
Ага, если:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Да.

---

Тогда понятно. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

НО- "Запорный дроссель" -Горел!
Фидер, отходил от "точки запитки" - в противоположную сторону...

---

Причина затекания тока на внешнюю поверхность оплётки кабеля легко устанавливается в простом эксперименте, выполненным многими радиолюбителями.
Берём кабель, разомкнутый на конце. Тока на оплётке нет.
Жилу кабеля "удлиняем", подпаивая к ней отрезки проводника. Ток появился. Максимальный при длине отрезка в четверть волны.
Разгадка. В первом случае на конце жилы и оплётки пучности зарядов противоположного знака, между которыми действует сила Кулона. Понятно, что при увеличении длины жилы, на конце оплётки возникают "лишние" заряды, которые и устремляются на внешнюю поверхность.

При несимметричном питании полуволнового вибратора в точках питания ток короткой части не совпадает по фазе с током длиной. Т.е. в любой момент времени количество зарядов в точках подключения фидера не равно. Излишек потёк в оплётку.

Но этот эффект не является аргументом в Вашу пользу. Посмотрите модель Алексея. Он обеспечил работу источника в условиях резонанса. Т.е. если вместо источника подключить фидер, то условий для возникновения тока на поверхности оплётки нет.
Вот если перенести СУ на вход фидера, то да.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Да куда бы мы без вас... Вы свои посты посчитайте - много там ТСу ответов конкретных?

---

Чтобы давать конкретные посты- надо быть Теоретиком, как Вы!

Мой первый пост в теме:

Цитата:

---

Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)
Есть у Вас «противовесы» Второй т.с. «полюс пучности напряжения», где-то есть...
Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).
Кроме кпд, важны углы излучения.
Ну и, если в качестве «второго луча"- фидер+220В сеть, ну...это не хорошо...хотя и слышат!
--------
По вопросу ТС, однозначно - антенну надо на НЧ другую.
Если уже и делать тюнер, то обычный "Г-образный" просчитать, на каждый диапазон и просто - переключать. К15 конденсаторы, даже при большой моще - ничего не должно шить.
--------
Распределение напряжения по "вертикалу" - там максимум на конце и вниз, если рисовать, попадаем в какую-то точку с тем или иным сопротивлением (комплексное U на I )
С помощью СУ - компенсируем реактивность и можем трансформировать в нужное нам сопротивление, ну там равное сопротивлению фидера, как я понимаю...
Плохо то, что в "варианте ТС", там - действительно, будет низкий кпд системы.
Плюс...на приём, такая антенна -будет грести все помехи в ближайшей округе.

---

После этого, мне пояснили, что я -не понимаю.
Я и не говорю, что понимаю!
Мнение высказал...
Если бы Реально понимал что-то Дельное, не перебивался бы с хлеба на масло, а как Абрамович - на своей яхте катался...
Вы - понимаете? Вот и прекрасно!:s10:

P.S. Если Вы считаете, что мнение - неверно, можете в вежливой форме - подсказать!
Например так:
"Применять самодельное согласующее - глупо, т.к. не круто!
Надо заплатить много денег и купить автотюнер с памятью!":s10:

Классическая UW4HW высотой 5100 и работает от 20м. и выше.
Если есть желание сделать чтобы экспоненциальная антенна работала от 40 м. и выше, надо в два раза увеличить размеры UW4HW.
Т.е. сделать "морковку" высотой 10200 и палки-распорки порядка метр двадцать - метр сорок.
Все остальные "хитрые коробочки" это т.н. "танцы с бубном" - так можно и батарею согласовать, только смысл? :)

p.s. за свою радиолюбительскую жизнь заметил, что есть отдельная категория р/л, которые считают тюнер неотъемлемой/необходимой частью любительской р/ст.
Пусть так, лично я считаю, что нужно делать диапазонные антенны (!) а не пытаться увидеть хороший КСВ между трансивером, некоей коробочкой и неизвестно чем...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Но этот эффект не является аргументом в Вашу пользу. Посмотрите модель Алексея. Он обеспечил работу источника в условиях резонанса. Т.е. если вместо источника подключить фидер, то условий для возникновения тока на поверхности оплётки нет.
Вот если перенести СУ на вход фидера, то да.

---

Странно. Я, почему то именно СУ на входе фидера представил...
Признаю, не прав!
Опыт показал, что ... при питании без СУ "инвертеда" в середину одного из плеч -когда плечо было загнуто вовнутрь, наводились огромные синфазные токи и страшно грелся запорный дроссель". Видимо, из-за того, что "логическим продолжением" плеча - служил фидер...я не помню и длины какой.
Отказался от этой затеи.... Полуволновый "кусок провода", запитаный через Г-контур, намного эффективнее! При тех же условиях.
И вот с полуволновым куском, требования к противовесам - минимальные, всё прекрасно отсекается "дросселем", пучность тока - отнесена от "жилья" и шумы на приём, в разы меньше....
Извините, тут -простая практика!
Расход "провода" -не изменяется! "полволны плёвки" Эффективность - Выше!
Молчат колонки и пр.
73!

Цитата:

---

Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)
Есть у Вас «противовесы» Второй т.с. «полюс пучности напряжения», где-то есть...
Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).
Кроме кпд, важны углы излучения.
Ну и, если в качестве «второго луча"- фидер+220В сеть, ну...это не хорошо...хотя и слышат!

---

Аллё, УР6ЕА!!!, не приписывайте мне, чего я не писал. Последних два предложения - это ВАШЫ бредовые фантазии. Аккуратнне с цитированием.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вопрос - поможет ли мне покупка антенного тюнера, или выброшенные деньги? Смотрю в сторону мощных антенных тюнеров. Пожалуйста подскажите! Не олигарх - денег лишних нет, не хотелось бы на ветер выкинуть!

---

тоже не алигарх, и так получилось что антенну ставлю только летом при выезде на "природу" а так ОЧЕНЬ долго работаю на простой провод - военный полевой телефонный - 4 стальных жилки и три медных, которые тюнер пытается превратить в антенну. Много раз на разных форумах писал, что использую балконную "антенну" - вот этот провод и становиться у меня антенной с тюнером, у меня тюнер "САТ-300" фирмы "САМЕТ", цена вопроса 8 тыр. 5-й этаж, дом ЖБ в 10 этажей, а я работаю для удовольствия. РА нет 100 Ватт от "KENWOODа TS-850S" как работаю можно посмотреть в HAMlogе (я в тестах не участвую - не моё, а дипломы собираю почти все) Для меня ответ один - НУЖЕН. Кто то писал что тюнер не улучшит Ваши антенны - согласен на 100%, но он Ваши провода сделает антенной!!!.(что такое антенна в тех. словаре)Вложение 199487Вложение 199488
Фото своей "антенны" не выставляю, так как тонкий провод на фоне неба не виден, а это доказательство того. куда достаёт этот моё провод. Кстати тюнер может быть и самодельным и очень простым (что такое тюнер тоже есть с тех словаре)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

это т.н. "танцы с бубном" - так можно и батарею согласовать, только смысл?

---

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Но хочется еще и 40М захватить! Захватил - и CW, и FT8 есть и ZL,VK - про ближних вообще не говорю. Но мощность на ум приходится снижать - понятно КСВ выше крыши - шьет. Вопрос - поможет ли мне

---

Т.е. как бы ТС ничего особо менять не хочет, вроде как бы и так неплохо, но, шьет, паразит.. :) а хочет по возможности еще чуток впихнуть мощи, и чтоб не шило..
Покупать для этого мощный антенный тюнер, особенно если не олигарх, это преступное расточительство! :)
Проще и дешевле сделать подключаемое СУ наверху, оно как-нибудь странсформирует сопротивления, КСВ станет меньше, шить перестанет.. но антенна эффективнее не станет.
Да и ТС об этом и не просил..

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Аллё, УР6ЕА!!!, не приписывайте мне, чего я не писал. Последних два предложения - это ВАШЫ бредовые фантазии. Аккуратнне с цитированием.

---

Вот вот!
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/47...-tyuner-6.html
Пост 44

Цитата:

---

Проблема ТС в том, что , видимо, на лицо большие потери в несогласованной линии. При определенных условиях это вообще устраняется на раз.

Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
Если антенна короткая, меньше хотя бы четверти волны диапазона.
Нет, совсем не так. У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель. Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).
Последний раз редактировалось R3DE; Вчера в 16:38.

---

Я не приписываю бред!
Открывайте ссылку и читайте пост R3DE от 16:30

Его слова:
Нет, совсем не так. У меня есть четвертьволновый кусок провода (на 80 м), без противовесов(!!!)(прикиньте какое у него сопротивление), запитанна симметричной линией(короткой, около Л/8) далее СУ и потом кабель. Так вот не смотря на всю "ущербность" антенна достаёт ВСЕХ кого мне надо ( из последних- 3C1L).

http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/47...-tyuner-6.html

Я.. вот возразил...
Попытался сказать.... что есть где-то "вторая точка пучности напряжения"!

Мне доказали, что я - не прав!
Правда... Точку, нашли!
На конце двухпроводки....
Остальное..

73!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

сделать "морковку" высотой 10200 и палки-распорки порядка метр двадцать - метр сорок

---

Во-первых, тема о том, как заставить работать ещё на одном-двух диапазонах УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ антенну...

Во вторых, "Двойная морква" высотой 10,2м без СУ имеет уже неприемлемые для коаксиала значения КСВ на ВСЕХ диапазонах, а на 15-12-10м - ещё и отвратительную диаграмму.

Так что, именно 6-7м "Морковка" с "подстёгиваемым" на 40(80)м "верхним" СУ - очень неплохой компромиссный вариант для бюджетной антенны. Ниже 6м "выпадает" 30-ка, выше 7м - портится диаграмма на 10-ке. Да и стандарт длины алюминиевой трубы, как правило - 6м.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Так что, именно 6-7м "морковка" с "подстёгиваемым" на 40(80)м СУ - очень неплохой компромиссный вариант для бюджетной антенны

---

Так.. еще один в нашу пользу.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Чтобы давать конкретные посты- надо быть Теоретиком, как Вы!

---

Надо просто не быть болтуном, которому всё-равно, что о нём думают...

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

P.S. Если Вы считаете, что мнение - неверно, можете в вежливой форме - подсказать!
Например так:
"Применять самодельное согласующее - глупо, т.к. не круто!
Надо заплатить много денег и купить автотюнер с памятью!"

---

Вы специально глупость МНЕ написали, троллите?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Т.е. сделать "морковку" высотой 10200 и палки-распорки порядка метр двадцать - метр сорок.
Все остальные "хитрые коробочки" это т.н. "танцы с бубном" - так можно и батарею согласовать, только смысл?

---

Вы тему начинайте с поста №1, а потом сейте общеизвестные истины.
Кстати, а как на 10-ке морковка высотой 10200 работать будет? В общем - начинайте с начала и достигните финала...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вы специально глупость МНЕ написали, троллите?

---

Ответил на Ваш пост 112
"Да куда бы мы без вас... Вы свои посты посчитайте - много там ТСу ответов конкретных?"

ссылкой на свой пост 56
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/47...-tyuner-5.html

Пытался сказать ТС-у практически то, что и Вы.
Ну, не так профессионально... и ещё вчера.

Тему заболтали!
Спросили "одно", перешли на "четвертушку" без противовесов, с питанием "двухпроводкой", короче... в сторону.

Готов к бану, т.к.:
Кроме передавать, надо будет и принимать...
Я не знаю, как эта антенна будет работать на 40-ке на приём, что там за "источники шума" поблизости и какая высота установки!
Вот эти все "морковки" - очень критично зависят от земли, противовесов, высоты установки и пр.
Хоть баньте три раза, но факт.

На крайний случай, там надо резонансные противовесы вешать на НЧ и много чего.

ну не верю, что рядом нельзя из "удочек" мачту для какого-нибудь INV-V на 40-ку(80-ку) соорудить или "кусок провода метров 20-ть(40-к) куда закинуть...

73!

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

а это доказательство того. куда достаёт этот моё провод.

---

Но красивые картинки не имеют никакого отношения к техническим параметрам антенны... Всё это можно и делалось на "Куликовке".

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Для меня ответ один - НУЖЕН.

---

А ТС не про вас спрашивает! У него другая ситуация, конкретная до безобразия. И тогда при чём тут Вы?!
Вы ему, ТСу, на его вопрос ответьте!

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Тему заболтали!

---

Да! Под вашим чутким "руководством".

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Готов к бану

---

Ну, опять же, зачем вы мне об этом пишете?! Я бы с удовольствием отправил вас отдышаться от болтовни!

У автора шьет кпе в п-контуре ум ,и поэтому он не может давать полную мощность в антенну.
Если установить тюнер после УМ ,он согласует ум и позволит вкачать всю мощность в фидер.

КСВ в фидере высок и если в него получится вкачать мощность ,
есть большая вероятность что кабелю придет пушной зверь.
Либо прострелит, либо потечет.

Поэтому либо работать с высоким ксв не большой мощностью ,либо делать антенну на нч.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

У автора шьет кпе в п-контуре ум ,и поэтому он не может давать полную мощность в антенну.
Если установить тюнер после УМ ,он согласует ум и позволит вкачать всю мощность в фидер.

КСВ в фидере высок и если в него получится вкачать мощность ,
есть большая вероятность что кабелю придет пушной зверь.
Либо прострелит, либо потечет.
Поэтому либо работать с высоким ксв не большой мощностью ,либо делать антенну на нч.

---

Именно!
И поможет ему обычное простое, самодельное СУ!
А ещё, парочка резонансных противовесов на 40-ку не помешает в точке запитки, возле СУ.:s11:

Все такие умные :)
аж прям страшно :)

Совет т.с. - если на 40 м. никакую другую соплю повесить не получается, то можно и тюнер приколхозить. Про эффективность не говорим, главное чтоб "не шило в усилке". Если нет денег на мощный фирменный - сделать своими руками.

Чего обсуждать столько времени... не пойму...

UW4HW ничего на самом деле не изобрел, он взял за основу давно известную в профессиональной связи антенну и просто уменьшил ее размеры.

Я не знаю какие ужасные диаграммы там рисует ММАNA, но у нас несколько радиолюбителей, еще со стародавних времен построили и успешно используют "10-ти метровые морковки". Делали они так именно с целью захватить 40 м. диапазон.

Внимательно прочел все 9 страниц, что написали за день!
На счет моей антенны - установлена на мачте около 3 метров над крышей. 6 противовесов по 5,1 метра и 2 противовеса по 10 метров.
Я далек от мысли, что установка тюнера круто изменит эффективность моей антенны, и правильно меня поняли те, что основной вопрос был - можно ли будет в антенну подать полную мощность от моего УМ. Понял, что можно (что хорошо), но по деньгам - дорого (что плохо :) ).
Я так понимаю, что самый правильный путь - СУ на 40 метров у основания антенны - получается и дешево , и самое эффективное. Это тоже все понятно.
Однако думаю все знают антенну UA4PA, которая по сути является GP с тюнером, правда в этой антенне еще и кабель играет роль (вернее его длинна), по этому и появился вопрос о тюнере.
Кстати еще такой момент: те же фирменные антенны типа GAP Titan, HyGain 640 на 40 метров имеют существенно большее укорочение, чем моя антенна, а народ весьма доволен их работой на 40 метров. Понятно что любая полно размерная антенна лучше - тут спорить не о чем, но вопрос сейчас именно о том, чтоб по максимуму заставить работать то, что есть.
Кстати, на счет сделать UW4HW высотой 10 метров - получим на диапазонах от 18 мгц и выше диаграмму направленности "задранную" вверх, что совсем не есть хорошо!
Как итог: получается самый правильный путь в моем случае - это подключаемое СУ на 40 метров у основания антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Если установить тюнер после УМ ,он согласует ум и позволит вкачать всю мощность в фидер.

---

А П-контур в усилители мощности это не тюнер?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

А ещё, парочка резонансных противовесов на 40-ку не помешает в точке запитки, возле СУ.

---

Это само собой разумеется. Спасибо, что напомнили. Все рассуждения про подключаемое диапазонное СУ 6м "Морквы" для работы на 40 и 80м - с диапазонными противовесами!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

то можно и тюнер приколхозить.

---

Тут главный вопрос - а куда его колхозить?
Для меня (не теоретик, да и практик никудышний) ответ очевиден - наверх. Между кабелем и морковкой. Как его при этом обозвать - тьюнер, тюнер, или СУ - не суть важно, главное указать при этом место его приколхаживания - внизу или вверху.
Второй вопрос: что будет с морковкой, если приколхозить СУ на 40м?
Тут пусть скажут теоретики, но простой здравый смысл говорит, что лучше не надо забивать себе голову ерундой, а сделать просто подключаемое СУ на 40м, и все.
И деньги целы, и "тьюнер имеем" :)
Вопрос, считаю, исчерпан.
Все остальные обсуждения - это вероятно от скуки, хотя непонятно.. понедельник.. рабочее время..

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Как итог: получается самый правильный путь в моем случае - это подключаемое СУ на 40 метров у основания антенны.

---

О!! Вот и Алексей объявился..
А то я думал испугался такого обилия советов.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

А П-контур в усилители мощности это не тюнер?

---

Так у автора П-контур не имеет необходимой электрической прочности для трансформации сопротивлений на заданной мощности.

Либо внешний тюнер,либо модернизировать п-контур в Ум ,большие зазоры в КПЕ и тд.

Либо снизить мощность,что автор и делает.

А по факту конечно надо СУ в точке запитки антенны .
Сразу будет хорошо и УМ и фидеру ))

Может немного видоизменить задачу?
Примерно так:
сделать эффективную антенну для работы на 40-10 м на имеющемся "клочке".
Обратите внимание на сайт DL2KQ И.Гончаренко: DL2KQ-EU1TT
в частности на эту антенну: GP 7 - 28 MHz
или эту: GP 7-10-14-18-21 MHz


Удачи!73!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Для меня (не теоретик, да и практик никудышний) ответ очевиден - наверх. Между кабелем и морковкой.

---

Тут вопрос спорный :)
Учитывая что мы стараемся (может кто и не старается конечно) использовать т.н. режим бегущей волны, когда длинна кабеля роли не играет, лично я согласовывал бы выход передатчика с системой "кабель+антенна". Т.е. ставил бы СУ после передатчика сразу.
Собственно и у автора темы стоит именно такая задача.
Да и реализация + контроль упрощается, чем колхозить что-то наверху, а потом бегать в дождь/мороз и подстраивать если какие-то параметры изменились.

p.s. если что, то я вообще даже не теоретик, а практик и того хуже и куда там что втекает/вытекает я не ведаю :)

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

на эту антенну: GP 7 - 28 MHz
или эту: GP 7-10-14-18-21 MHz

---

ИМХО, концептуально ОЧЕНЬ разные антенны.

Вам с переключением или без?

Для стационара - существенная разница. Сори за ОФФ...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Если установить тюнер после УМ ,он согласует ум и позволит вкачать всю мощность в фидер.

---

А никто ему не советует ставить тюнер внизу фидера.
Хотя, вижу вы уже осознали...

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

те же фирменные антенны типа GAP Titan

---

Алексей, морковка и ГАП - вроде разные антенны.. нет?

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Может немного видоизменить задачу?

---

Вот если бы вы обратились с этим вопросом к ТС...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

морковка и ГАП - вроде разные антенны.. нет?

---

Абсолютно разные.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Как итог: получается самый правильный путь в моем случае - это подключаемое СУ на 40 метров у основания антенны.

---

Совершенно верно!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Учитывая что мы стараемся (может кто и не старается конечно) использовать т.н. режим бегущей волны, когда длинна кабеля роли не играет, лично я согласовывал бы выход передатчика с системой "кабель+антенна". Т.е. ставил бы СУ после передатчика сразу.
Собственно и у автора темы стоит именно такая задача.

---

Полное непонимание задачи ТС и АФУ в целом.
Но это уже отдельная тема.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

а практик и того хуже и куда там что втекает/вытекает я не ведаю

---

Слушай, а я вот счас попробовал..
Из 0.5 вытекает, и в 0.1 втекает.. замечательно втекает!! :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Абсолютно разные.

---

Поэтому Алексею (ТС) не надо сравнивать эти две антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Чего обсуждать столько времени... не пойму...

---

Вот именно - у ТС 6-ти метровая морковка а хочет он на ней 40-ку перекрыть. И перекрыл, и с полной мощностью перекроет...
А вы ещё страниц на ...дцать будете рассказывать ему и нам, что такое экспоненциальная антенна срисованная UW4HW в справочнике Гундлаха и Мейнке за 1952 год?
Буде вам уже:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

UW4HW ничего на самом деле не изобрел, он взял за основу давно известную в профессиональной связи антенну и просто уменьшил ее размеры.

---

Чай не кружок юных радиолюбителей...

Александр, вижу, у вас сегодня прям праздник какой-то.. Антенны обсуждаем!! :)
Но давайте поспокойнее..
Алексей вывод (выбор) вроде сделал, и нам можно отдохнуть.. :)

Отдыхать, так отдыхать, пошел спасть!!!

Так я же честно сказал что в теме полный профан и сюда зашел чисто от скуки :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Антенны обсуждаем!!

---

Тааа... Просто вспомнилось - "Главное качество настоящего политрука - всегда первым выскакивать на разминированное поле!" :s7:
А серьёзно - без антенн скучно, а тут аж 8-я страница про СУ всего из двух катушек - как не порадоваться тяге к АФУ! :s7:

Палка у меня в огороде стоит, стеклопластиковая, 12м, и проволочный вертикал на 40, с противовесом. И вот решил я его на других диапазон настроить.
Вложение 199496
Переключаемый контур на 80/160(Фукса). Нет управляющего напряжения-40м, 12В с переменной поляризацией-160/80. Всё конечно на 100Вт рассчитано. Ничего толкового на 160/80 на этом не сработаешь, но для местных связей очень подойдёт.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

ставил бы СУ после передатчика сразу

---

Достаточно давно спрашивал у Игоря DL2KQ - на сколько эффективно ставить СУ сразу после передатчика, а не у основания антенны. Его ответ был таков: если не вдаваться в подробности, то весьма эффективно. Как то так :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

реализация + контроль упрощается, чем колхозить что-то наверху, а потом бегать в дождь/мороз и подстраивать если какие-то параметры изменились.

---

Вот это конечно самая большая проблема - реальный конструктив. Слишком уж большой температурный разброс получается - от +40 летом, до - 30 зимой.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

морковка и ГАП - вроде разные антенны

---

Морковка - это объемный широкополосный вертикальный излучатель, по своей сути GP, у которого толщина излучателя имеет значение (как то так, по простому :) ),
GAP Titan, HyGain 640 и т.п. - это укороченные вертикальные не симметричные диполи, причем на 40 метров они укорочены весьма сильно! Это антенны разные, но по сути своей работы друг от друга не далеко ушли.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Переключаемый контур на 80/160(Фукса).

---

Фукс-то при чём?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вот это конечно самая большая проблема - реальный конструктив. Слишком уж большой температурный разброс получается - от +40 летом, до - 30 зимой.

---

Не волнуйтесь, проблемы нет - подумаешь "уплывёт" хороший КСВ кило Герц эдак на 20... Проверено, мин нет!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Достаточно давно спрашивал у Игоря DL2KQ - на сколько эффективно ставить СУ сразу после передатчика, а не у основания антенны. Его ответ был таков: если не вдаваться в подробности, то весьма эффективно. Как то так

---

Всё так. Если смириться с дополнительными потерями в фидере за счёт "плохого" КСВ в нём, с потерями, которые не так уж велики, как их иногда малюют. Я же вас спрашивал про фидер в самом начале темы не просто так:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А где она стоит? Земля, крыша, противовесы, сколько метров и какого фидера? Какой КСВ получается на 40-ке возле трансивера (а может и анализатором промеряли)?

---

Расскажете - можно и посчитать будет для интереса и выяснения разницы.
А так, по жизни, надёжнее СУ под морковку и долой потери в фидере от плохого КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

А П-контур в усилители мощности это не тюнер?

---

Тюнер. Но только на передачу. Если собственные шумы приемника существенно меньше получившихся шумов эфира, то и на приём можно не париться
с согласовыванием.

Попался в руки редкий экземпляр с большим прибором и встроенным эквивалентом антенны
Вложение 200505

Вложение 200506

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

. Топикстартер спросил о СУ для 400-500 Вт, вот я ему танковый вариант и предложил.

---

еВГЕНИЙ, ПРЕДЛАГАЕМОЕ ТС-у ВАМИ су не танковое. от кв р/ст малой мощности Р-130. если почитать ее ТО, можно удивиться выходная мощность максимум 40 ватт. а Вы его ... :-) это для настроенных предварительно антенн тюнер может быть небольшого размера. а для каких попало, типа морковки или LW. нужен тюнер побольше :-( вспомним родную Р-140. блок антенного тюнера почти в 2 раза больше , чем блок УМ. да и тяжелее.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

На счет моей антенны - установлена на мачте около 3 метров над крышей. 6 противовесов по 5,1 метра и 2 противовеса по 10 метров.

---

привет, Алексей.
UW4HW в 5 и 10 метровом исполнении использовал с 1982г. но у меня они были замкнутые по постоянному току - мачты цельнометаллические. можно использовать и на более низких частотах. кпд похуже, чем у полно размерной. но случаи бывают всякие. можно попробовать на базе морковки сделать компромисс с UA4PA :-) т.е. считаете по методике Олега длину кабеля, скорее всего пол волны будет для 80м. в вашем случае все равно в кабеле присутствует стоячая волна. что ее уже бояться. можно обойтись и без родного тюнера. как то использовал самодельную агнтенну по мотивам ua4pa. сначала с "родным " тюнером. потом его отключал, а антенну подключал сразу к УМ. П-контура хватало для согласования.
кпе шьет, возможно, потому, что что у Вас получается высокое сопротивление на этом диапазоне и напряжение выше напряжения пробоя вашего антенного кпе. помнится при сопротивлении нагрузки 75 Ом получается 150 вольт для мощности 300 ватт. примерно с 1995 года по 2006 использовал 10м морковку и с ней кабель РК75-11 около 40м. ксв не мерил, не было необходимости . выходные каскады были ламповые, справлялись. насчет неприлично высокого ксв потому ничего не скажу. на 15-10 антенна работала. прохождение было не очень там. отвечали.
в общем, имеет смысл попробовать изменить длину кабеля, возможно, комплексное сопротивление системы стане поменьше и п- контур справится с согласованием. без дополнительного су возле антенны :-) удачи Вам в экспериментах. кто то экспериментирует на крыше, кто то на компьютере :-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

еВГЕНИЙ, ПРЕДЛАГАЕМОЕ ТС-у ВАМИ су не танковое. от кв р/ст малой мощности Р-130. если почитать ее ТО, можно удивиться выходная мощность максимум 40 ватт. а Вы его ... :-) это для настроенных предварительно антенн тюнер может быть небольшого размера. а для каких попало, типа морковки или LW. нужен тюнер побольше :-( вспомним родную Р-140. блок антенного тюнера почти в 2 раза больше , чем блок УМ. да и тяжелее.

---

Для "специалистов" объясняю, станция на бронепоезде, а не на полупроводниках.
Р-130 ....Она предназначена для обеспечения коротковолновой радиосвязи и может быть установлена в автомобилях и бронеобъектах (выписка из ТО)
ВСУ-А, на самом деле предназначена для использования на автомобилях. Но есть ещё ВСУ-ТМ, вот оно то как раз для танков.
ВСУ-А лично пользовал. До 500Вт никаких проблем.
А что касательно Р-140, то в р/любительской практике там киловаттом и не пахнет. 2хГУ-81М или 2хГУ-43, чего только туда не запихивают. Всё дело в многократном запасе прочности, что у ВСУ-А или Р-140(в немецком простонародье LV-6).

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

А что касательно Р-140, то в р/любительской практике там киловаттом и не пахнет.

---

сорри, не в тему.. а поподробнее?

В ТТХ к Р-140 говорится о мощности не менее 800Вт.
А сколько здесь?
Вложение 200573
Или тут?
Вложение 200574

Вчера и позавчера немного попикал в CQ WW CW (к сожалению времени было мало) - проход на ВЧ был плохой, по этому решил поработать на 7 мгц - к моему величайшему изумлению ответили, кого звал и практически все с первого раза! Так что понятно - при любой возможности надо что-то на 7мгц нормальное делать, но в принципе и то что есть - работает!
Кстати похоже необходимость в тюнере отпала - нашел причину, почему у меня шило кондер П-контура: при внимательном изучении выяснилось, что шило не кондер П-контура, а кондер, который стоит на землю с анодного дросселя, просто конструктивно этот конденсатор находился около конденсатора П-контура и я ошибочно подумал, что шило его. Заменил этот конденсатор на пару "правильных" конденсатором от военного передатчика - проблема ушла.

Чтобы не плодить кучу тем, спрошу тут: если поставить отдельно GP на 40 метров, можно ли его поставить максимально рядом с UW4HW , чтоб минимизировать взаимное влияние? Понятно, что надо максимально разносить, но крыша очень маленькая, максимально разнести получается метров на 6 всего, а где то я читал, что если не получается разнести, то лучше GP ставить наоборот, максимально рядом? Или это не так?

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

можно удивиться выходная мощность максимум 40 ватт. а Вы его ....

---

Да, уж. Катушечки, трансформаторик. Поиграться в песочнице. Конденсаторы - так более менее, но как то мало их. Нагрузка говорит сама за себя, ватт на 100 наверное.
Экспертно даю такому СУ ваттт...300, не больше.
Понравилось хорошее внешнее состояние и проходные изоляторы, хотя, ... на фиг они нужны? :)

Цитата:

---

... где то я читал, что если не получается разнести, то лучше GP ставить наоборот, максимально рядом? Или это не так?

---

Ерунда какая-то, и будет максимально шуметь... ставьте где есть место, возможно дальше... все будет работать...

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

В ТТХ к Р-140 говорится о мощности не менее 800Вт.

---

Там, кажется, говорится просто - 1600.
А то что на фото, предоставленном Вами, то просто корпус от УМ Р-140 :)

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

если поставить отдельно GP на 40 метров

---

Мне приходилось видеть у товарища такую антенну, как у Вас, только у него на макушке стоял трап на
40-ку, а выше него трубка, удлинявшая антенну до нужного размера. Мотив сделать таким образом вытекал
из точно такой же ситуации, как у Вас.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Попался в руки редкий экземпляр с большим прибором и встроенным эквивалентом антенны

---

Мне кажется, прибор меняли, маленький на большой, неэкранированный. И разъем правый тоже, стоит старого типа, в него можно PL-ку на полоборота вкрутить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Но красивые картинки не имеют никакого отношения к техническим параметрам антенны... Всё это можно и делалось на "Куликовке".

---

Покажите!

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

В ТТХ к Р-140 говорится о мощности не менее 800Вт.
А сколько здесь?

---

если Вы хорошо знакомы с ее описанием, то там фигурировала цифра не менее 850 ватт на последнем диапазоне. в остальных не менее 1000 ватт. на практике передатчики сутками могли работать в режиме передачи с током анода 800-850 мА, при анодном 3000В. режим ДЧТ - передатчик все время излучает. еще помню. потому как в прошлом выпускник военного училища связи :-)
это не современный фуфломицин от кооператива МФЙ. товарищу злоумышленники воткнули иголку в кабель и в популярном 941-м при 100 ваттах выгорел галетник :-(

Да я вообще никак не знаком с Р-140. Только когда с начальником спецаппаратной на "Гитаре" выпивали он мне рассказал как это изделие в 71м в Египте "потеряли", и Звезду серебряную, полученную из рук Анвара Садата показал. А про оконечные устройства которые я, в бытность свою военную, монтировал/эксплуатировал в начале 80х до сих пор нигде, и даже в интернете, ни слова.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Чтобы не плодить кучу тем, спрошу тут: если поставить отдельно GP на 40 метров, можно ли его поставить максимально рядом с UW4HW , чтоб минимизировать взаимное влияние?

---

ДН не изменится, априори, а реактивность появится, имхо.

Еще раз про любовь/не любовь к антенным тюнерам.
http://www.433175.ru/index.php?newsid=2903
Схема 3 имеет право на жизнь что подтверждается зачем-то выпускаемыми УСС Р-140 и Р-130, и массой "промышленных" для радиолюбителей.
Так вот, если тюнер у дивана (трансивера), то при правильной длине кабеля, все может работать (АФУ). Давно использую дельту на 80 с кабелем 28,5 метров и тюнер для диапазонов 80-40-30, а со снятием Яги на 12/17 метров и на этих диапазонах.
О том, что это оптимальный вариант, конечно, речь не идет. Но на безрыбье ... :)
В подтверждение сказанного гляньте лог J5T - сработано на Дельту с тюнером (кроме 10-15-20, тут Яга).

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Так вот, если тюнер у дивана (трансивера), то при правильной длине кабеля, все может работать (АФУ). .

---

Ну да, только надо уточнить, что правильная длина кабеля это на сколько это возможно МИНИМАЛЬНАЯ, а не 28.5 метров.


ЗЫ Ну и второе, не менее важное - кабель чем ТОЛЩЕ, тем менее критично где стоит СУ.



Ни и еще: не плохо, если со стороны антенны сделать хоть чонибудь снижающее КСВ, мож конденсатор только или катушку, не обязательно настраивать. Чем меньше будет исходный КСВ, тем меньше получатся потери в несогласованной линии.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а не 28.5 метров

---

Это пол волны на 80 и кратное N*полволны для других диапазонов, а не нечетное количество четвертинок ... :)
См. текст по схеме 3.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Это пол волны на .....

---

И чо?!? ХИ

Полуволновый повторитель ?
Как было ксв, скажем 10, так и осталось ,как были потери связанные с квс=10 так и остались .
В чем фишка то?

Лет 20 назад слышал -вот запитай дельту на 80 м через полуволновый повторитель ,
будет работать как из пушки на всех диапазонах.
А если запитана кабелем случайной длины-то только на 80 будет работать)
Проверил. Настроил кабель. Не изменилось ничего .
Чуть ручки п-контура стали находится в другом положении и все.


Запитать дельту через двухпроводную линию +хороший симметрирующий тюнер-вот это тема реально работает как надо.

Иногда без тюнера никак.
После ремонта кровли остался без антенн.
Вчера кинул на ближайший фонарь соплю 25 м.
MFJ 993B прекрасно согласовал на всех диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

В чем фишка то?

---

Фишка в том, что тюнер на диване, а не висит у антенны между домами в воздухе ... :)
КСВ 10 не так страшен, как его малюют. У меня КСВ 8:1 на 30-ке и ничего - практически все экспедиции берутся на этом диапазоне.
http://www.ruqrz.com/vse-o-koeffitsi...oyachej-volny/

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Чтобы не плодить кучу тем, спрошу тут: если поставить отдельно GP на 40 метров

---

Не надо отдельный. Сделайте как советует Сергей UA6LGO:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Мне приходилось видеть у товарища такую антенну, как у Вас, только у него на макушке стоял трап на 40-ку, а выше него трубка, удлинявшая антенну до нужного размера. Мотив сделать таким образом вытекал из точно такой же ситуации, как у Вас.

---

А вообще особой разницы при работе на вашу морковку (6 метров) и на полноразмерный (10 метров) GP не заметите.

Не удержался, купил изделие Японского Радиопрома:to_become_senile:,
Вложение 200712
Что бы облегчить жизнь изделию Болгарских производителей

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Не удержался, купил изделие Японского Радиопрома,

---

У меня САТ-300, РА нет, мне мощности хватает. Ваш красава!!!

Моё личное мнение, случайные верёвки и тюнеры это для голого трансивера. Усилитель должен работать с резонансной антенной без трапов.

Изделие реально выполнено из добротных комплектующих, КПЕ с зазором пластин статора 10 мм, индуктивность переменная выполнена из плоской шины как у нашего Воен. Прома, подключаемые емкости слюдяные, соединения все на болтах. Не удержался, по акции в YAESU. RU купил. Выслали в электронном виде сервис мануал, выложил бы, но большой. Для этой пары пришлось у мебельщиков тумбочку заказывать, для стиля УМ+УСС.Вложение 200720 Попробовал вставить rar файл.
Открывается.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Не удержался, по акции в YAESU. RU купил.

---

Неужели у ACOMa 2100 не "хватает" настройки?

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Неужели у ACOMa 2100 не "хватает" настройки?

---

Просто понравился, можно сказать фетиш:mda:.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Усилитель должен работать с резонансной антенной без трапов.

---

Усилитель должен работать на нагрузку, которую указывает производитель усилителя.
При чем здесь резонанс и трапы?!

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

тюнеры это для голого трансивера.

---

Это конечно так. Я что то не припомню ни одного приличного сетапа, где бы применяли тюнера.
Хотя он (тюнер ) конечно же нужен. Для то го чтобы ....знать, что он не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Моё личное мнение, случайные верёвки и тюнеры это для голого трансивера. Усилитель должен работать с резонансной антенной без трапов.

---

Усилителю совершенно наплевать на что работать ,
лишь бы сопротивление нагрузки было активным и совпадало с тем на которое он рассчитан)

Усилителю наплевать, да, а материалу из которого сделана нагрузка - нет. У меня УМ на 2хГУ-81М и анодный БП с тр-ром от Р-140. Ни одна промышленная траповая антенна долго не выдержит. HexBeam и проволочный вертикал вот с такой ерундой у подножия
Вложение 200725
и никаких обгорелых кочерыжек.
Повторюсь, тюнер только в крайнем случае. В остальном - работайте над совершенствованием антенно-фидерного хозяйства.
Фетишь - дело другое. Типа по горам на "буханке". Но на ней если каждый день ездить то можно ведь и умом тронуться и других участников движения до психоза довести. Представьте, РСБ-70 в связке с УС-9, как на БЕ-12, со штатным умформером, работает на передачу - ручки сами крутятся, вой оглушительный, кусок проволоки, гиморой с соседями. Год 1979.
Только ведь прошлого не вернуть.

Помню как то в W3DZZ вдули 1.5 квт на 40-ке и она упала))
Прямо реально рухнула на землю.Висела между домом и деревом .
Трапы отгорели одновременно ))))

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Помню как то в W3DZZ вдули 1.5 квт на 40-ке и она упала

---

Трапы надо делать конструктивно крепкие и катушку с конденсатором на соответствующую мощность.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Трапы отгорели одновременно

---

Интересно - трапы отгорели, очевидно, те которые на 7 МГц? И как они были выполнены? Небось на текстолите, раз отгорели...
Хотя история странная. Ну, пробой конденсатора и что дальше - катушка такая хлипкая, что тоже сгорела как предохранитель? Ладно отгорели, но тогда то, на чём они держались тоже сгорело?

А там трапы только на 7 мгц и были ,это была классическая w3dzz .
Катушки были намотаны на отрезках пластиковой трубы .
Конденсаторы внутри.
И к этой же трубе,с двух сторон, через болтики крепились лучи антенны .
Вот эти болтики проплавили трубу и просто вырвались из нее под тяжестью фидера.
Причем все почернело и оплавилось )
Видимо на конце диполя развивается высокое напряжение,вот все и полыхнуло.
Сделано было говенно,согласен

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Повторюсь, тюнер только в крайнем случае. В остальном - работайте над совершенствованием антенно-фидерного хозяйства

---

Антенно-фидерное хозяйство совершенно, на сколько позволяет территория участка 160, 80, 30 м.- инвертед ви 2Х38+фидер 600 Омм, 40м-3 ел. от Хай Гейн, 20,15,10 м - 3 ел. а3с от кушкрафт, на двух мачтах. Покупать новый участок, строить дом и более совершенное антенно-фидерное хозяйство в планы не входит:).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я что то не припомню ни одного приличного сетапа, где бы применяли тюнера

---

В чем смысл метать флеймовый бисер?
Народ имеет представление об антеннах и усилителях представителей верхних строчек WRTC STANDINGS.
Также есть любители ДХ с Ягами на 80-40-30, а есть обычные палочно-веревочно-тюнерные. Каждый получает удовольствие в меру возможностей и желания.
Тюнер не хвалю, а лишь поделился информацией, т.к. не все знают о возможностях своих веревок.

Понятно! Антенный тюнер только для того, чтобы был.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Видимо на конце диполя развивается высокое напряжение, вот все и полыхнуло.
Сделано было говенно, согласен

---

Очень высокое. Порядка 5...6 кВ действующего напряжения при мощности 1,5 кВт. Трап резонирует со всеми вытекающими - пробой конденсатора, разрушающий перегрев и проч. неприятности.
Осталось вот это сообщение -

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Усилитель должен работать с резонансной антенной без трапов.

---

- подкорректировать - усилитель должен работать с любой антенной согласованной с фидером и, если с трапами, то с соответствующими мощности этого усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

В чем смысл метать флеймовый бисер?
.

---

Я писАл вам по существу, но вы не въехали. Ничего против тюнера, а только против вашей правильной длины кабеля. Почитайте книжки. Надеюсь поймете.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Понятно! Антенный тюнер только для того, чтобы был.

---

Там еще кнопочка "обход" имеется.:)
Для антенны с симметричным фидером 600 Ом применяю изделия только отечественного военпрома.

Согласен с DL1ET: тюнер нужен только в крайних случаях-авария на
основных антеннах, нет возможности быстро восстановить, а в эфире
есть необходимость появиться. Или нет возможности у радиолюбителя
разместить диапазонные антенны (многоквартирные дома), в этом
случае применение антенного тюнера оправдано.

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

тюнер нужен только в крайних случаях-авария на
основных антеннах, нет возможности быстро восстановить.............

---

Нет не согласен. Вы упустили дипольные антенны с резонансным питанием симметричной двухпроводной линией с воздушным диэлектриком. При одном как бы не удобстве -ввод в помещение, что при желании не сложнее ввода кабеля, данные антенны имеют массу преимуществ. При правильном исполнении, отсутствие антенного эффекта фидера, что на НЧ, в условиях наличия электромагнитного мусора снижает шум до 2 баллов по сравнению с кабельным питанием(даже при наличии различных способов борьбы АЭФ), при многодиапазонном применении, в зависимости от длинны вибратора изменяется диаграмма лишь в горизонтальной плоскости(появляется многолепестковость, при длине свыше 1.25 лямбда, что не так уж и плохо для простой антенны) в вертикальной плоскости угол излучения зависит от соотношения лямбда над землей, в отличии от рамки, при многодиапазонном применении. Для этого необходимо симметричное СУ(тюнер)

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

При правильном исполнении, отсутствие антенного эффекта фидера, что на НЧ, в условиях наличия электромагнитного мусора снижает шум до 2 баллов по сравнению с кабельным питанием)

---

Ну, это вы конечно загнули, как минимум на 2 балла. А скорее всего и больше. Такие решения насасывают куда больше грязи.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну, это вы конечно загнули, как минимум на 2 балла. А скорее всего и больше. Такие решения насасывают куда больше грязи.

---

А Вы проверяли? Я да, с родственником, радиолюбителем, имеющим высшее радиотехническое образование, работающим по специальности. У него на 80 метровом диапазоне в ТЛФ при замене кабеля на двухпроводную линию у инвертед ви шум снизился на 2 балла, время на замену около 10 минут. СУ- УСС Р-140.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

А Вы проверяли? Я да, с родственником, радиолюбителем, имеющим высшее радиотехническое образование, работающим по специальности. .

---

Да, проверял, и высшее радиотехническое образование имею, и работаю по специальности.
И есть у меня именно то, что вы описали, и на прием это не использую, потому что ни хрена не слышно. Только на передачу и то редко, чтоб ДХ быстренько взять, и скрыпя сердцем, потому как весь подъезд уже не телевизор смотрит, а меня. :)

Я не знаю, что у вашего родственника за антенна, вы не написали, но, экспертно - нельзя просто так заменить кабель на линию, и что касается выигрыша в 2 балла... так может это потери ? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

и на прием не использую, потому что ни хрена не слышно.

---

Инвертед ви 2х38(исходя из моих и соседских территориальных возможностей) +600 Ом фидер 23-25 метров примерно. В ТЛФ 160 м шум 5 баллов, 80 метров шум 0-2 балла, сегодня утром в на 80 в CW NE9U/KP2, прекрасно принимал и сработал, из Ямайки корреспондент работал, прекрасно принимал, не дозвался, он работал симплексом, местные забивали, да и на работу нужно было собираться. Частный сектор, полотна над соседскими домами, Слава Богу помех нет, хоть Р-118М3 700 Ватт, хоть Р-140 1400 Ватт.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я не знаю, что у вашего родственника за антенна, вы не написали, но, экспертно - нельзя просто так заменить кабель на линию, и что касается выигрыша в 2 балла... так может это потери ?

---

Антенна инвертед ви 80 метрового диапазона. Не понял как нельзя заменить? Я написал СУ УСС р-140.
Потери где, в чем?

Пожалуй, эта тема - самая показательная…. компиляция, так сказать… в общем, и в частностях… странной атмосферы в нашем сообществе (если такое вообще имеется).
Есть «умные» и умные, практики и теоретики, и прочие «еретики от Максвелла»… а остальные, кто не владеет искусством ММАНы, как высказался один из знатных изобретателей пирами… антенн, должны обсуждать виды на урожай картофеля и, как я понял, не «сувать свое рыло» в высшие сферы. Не умеешь ММАНить – пшелнах… ОК, у меня рыло и я не лезу… Но, зачем ты сыпешь своими умностями не в своей теме, если их не может понять и повторить «картофелевод»? К кому обращены твои открытия, изобретения и новые интерпретации уравнений Коха-Бойля-Мариота-Брадиса? К равным себе? – Так у них свои «открытия» есть!
И эта особенность публичного виртуального общения, имхо, присуща только нам – дорогим россиянам. На иноземных СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ форумах такой пикировки и посланий… за «умом» - днем с огнем не найти. По крайней мере, не видел. Пылесосил тему invL… нашел совсем диковинные варианты исполнения в «маленьком саду», но, блин, не нашел ни одного случая, чтобы этого «изобретателя» или его советчика и помощника мордой об стол возюкали, как это у нас тут принято…
М. быть, нам стоит договориться – умные, подкованные, владеющие всеми программами и проч. будут обсуждать высшие материи в своих темах, а мы – остальные – будем просто и по-человечески обсуждать вопросы ТС – Например, как эту «морковь» приспособить на 40? Всё!
Зы: в остальном - I don't care what you think about me... Это БУКВАЛЬНО!!!
Надеюсь UR6EA не будет в обиде за такой плагиат.

Что это было?

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Инвертед ви 2х38(.

---

Понятно. Если работать на 80м, то кабелем питать её то и нельзя.
Было подобное, только диполь, правильно снижение делать линией и там уже гдето согласовывать. У меня линия была 20метров, потом СУ( хотя это не обязательно, и даже не нужно, я применил от лени, так было быстрей запустить) и дальше кабель.

Это у меня 2Х38, у родственника эксперимент проводился инв. ви. 2х19,...., изначально был согласован с 50 Ом кабелем, мачта 20 метров, тоже частный сектор.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Это у меня 2Х38, у родственника эксперимент проводился инв. ви. 2х19,...., .

---

Две большие разницы, первую надо питать линией, вторую кабелем, ни как иначе.( Мыж о 80м )

R3DE
В том то и дело, что 2х19.. после замены кабеля на двухпроводку , стала шуметь меньше и не меняет родственник ее уже 4 года. Все, поехал домой. Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

R3DE
В том то и дело, что 2х19.. после замены кабеля на двухпроводку , стала шуметь меньше и не меняет родственник ее уже 4 года. Все, поехал домой. Успехов!

---

Вот, вот. ПОТЕРИ потому что добавили . :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну, это вы конечно загнули, как минимум на 2 балла. А скорее всего и больше. Такие решения насасывают куда больше грязи.

---

Да, пожалуй "загнул", у меня шумы упали всего на 1-1,5 бала.:s7:
У меня на крышу идет коаксиал к другой антенне и при переключении явно видна разница.
Так что имею собственнный опыт и подтверждаю применение симлинии выгодно отличается от коаксиала.
Не буду отрицать факт частного случая с местной помехой.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

у меня шумы упали всего на 1-1,5 бала

---

А полезный сигнал как?

Вот так и рождаются мифы о "чудесных свойствах" фидеров. При наличии соответствующих приборов и грамотных людей в этом деле многие "чудеса" становятся мифом и несовершенством АФУ. В идеальном случае это когда фидер является линией передачи энергии между TRX и антенной, хорошо согласованной на обоих концах и соответственно не имеющей ни частотной зависимости, ни антенного эффекта и т.д. Коаксиальные и симметричные фидера имеют свои плюсы и минусы, это почти в каждой книге по АФУ написано. А так, "методом научного втыка" можно и не таких "чудес" добиться.:D
А для ТСа ответ в основном изложен во 2,4 и 8 постах.

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Что это было?

---

Просто человек не отследил, что по "моркови" уже всё решено и требует продолжения темы в усечённом составе, в составе "остальных":

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

М. быть, нам стоит договориться – умные, подкованные, владеющие всеми программами и проч. будут обсуждать высшие материи в своих темах, а мы – остальные – будем просто и по-человечески обсуждать вопросы ТС – Например, как эту «морковь» приспособить на 40? Всё!
Зы: в остальном - I don't care what you think about me... Это БУКВАЛЬНО!!!
Надеюсь UR6EA не будет в обиде за такой плагиат.

---

Уважаемый R0XA, не надо делить нас на "ваших" и "наших". Не вам решать кому и с какими способностями обсуждать вопрос темы. Читайте внимательно тему - там все старались помочь топиктартеру. Вас среди них я не видел.
Впрочем - вам это всё-равно...

Всё.

Закрыто