Здравствуйте всем!
Кто то может сказать стоит установить такую антенну и будет ли она эффективна?
Мой чердак имеет деревянные перекрытия и крыша шиферная.
Вложение 294365
Вид для печати
Здравствуйте всем!
Кто то может сказать стоит установить такую антенну и будет ли она эффективна?
Мой чердак имеет деревянные перекрытия и крыша шиферная.
Вложение 294365
Данные катушки явно менее информативны, относительно занавесок на окне..) в любом случае работать будет - плоховато
Без катушки резонанс петли в районе 29 мГц. Но с 280 ом активного, что потребует согласования либо на чердаке, либо у трансивера. C катушкой 24 мкГ получим 50 Ом в районе 17м диапазона. Смысла в петле нет. Лучше обычный диполь с ЕН на концах. 2м рулетки. При длине ЕН 4х1,85м КСВ=1,3 на 20м.
Почему?
У меня все данные есть на эту антенну. Один американец сделал такую антенну и очень доволен.
Антенна по многим ссылкам известна в интернете.
Цитирую:
Антенна представляет собой укороченный петлевой вибратор, выполненный из 2-миллиметрового провода в ПВХ-изоляции. Общая длина провода — 50 м ( включая катушку ), длина каждого плеча вибратора — 2x2,4 м, расстояние между проводами — 0,33 м (определяется высотой пластиковых 5-литровых контейнеров для воды, которые используются в качестве опорных изоляторов). Остальная часть провода (39,7 м) намотана на цилиндрическом каркасе диаметром 55 мм (длина намотки — 0,8 м).
А почему просто не взято 40 метров провода и протянуть по всему периметру чердака, с заходом не разные горизонты. Рамка она и есть рамка, как работает многие знают (одни поругают, другие похвалят). Ни те пятилитрашек, ни катушек. В последнем Казахстанским QTH использовал такую боялся выходить на крышу, но потом привык - надо, а рамка так и осталась на экстренный случай.. А дельный совет уже был (я тут опоздал немного) - надо брать и делать! без разницу что (точнее на что хватит у.) Не получиться, ещё раз и ещё. "Не бойтесь делать что не умеете. Ковчег построил любитель, а инженеры построили Титаник".
Тюнер наверное будет нужен. А в трансивере встроенный есть ( картинка то крутая!). Тогда без вопросов.
Хреново инженеры построили Титаник.
На первой ледышке пошёл ко дну.
Поэтому спрашиваю у бывалых.
Я сам радиоинженер и знаю что такое АФУ не по наслышке, но иногда компромиссы работают намного круче, чем инженерские расчёты.
Вариант с диполем не подходит.
К сожклению длинной стороной дом смотрит на Юг -- Север. Да и дом сам сравнительно не большой. Всего 33 метра в длину.
Без тюнера точно работать не будет. С тюнером - будет, с соседом можно будет поговорить.
Но моя Вам рекомендация другая: если у Вас частный дом и нет возможности что то нормальное поставить - купите пластиковую удочку (чем выше- тем больше диапазонов будет), ставите ее около окна дома, по ней пускаете провод, плюс провод по земле - получаете GP. Реально будет работать, тюнера трансивера хватит. Если тюнера у трансивера нет - в основании катушки или кондеры в зависимости от диапазона. Это на порядок лучше будет работать и делать не проблема.
Я не сторонник всяких катушек, считаю незачем для работы сматывать антенну на рогульку, лучше подвесить её на ёлку. Минимизация здесь не товарищ. На лужу лучше уронить кирпич, чем стрельнуть из калаша - энергия ОДИНАКОВАЯ, а волны РАЗНЫЕ.
У меня НЕ частный дом, а 10-ти квартирный дом.
Судя по ЕХ позывным я бывший москвич, но оставил всё бывшей жене и детям и уехал в Тверскую губернию.
Здесь хоть можно жить без нервов.
Трансивер Yaesu FT757SXII появился у меня буквально на этой неделе. Вот и призадумался, а к чему его подключить.....
Зацепится не к чему и тем более повесить на улице что либо, тем более, что я на первом этаже, но могу установить что нибудь на чердаке и задействовать кабель от бывшей коллективной антенны с чердака до меня.
На крыше что либо делать из антенн исключено -- кого то зальёт, а будешь виноват, да и никто не разрешит что либо делать на шиферной наклонной крыше.
Надо только искать какие то компромиссные решения.
Так у меня был, всего частный 9х9, Два этажа правда и рамка (дельта, квадрат, круг) как получилось, уложил провод под шифером и не болел где север-юг, всё по кругу. Цеплял провод за обрешётку.
И ещё про удовольствие американца. Я, много раз писал здесь на форумах, , что от ситуации работаю на случайные антенны. Нет возможностей, так я доволен если ответит Хабаровск или испанец, доволен, как пацан с удочкой из талинки что поймал пескаря. (уж чего ловил xxxx не знаю). Сегодня я очень доволен полёвке на тополе под окном (тополь не ракета). Вместо китайской удочки, что получилось пока сам не пойму: GP или LW - не знаю - работает.
- - - Добавлено - - -
Так там рамку и 80 метров можно впихнуть!!!
Успеха!!
Забудьте об этом. Точно нормального ничего не получится. В Вашем случае - "оконные" антенны есть вариант попробовать. Варианты думаю Вам тут предложат.
В этой теме посмотрите:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...-v-gorode.html
- - - Добавлено - - -
В данном случае это не важно - главное что в эфире работать можно!
При выборе любой антенны на чердаке учтите, что она будет расположена над головами жителей квартир верхнего этажа.
Это я относительно возможных помех и наводок на бытовую электронику, расположенную в этих квартирах в нескольких метрах от полотна антенны...
Как компромисс может работать лучше полноразмерной антенны? Ну только если полноразмерную антенну делали компромиссные радиоинженеры.
Ну так там на чердаке поестится полноразмерная антенна на 40. Хоть диполь хоть рамка. А ориентация дома пофиг, все равно антенна вверх излучать будет. Ведь если дом 10-квартирный, перекрытия скорее не деревянные. Был опыт размещения диполя на 3МГц (МЧС-кам) на чердаке. Чердачная не планироваласт, но дом с двускатной шиферной крышей и монтаж был зимой. Вся крыша в снегу и на нее просто не выйти было. Разместили на чердаке. Какая то связь с областным управлением была.
А приёмнику какая разница на форму и длину антенны? Картофелеводов будет слышно. А на большее в жилом доме и не рассчитывайте
Так у меня есть оконная антенна. ( см. фото)
Magnetic Loop antenna, но по сколько она принимает только магнитную составляющую радиосигнала, от неё шума как от примуса.
Строится отлично на 40 и 20 метров.
Балкона у меня нет. Я на первом этаже.
Вложение 294405
- - - Добавлено - - -
Забросил бы, НО:
1. Соседи немедленно стукнут в КГБ, что я шпион
2. Более вероятно её просто сорвут на цветметалл :s6:
Говорите, вокруг дома НЕТ ничего? Да вон же дерево видно в левой части окна, то что подальше и повыше. Провод туда длиной 41 метр от стены дома или 20.5 метров, если не влезет 41. Вот и антенна.
Чтобы не сорвали, используйте провод-полёвку, его сборшики металла не берут, и бомжи тоже.
А КГБ давно нет уже...
Вообще-то магнитная рамка считается, в отличие от других антенн, весьма мало склонной к собиранию эфирных шумов и если даже она у Вас шумит как примус, значит, электромагнитная обстановка в Вашем QTH - весьма и весьма неблагоприятная для радиоприема, так что, полагаю, американская антенна на чердаке будет еще хуже.
Я только добавлю: горизонтально - надо ещё постараться, а вот получиться с изломами, изгибами, с наклоном (под скатом крыши) это даже очень есть хорошо. Не всё выстрелит в зенит. Даже если стрелять и не собираются (у волны одна дорога - как пришла так и уходит - закон обратимости лучей). Не пойму почему рамка (не на балконе, а под шифером) не устраивает? Собрал, не понравилась переделал, это же под крышей. СУ, балунов там не надо, к концу кабеля прикрутить провод и всё!, ну пару раз добраться подровнять длину и вперёд....... С тюнером хорошо. Был самодельный (на приём вообще можно игрушечный) теперь фирма, а разницы в работе нет (за что деньги плочены).
По чердаку длинный провод, дальше между шифером и наружной стеной провод вдоль стены вниз в форточку. Ну и прям в антенное гнездо приемника. Это будет у вас LW. Кабель не нужен.
Землю можно под окном взять. Попробовать с землей и без.
Будете слышать все континенты.
Так я начинал радионаблюдателем в юности.
Приемники были от прямого преобразования до RA3AO, а дом был вот такой:
Вложение 294407
Это дерево -- вишня высотой метра два. Просто на фото наложилось ещё одно дерево, которое от меня метров в 100 на частном участке. :s11:
КГБ то нет. а вот соседи у меня стукачи.
- - - Добавлено - - -
Может и считается, но не у меня.
Наткнулся ещё на один комнатный вариант.
Автор пишет:
Оба плеча антенны длинной по 1,5 м . У меня они растянуты между стенами комнаты ближе к потолку . Плечи выполнены сетевым проводом в местах соединений спаяны. У меня переключаютя 2 контура для работы на диапозонах от 160 до 40м и от 40м до 15 м.Отвод для кабеля от 1/4 - 1/5 количества витков . Работает вкзде одинаково хорошо даже в комнатных условиях ( хотя дом у меня деревянный - может поэтому!). Эта антенна у меня малошумна и стоит как антипод магнитной рамочной антенны ( с которой мне приходится использовать также и УРЧ). А здесь УРЧ не нужен . 80м отлично проходят правда относительно не далекие станции но вполне хорошо (если смотреть с моего QTH(Таллинн) то 4L6VV и EX8YP вполне отлично!)
Вот только данных катушки и ёмкости нет.
Вложение 294408
Дедушка Саша....если к вашему дому подведён интернет, то для Ваших целей можно использовать трос оптоволокна-на чердаке сделайте на него навивку(или подключитесь непосредственно-) и к себе ...
...Чердачная...Тогда располагайте полотно вашей антенны на обеих скатах крыши, на чердаке-внутри, в виде Z -на одном скате и также на другом скате -эти Z между собой соединены в верху--получится длинный провод -но в виде двух Z соединённых, для того чтобы набрать длину полотна и один край этого длинного провода к себе....(так делал ещё на ,,пионерке,, когда нужно было набрать длину полотна-тогда нужно было, чтобы не было видно антенну)
....далее делаете параллельный контур:-24-26 витков на каркасе 25-35мм и параллельно переменный кондёр от вещательного приёмника...
....далее нижний край контура заземляете за окном в полусадничке....
....от 2-4 витка от заземлённого края контура делаете отвод в Ваш приёмник..например-.коаксиальным кабелем...
.....а полотно антенны подключаете не выше середины контура 8-12 виток от заземлённого края контура....
.....у такого контура будет резонанс на 40 метрах с ёмкостью в 50-60 пф...
.....на 80 метрах с ёмкостью 200-240 пф..
....на 160 метрах с ёмкостью 800-1000 пф...две секции кондёра...
.....на 20 метрах с ёмкостью 10-15 пф.....--это одна секция кондёра--
как видим с таким контуром перекроем все основные диапазоны, а сам контур ещё и обеспечит дополнительную избирательность и настраивать-крутить кондёр будете в своей комнате...
У меня нет такой возможности . Даже попасть на чердак уже надо кланяться всем в ножки и объяснять что пожара не будет и вообще я не люблю у дебилов просить милостыню.
А потому сделал комнатную антенну, благо дом деревянный.
При первом включении просто обалдел от обилии станций и чистоте приёма на 20-ке. Пришлось да же выключить усиление по ВЧ..
Картинка антенны ниже.
Я собственно что хотел спросить у вас лично,
Я сначала сделал катушку как на картинке, т.е. полное её включение к элементам антенны, но на 40 метрах всё строилось, а вот 20-ка просила
уменьшить ёмкость, но уже было некуда.
Затем я подключил по вашей рекомендации вибраторы антенны к отводу от катушки.
Контур стал резко строится и даже хватило и на 15 метров.
Даже удалось достаточно громко услышать нашу станцию.
Шумов от антенны минимум.
Даже телеграф на S 2 по сигналу абсолютно читаем почти шумы не мешают.
В воскресенье выложу видео, потому как сейчас на диапазонах никого нет, одни наши старички кости перемывают, какая колбаса была вкусной в СССР.:s12:
Так вот вопрос правильно ли я сделал катушку и отводы.
Посмотрите рисунок--там всё ясно.
Вложение 295002
Вложение 295003
Сделано правильно. Это про схему, а не про количество витков. Можно ещё не автотрансформаторное включение, а через катушку связи. В этом случае появляется дополнительная степень свободы (или дополнительная головная боль?) - положение катушки связи относительно контурной. И изюминка на торте - конденсатор в разрыв центрального проводника коаксиального кабеля для компенсации реактивного сопротивления катушки связи (отводов от контурной катушки). Последнее не обязательно, но на картинке анализатора получается очень точное согласование.
Спасибо.
Индуктивность рассчитана на онлайн калькуляторе при значениях частот, перекрываемых подключением параллельно КПЕ.
Получилось 4 мкг. Далее легко опять же онлайн калькулятором рассчитать при заданном диаметре намотки и толщине провода колличество витков.
Меня больше волнует именно подключение к катушке и правильности выбора отводов.
Попробую ещё в эфире.
У меня сложная обстановка в эфире, так как я нахожусь рядом с ЖД Москва -- Питер и фон от неё дикий.
Так физически получилось, что сейчас моя антенна смотрит ребром на ЖД.
А основная диаграмма -- запад -- восток.
К сожалению у меня нет НИКАКИХ приборов. что бы проанализировать антенну. а потому ориентируюсь только на качество реального приёма трансивера FT-757SX II
С КПЕ у антенны ясно не вариант. Не будет же дедушка бегать на чердак при каждом переходе с диапазона на диапазон.
Один из вариантов что пробовал на огороде: американка.
Вложение 295026
первоисточники могу найти, но это не принципиально.
Потом правда решил поставить "IV", потому что оттяжек не надо. А вообще его IV и под шифером можно воткнуть: короткие вдоль скатов, и длинные вдоль конька.
Кабель уже на чердаке, разбросать по обрешётке провод пол часа времени. Ключ от чердака на это время, и не поверят что успел сделать дубликат и антенну.
Не надо бегать на чердак.
КПЕ в комнате.
Используется только одна секция, а другого КПЕ в наличии не было :s6:
Вложение 295030
.....Дедушка Саша--теперь наберите длину полотна--в точках подключения разъедините всё ---верхние наклонённые части соедините, а горизонтальные и нижние наклонённые разомкнуты---одну наклонённую нижнюю часть на отвод контура и в путь...
....
...Каковы размеры Вашей ,,бабочки,,по нижнему рисунку?--если они достаточны, то и не нужно набирать длину полотна---предполагаю, что в условиях комнаты не совсем достаточны...
TO UT4UCM:
"Так физически получилось, что сейчас моя антенна смотрит ребром на ЖД.
А основная диаграмма -- запад -- восток.
Сейчас слушал 80 метров --- всё отлично
Вложение 295042
- - - Добавлено - - -
Вложение 295044
Дедушка Саша-----Если устраивает , то слушайте на здоровье....а если будет желание проведите эксперимент:-отключите верхние и средние части от точек подключения, а нижние оставьте подключенными...о результате расскажите...
....Удачи!...
Как я их отключу, если они пропаяны :que:
....Бокорезы-плоскогубцы-кусачки-пилочки-напильники и т.д..-просто ножом надрезать и отломить..
Дедушка, предлагаю самый лучший вариант DX антенны для шиферной крыши, лично опробованный. Это свободно стоящий полуволновый вертикал на двадцатку. Один диапазон, но в ближайшие годы он будет открыт круглосуточно.
В доске обрешетки недалеко от конька изнутри сверлить отверстие 45-50 мм так, чтобы попасть на гребень шифера. Это отверстие будет выполнять функциюрадиального подшипникаоттяжек. Т.к. обрешетка наклонена, отверстие будет иметь форму эллипса. На 1 метр ниже сделать из досок опорную конструкцию.
Вертикал составной. Верхняя часть - семиметровое удилище с проложенным по всей длине проводом. Нижняя часть - 4-метровая алюм. труба диаметром 4 см. Общая длина 10,7 метров. Эту хрень изнутри через дырку вывести на крышу и нижний конец закрепить к опоре через любой ненамокающий изолятор. Зафиксировать штырь в отверстии пластмассовыми изолирующими клиньями. На крышу вылезать не нужно.
Питать вертикал можно по схеме антенны Фукса через колебательный контур или через четвертьволновый шлейф по схеме антенны J-поль. Осторожно, в точке питания штыря будет высокий потенциал ВЧ. На кабель повесить запорный дроссель любой подходящей конструкции.
Все DX-ы будут Ваши. Желаю удачи!
:s11::s11::s11:
- - - Добавлено - - -
И как только над крышей появится удилище, как загремишь под фанфары за порчу шиферного покрытия крыши и все протечки спишут на меня и не только заставят заменить испорченную кровлю, но ещё и штраф выпишут в размере пенсии. :p-up:
Спасибо за совет!!
Мы все, в какой-то степени наивны. Дедушка для себя, всё давно решил.
А мы, рады стараться. :s7:
Сдается, дедуля, что с радио у вас - таки толком ни хрена не выйдет.
Доживём до лета. а там будет видно.
ТЕМА ЗАКРЫТА!
Вложение 295122
Столько разговоров, а реально делов то на 15 минут. Повесить диполь и запитать его двухпроводкой, с тюнером работай и наслаждайся. А так, поговорить, можно и до следующей зимы!
Да если и ограничиваешься ты чердаком, все равно: бери да пробуй. Наверняка пара связей с каким Липецком и Воронежем получится. Правда попутно и динамики во всем доме будут тому свидетелями :)
Возможно, кроме ТС, кому то будет интересен обзор по "невидимым" антеннам.
https://gosh-radist.blogspot.com/p/s...ham-radio.html
Т.е. Вы и Дедушка Саша хотите сказать, что вот эта "бабочка- стрекоза" на стене квартиры на первом этаже дома обладает настолько прекрасными направленными свойствами, что позволяет ослаблять "дикий фон" от проходящей рядом ЖД Москва - Питер?Вложение 295127
Диаграмма такой антенны отличается от круговой, т.е. обладает максимумами и минимумами. А ещё у неё приличная избирательность и согласование, что в сумме очень даже неплохо. Лучше, чем у случайного провода в тех же условиях.
Я ничего сказать не хочу.
Однако этот вариант всё таки не лишён уважения.
Фон конечно мерзкий, но слышу много.
Сейчас ещё и RTTY принимаю.
Правда от моего ноутбука то же псиной воняет на диапазонах.
Я все предложения очень внимательно изучил, но поскольку сейчас лезть на чердак понта нет, оставлю до лета все эксперименты.
Всем ещё раз спасибо, кто принял активное участие в этой теме.
Один любит молоко, а другой молочницу!
Я конструировал в детстве, а сейчас просто пытаюсь приспособится к тем обстоятельства, какие у меня есть на данное время (это я про антенну).
А насчёт моего детского конструирование можете ради любопытства посмотреть здесь:
Журнал «Радио» № 9 за 1985 год
Страницы 19 - 22
И вам не болеть! 73!!!
Если нет другой возможности(только доступен чердак),то проще разместить обычные диапазонные диполи запитанные одним кабелем или горизонтальную рамку (квадрат ,дельту).Все конечно еще зависит от размеров вашего чердака.
Много лет у меня висел Виндом 28+14м с балуном на чердаке под шиферной крышей. На 80м работала не очень хорошо(низко над потолком 5 этажа), от 40 и выше приемлемо. Больше 100 стран 100 ваттами телеграфом на нее сработано. И дальше бы работал на нее, но крышу поменяли на оцинковку.
P.S. На 30 и 15м строилась плохо, но тюнер вытягивал.
А что можете сказать про эту антенну???
Меня интересует больше всего 20-ти метровый диапазон на приём.
Вложение 295539
Был у меня период когда на 10 лет был "отлучен" от радио.
Пытался вернуться- крыша шиферная, коньковая, стропила деревянные. Вокруг дома- сквер и деревья выше крыши стеной. Единственный , более или менее рабочий вариант получился из удочки - вертикал на 17 метровый диапазон. Прислал его к черенку от лопаты, а его уже к стойке радиорелейки. 260 стран на 100 ватт сработал. И диполь на 12 метровый диапазон растянутый мехду трубами вентиляции. От крыши метрах в двух.
Ещё 220 стран. Пробовал на чердаке диполи вешать. На 20, на 40. Так скажу- фигня полная, даже по сравнению с таким же диполем кинутым с балкона через соседнюю сосну, на которую спиннингом сначала леску, потом шнур капроновый протянул.
Мое мнение- пустая трата времени.
Да, понятно, что это фигня.
Вот ещё вопрос.
Есть вот такая антенна на 20 метров, но по разным источникам это вариант "полевой" антенны и устанавливается прямо на земле и как пишут разные авторы очень зависит даже от состава почвы.
А если её на чердаке установить, то что будет?
Вложение 295546
Правильно пишут.
На почве (в поле) делал такие на 20-40. Настроить удалось, работала нормально.
На крыше, тот же самый провод, та же мачта - ни в какую! Отказался.
- - - Добавлено - - -
Попробуйте магнитную. Есть где-то описание, по-моему статья называется "Чудесная спираль". У нас в городе на такой работает R9UGS. Она у него в шеке на столе стоит. Работает на 20-40-80 уверенно, хвалит.
Если на чердак установить, наверно будет лучше.
Ну и наконец прихожу к мнению, что надо всё таки построить Inv.V антенну на 20 метров.
Пожалуй размещу её на чердаке при длине полотен 16.5 метров согласно формуле расчёта.
Интересно это так? И как её запитать -- напрямую кабелем 50-75 ом или через балун???
Может у кого есть реально проверенные длины элементов антенны на 20 метров?
В другом месте формула длины элемента L (m ) = 141/ f ( мегагерц )
получается 10 метров ??????
Кому верить ???? :s6:
Вложение 295573
Летом, выезжаю пополоть грядки, а между мини отдыхаю в эфире. две прожилины от забора и вешаю "IV" на 40 и 20 метров. у 40-вочных концы почти у земли. зависит только от того к чему привязываю. поднял бы на десять метров выше, много бы дальше услышал - думаю что не очень. Сам себе - "если нет разницы, то зачем, как там - платить больше".
Наступит у Вас весна, и повесьте к уже проложенному на чердак кабелю рамку-петлю любой формы или "IV" , поверьте эфир у Вас оживёт. Я умудряюсь на свои "земные" антенны проводить связи от 160 до 10 метровых диапазонов.
Вложение 295574
Это моя дачная, провод МГВШ-075, изоляторы горлышки от пепси. Кабель китайский телевизионный, да, у него ещё жила стальная, только медью покрыта.
Вас интересует только ОДИН диапазон 20 метров это нормально, но аппетит приходит в процессе, захочется послушать и то что рядом - надо делать ту антенны которая будет работать и на других диапазонах - рамка! Дельта, сороковочная, хорошо работает на 20-ке и не только. И последнее, я исхожу из понимания минимальности материальных и физических затрат, поэтому так советую. Выбирать Вам.
Чтото не то у вас в расчётах не так - длина одного плеча 5,10 м . Всего 10,20 м. Изоляторы от ПЭТ бутылок выдерживают мой (80 кг) вес. Запитать напрямую!!
На фото у меня видна у изолятора петля, это я ещё слегка укорачивал - говорят сказывается влияние Земли.
Никому. Нет двух одинаковых антенн, установленных в одинаковых условиях. Потому каждую антенну нужно настраивать в тех условиях, в каких она установлена. Для Inv.V с изменением точки запитки (высоты) меняется усиление и входной импеданс антенны, углом наклона лучей меняется активная составляющая импеданса, длиной лучей изменяется резонансная частота; так что после установки антенны в большинстве случаев приходится заниматься измерениями (что получилось) и настройкой/согласованием. По другому невозможно получить хороший результат. Это верно для любой антенны.
д Саша, Верить это в церковь, если правильно, то оба расчёта верны, я правда, не знаю происхождения листочка с картинкой, но догадываюсь что это из одной из стран которые до 21 века так не перешли в Международную систему измерений. Размеры диполя на 20-ку я написал. Для Ваших интересов подстраивать, налаживать ничего не надо будет. Изменение слышимости на единицу шкалы S это если сигнал на входе измениться в два раза по напряжению
R9LV
Да, вы правы.
По сути Inv.V это полуволновой диполь у которого элементы располагаются под углом. И всё.
Я нашёл онлайн калькулятор ( даже два ) онлайн и там действительно получается чуть меньше 5-ти метров каждое плечо.
https://hammania.net/online-kalkulyator-antenn.html
Буду это делать скорее всего, но по теплу.
Спасибо за интересную информацию!
Теперь почему предпочтение 20 метрам, потому что этот диапазон наиболее активен CW и RTTY.
SSB меня вообще не интересует. Слушать какая погода в Жмеринке и сколько ГУ-50 в усилителе мощности и сколько снега осталось, ну мне совсем не интересно.
И сейчас со своей комнатной бабочкой я слушаю от 40 метров и выше, но только для эксперимента.
Оо! С чердака у вас вообще откроется мир. Я без иронии и недоверия. От души желаю Вам успехов. Если пригожусь - пишите в личку, мне тут неудобно искать ответы.
Вообще то я имел ввиду вот эту антенну, которая теперь валяется в сарае :s11:
Вложение 295635
Александр, почему? Вместо шести соседей со всех сторон, останутся только те, что снизу. Я о ближней зоне, дальняя везде шумит одинаково. И потом, мы ведь только можем предполагать, а что будет на самом деле узнаем весной.
Считается, что GP шумит сильнее диполя, а тем более замкнутой рамки (не для споров), у меня сейчас что то похожее на GP, в 3-х метрах от стены дома полёвка вдоль тополя (тополь не ракета) шумит, но ведь работаю (писал много). Сейчас расправился с юбилеем "Кристалла",. Не "яга", но для получения удовольствия МНЕ хватает.
Д. Саша, напишите потом что и как получилось. Очень интересно!.
- - - Добавлено - - -
Нет, Преимущество есть то, что диаграмма в горизонте почти круговая, вместо "восьмёрки" у обычного, и сопротивление уменьшается с 70-73 Ом к 30-50, но это вторично.
Не хандрить! Думать о хорошем! Понравилась современное пожелание: Не болейте, берегите себя!
Юрий, не считается а так и есть.Утверждаю уверенно, потому как на данный момент есть и то и другое. А вообще хорошо бы хоть чутка за пределы крыши вынести антенну. По собственному опыту, шифер(особенно мокрый очень сильно влияет на прием, в худшую сторону.) Когда то висел треугольник расположенный вдоль ската крыши с западной стороны. Связи с Японией уже были проблемой, не говоря уже о более дальних QSO.Приподняв длинную сторону на метр над коньком, получил обалденный эффект в сторону востока.
Всё зависит от местных условий. На 40м в одно время у меня было одновременно:
- Full size vertical
- Dipole @15m AGL
- Vertical delta с переключаемой поляризацией
Всё "шумело" примерно одинаково, но уровни сигналов были значительно выше на диполь. И только изредка и зимой ночью вертикал мог выйграть у диполя на трассах > 6,000 km
Всё зависит от местных условий. И одна и таже антенна может по разному работать в разных QTH.
Лёша, Алексей, Привет! Я знаю!!! Но это же И-НЕТ! Тут на одно утверждение наберётся столько мнений, что правде и не пробиться. Поэтому и написал что моё утверждение не для споров - там, было, в скобках. Но, людей много и у каждого своя "правда". Посадить бы их под мой тополь да дать послушать, так не поедут....
По разному, без спорно, но насколько? Чем измеряется? Единицами КСВ? или метрами укорочения диполей? Есть какой опыт?
А вот про это рассказать бы R7AB, которые проехали пол России со своими антеннами, у меня с ними более сотни новых RDA набралось из разных зон, от воды Байкала, до песков Калмыкии. Что бы они рассказали нам как укорачивают антенны.
Я же пишу только про то что прошёл сам. Там давно уже, есть про мою балконную, которую я мог переключить и на рамку и на длинный провод и на заземлённый GP во время одного сеанса связи.
Ну и потом д. Саша не собирается ездить со своей антенной, сделает и забудет. Вообще по землю-почву откуда пошёл разговор.
- - - Добавлено - - -
К антеннам подобного типа у меня огромное недоверие, но как про Булгакова "не пробовал, не читал". Сам не делал. Смущали маленькие размеры. Поясню; прутиком по луже можно создать волны, большие волны - надо постараться. но ведь можно и ладошкой, и даже только слегка. Размер, точнее объём имеет значение. Первый вывод для меня, что бы выловить больше энергии надо охватить как можно больший объём (поэтому и форма рамки окружность). Второе МОЁ смущение - это сочетание размера рамки и длины волны (явление дифракции знаю не по наслышке). И ещё эта рамка реагирует на магнитную составляющую электромагнитного поля, оно хоть и наводит в рамке большую ЭДС, но первые две причины компенсируют это преимущество. Т.Е. его уже нет, а вот последнее - помехи, в приземном слое шумовая помеха имеет в основном магнитную составляющую - отсюда и невообразимый шум рамки. (проводили исследование магнитометром по схеме Полякова, по всему городу, искали где и что и как шумит, но это так для слова....). Отсюда и недоверие. Не сказал что не работает, не сказал что плохая, только свою видение. Пытался дать объяснение, почему эта рамка шумит.
Что бы не засорять тему, что для меня, напишите в личку, Ваши опыты, результаты интересны.
Рамка на подоконнике д. Саши и рамка-петля, что предлагали сделать на чердаке это совершенно разные рамки (напишу кратко - электрическая и магнитная)
Прочитал всё. Нигде, в этой теме, не нашёл описания диполя, работающего от 14 МГц до 29 МГц с переключаемым согласованием. А ведь есть описание вертикальной антенны работающей от 14 МГц до 29 МГц с переключаемым согласованием:
Вложение 295762
Что Вам помешает расположить эту антенну горизонтально?
Не обязательно делать привод к переменному конденсатору. И от самого переменного конденсатора можно отказаться, применив 5-ть подобранных постоянных конденсаторов. Применить дистанционное переключение постоянных конденсаторов. Пропускать кабель внутри трубы совсем не обязательно. Нужно применить ферромагнитные защёлки на кабеле. Можно поэкспериментировать с полотном антенны и с Т-согласованием, выполненными из обычного провода.
Как-то так, Дедушка Саша. Удачи!
Дело в том, что весь интернет буквально кишит всякими конструкциями магнитных антенн.
Особенно американцы их любят ставить на своих верандах.
Может у них маленький шумовой фон, на мерил за океаном, а просто работал там на двойке на обыкновенный штырь или штатную антенну ручной рации. Ну это баловство в местной сети или через репетитор и не более.
Так что я то же им поверил, но находясь рядом с ЖД путями, слушал только гудение проводов и токосъёмников электропоездов.
В разрыв рамки был подключён КПЕ, так вот настраивая скажем её на резонанс принимаемой частоты, шум увеличивался настолько, что забивал все станции.
Отключение УВЧ или аттенюатора -20дб только пропорционально уменьшало шумовой фон.
Поэтому повесил бабочку то же с КПЕ и контуром. Шума было меньше при резонансе, станции вылезли, но я пошёл дальше--- выкинул это КПЕ и катушку и просто повесил согласующий трансформатор на кольце и теперь слышу уверенно станции практически на S2.
Правда прохождение полное "Г". Подожду воскресенья, может какой Контест будет.
Опять же не исключаю поставить на чердаке перевёрнутую ВИ, но по теплу.
- - - Добавлено - - -
Ну а по ссылке это полный песец!!!
Умиляет вот это --- КПЕ, разумеется, управляется дистанционно (можно по кабелю с применением соответствующих ВЧ развязок).
Это они в своей Великой Германии ё ума сходят, а у нас то. что хорошо из проволоки, так немцу смерть!:s10:
Вот так устроен мир вокруг меня...
P.S. Дедушка Саша, предложенная антенна обладает направленностью.
Если б я был султан, то поставил бы ЯГИ элементов на пять и балдел бы в эфире за чашечкой какавы!
А это всё компромисс и кто такой этот DL2KQ?
Изобретатель радио, Маркони или Попов?
Такой же бедолага как и сотни ему подобных со своими самоделками вопреки всем законам физики и здравому смыслу.
Вы наверное думаете, что я с Урала в Тверскую область перебрался или только с дерева слез?
У меня всегда в Москве была возможность и главное желание иметь достойные антенны как на прём, так и на пердачу на все диапазоны, тем более что с 1980-го года я работал в эфире только на RTTY.
Тем не менее спасибо вам за информацию!
А что, на Урале только по батарее перестукиваются и на березах сидят? Е моё...
Да, у них много народа и радиолюбительского тоже, для их нужд, думаю, этого достаточно. У нас масштабы не те, да и до "соседа" не всегда рядом.
Не Игорь! Не ракета. Всегда писал что не ракета, в этот раз подумал что все уже знают, решил шлангануть.
- - - Добавлено - - -
Вот так и узнают Гостайны....:s11:
[QUOTE=R9LV;1769317]Да, у них много народа и радиолюбительского тоже, для их нужд, думаю, этого достаточно. У нас масштабы не те, да и до "соседа" не всегда рядом.
У нас пока на чердаке можно установить антенну. А "у них" проблемы с этим. Родственники "оттуда" сообщают, что бельевую веревку на веранде просто так не повесишь.
:s11: :s6: :s11:
https://www.youtube.com/watch?v=DISQsSMLzN8
В этой теме всё про чердачную. Ну и попутно про то что есть (я про себя сейчас). Понятно, будь у меня возможности, про эту тему и мимо прошёл с ягами или квадратами, но... . Что есть! Вот полёвка на тополе (тополь не ракета),описывал недавно в соседней ветке, БЕЗ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ, (тюнер у трансивера считается?) поработала в юбилее Кристалла. Табличка моих связей, веду что бы не нарваться на повторы.
Вложение 295795
Обратите внимание 3,5 - Чита (точнее Краснокаменск), меня удивило, а главное пять диапазонов, все на голый трансивер. Был бы проход на ВЧ наверное и там достал бы кого нибудь. Были утверждения что вертикал на приём не очень хорош. Тем не менее принимает. Крылышки у меня за спиной не выросли, не хвастаюсь, просто рад что так работает. Ведь могло и не получиться, спили рабочие этот тополь под пенёк. Поэтому считаю что любая антенна будет работать, весь вопрос только что считать под этой работой.
А описание переключаемых где то есть, ищу, тоже интересно посмотреть.
- - - Добавлено - - -
Д Саша, а Вы не пробовали тот кабель с TV подключить антенной. Жилу с оплёткой вместе и в ANT, получиться гнутый GP или какая то LW - длинная верёвка. На своём огороде я так собирал ближние области на 160 и 80-метрах. IV превращал в вертикал с емкостной нагрузкой. Там конечно эфир чище, хотя на передачу строилась плохо, но приём был нормальным (по моим меркам). Соберёте помехи по всему дому - возможно, а вдруг нет? Нам расскажите. Только опыт превращает гипотезу в истину.
На 7.0 сейчас идёт ТЕСТ. (какой) я не работаю в тестах, а послушать можно, станций много.
Не мое это дело ,не мне вопрос. Но если необходимо пусть ваш товарищ прочтет и опробует.http://dl2kq.de/ant/3-38.htm
Сам делал на выезды ,отлично работает на прием и передачу. Короче,на голый трансивер 100ватт мощности то что надо и намека на нагрев нет. Настраивать КСВ перемещением по полотну неважно диполь ,квадрат или треугольник. Фото прилагаю.
Кольцо ферритовое взял первое попавшееся с внешним диаметром где то 40 мм
Провод где то в ПХВ изоляции под 1.5 мм в два цвета.
Наматывать надо одну секцию в два провода, затем вторую.
Главное не ошибиться в направлении намотки.
Всё на картинке.
Затем обмотки соединяем с помощью паяльника и на антенну.
Вложение 295841
Спасибо! Я про такое совсем забыл. Надо было проверить одну идею, перепробовал и типа "бинокль" и в два провода на кольце, и но обрезке сан.трубы. А ведь так же намотано в польских сушилках. Спасибо, почти вовремя, ещё не успел выбросить. !!:p-up::s11:
Владимир, "мопед не мой"... Ну позвонил человек еще в обед (не знаю почему именно мне...), спросил удобно ли мне говорить. Я как раз был за рулем, попросил вечером. Он подождал (а между нами 2-3 часовых пояса), дозвонился. Я ему высказал свое мнение (негативное) по поводу применения ферритовых трансформаторов в антеннах вообще. Но отказать в просьбе переадресовать вопрос от более старшему радиолюбителя чем я к еще более старшему как то нет смысла...
Весь мир пользуется именно ферритовыми трансформаторами и лучше пока ничего не придумали.
Мне ваше сообщение напомнило старый анекдот.
Разводятся Абрам с Сарой.
Судья спрашивает в чём причина развода.
Абрам говорит, что она его не удовлетворяет.
Голос из зала:
--Посмотрите на этого поца! Она всю Одессу удовлетворяет, а его нет!!
Коллега, при все Уважении к Вами и Вашим схематическим разработка в прошлом веке, позвольте иметь свое мнение по поводу их (ферритов) применения именно в антеннах... Даже не смотря на Ваш опыт радиолюбительства вообще, думаю что я в антенных вопросах понимаю больше. Это как минимум, ибо я бы такую тему не открыл вообще.... Ничего личного... Вы схемотехник, а я антенщик. Мне Ваши разработки пользу принесли в прошлом веке, Буду рад если и мой опыт Вам поможет.
- - - Добавлено - - -
Повторяю, "мопед не мой, я только разместил объявление"... (с)
В приёмных малошумящих антеннах желательно использовать трансформаторы с объёмным витком. В них полностью устранена ёмкостная связь между обмотками.
Тема , по моему, интересна всем.
У многих проблема установить антенну на крыше, а вот к чердакам доступ есть.
Собственно эта тема ---"В помощь утопающему".
Вообще то я привык решать свои проблемы сам, но для общего дополнительного развития, почему бы и не послушать профессионалов антенного дела.
Слушаем 20 метров
Ниже видео теста комнатной антенны на 20-ти метрах на приём.
В плане попробовать соорудить толковый преселектор на 10---30 мгц.
Нижние диапазоны меня не интересуют.
Но это не скоро, потому как у меня кое чего из элементов нет.
И так :::
https://www.youtube.com/watch?v=nMTl...ature=youtu.be
Я вас очень понимаю
Наверняка у вас самый продвинутый трансивер тысяч так за 200 РЭ с уже встроенным преселектором на входе RX!
Ну а нас попроще и как известно почти все японцы имеют широкополосные диапазонные фильтры и избирательность их практические нулевая.
Разгоняя усиление в трёх преобразованиях, мы получаем примус, который принимает всё, даже включённый в сеть утюг.
Так вот, чтобы избавится от широкополосных помех и выделить полезный сигнал. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО и придумало перестраиваемые преселекторы на входе приёмника с острой резонансной характеристикой.
Приблизительно это выглядит так:
Вложение 295957
Чердачный проволочный АсДип 20\15\10м.
- - - Добавлено - - -
Я всё понял --- вы Тамбовский волк! :s11: :s6:
И не даёте шанса на эксперимент.
Вот тут все в один голос кричали, что со своей комнатной антенной ничего не услышу. а я слышу.
Не надо так голословно.
Вы хоть одну схему японца видели?
Ниже схемы моего и отдельно полосовые фильтры. А на входе что???---ДА НИ ХРЕНА!!!!!!!!!!
Вложение 295991
Вложение 295992
Ну-ну, полосовые, только субоктавные, т.е. весьма широкие. К тому же древний FT-757 имеет весьма не широкий ДД, поэтом у как минимум дополнительные именно диапазонные фильтры ему точно не помешают, ну а узкополосный преселектор сыграет еще лучше.
- - - Добавлено - - -
Александр, я не про стесненные условия для размещения антенн. А про применение в антеннах всяких ферритовых трансформаторов. Их ставят при желании иметь одну веревку (или один штырь или рамку) на все диапазоны и чтобы без переключений. Ну лень людям протянуть до чердака лишний кабель управления и расположить на чердаке коробочку с нормальным согласующим устройством. Или лень спаять коробочку, в которой весьма простенькая схема позволит напряжения для переключения элементов согласующего устройства подать прямо по коаксиалу. На мой взгляд, единственное приемлимое применение ферритов в антеннах (передающих), это в качестве сердечника для запорного дросселя. Всяческие трансформаторы в приемных антеннах (бевера, флаги/вымпелы и пр.) это уже из другой оперы, их используют как правило радиолюбители с более широкими возможностями для размещения антенн.
Если Вы используете антенну только на прием, то это скорее исключение из общей картины.
Добавлю: феррит в антенне можно применять для намотки удлиняющей катушки (при небольших мощностях, до 100 Вт - проверено). Позволяет резко уменьшить количество витков.
Ну бывают не только трансформаторы, но и согласующие устройства даже на однодиапазонной антенне.
Ну а потом даже при возможности попасть и на саму крышу, а не на чердак, не у всех такие финансовые возможности поставить несколько антенн, да ещё и с поворотником, сельсинами и управлением антенной из собственного сортира.
Как говорится по одёжке протягивай ножки.
Я то же всю радиоэфирную жизнь был противником так называемых многодиапазонных антенн.
На 9-ти этажном доме у меня была возможность натыкать их всяких сколько угодно.
И материал был, а вот сейчас канатика антенного днём с огнём не найдёшь. Всё на металлоломе, а что то медное купить так под 600 руб кило.
Даже эта паршивая моя комнатная антенна обошлась мне не дёшево, хотя я просто купил медный провод в электротоварах, но по цене золотого. Да и кабеля нет хорошего. Этот китайский даже сигнал от тарелки давит, а что говорить про любительские кв диапазоны где приём зависит от всего и даже от прохождения.
так что вот народ и мудрит за 40 копеек иметь счастье как за 1000 руб.
Ну пока.
Занят слесарными работами -- кую преселектор.
Надо же чем то на глубокой пенсии заниматься, а не лежат на диване и ждать подругу с косой! :s6: :s6:
Вообще ни разу не парился за антенным канатиком. По моим понятиям два самых лучших материала для "веревок" это биметалл БСМ-1 и полевка П-268. Причем как бы не скажу кто из них фаворит. В одних случаях лучше биметалл, в других полевка. Биметалл, да в розницу дорог, крайний раз когда делал из него веревочную антенну для своего товарища, он ему в р-кваде обошелся по 16 руб за метр в диаметре 1.6мм. Для комнатной антенны супердорогой провод не нужен, хватит обычного монтажного любого качества и любого сечения. Если Вам еще вдруг нужен будет провод для комнатной антенны, напишите мне в личку, пришлю монтажного задаром.
Вы упомянули что для преселектора чего то не хватает. Возможно у меня это что то есть и не востребовано. Я даже не предполагаю чего там не хватает, там может быть две дефицитных по нынешним временам позиции, ВЧ ферритовые кольца и многосекционный КПЕ. Кольца у меня точно есть, правда не модный ныне амидон, а советские прошлого века выпуска, но много. За КПЕ не уверен. Собирал было время их для этих же целей, лежит что то в сарае, но что именно уже не помню. Пишите, попытаюсь помочь.
Не подумайте чего, я серьезно и то что есть пришлю Вам совершенно бесплатно. Главное не стесняйтесь.
Я поздно обратил внимание на "бабочку" на стене. Что же хотел принять д Саша на эту "антенну", наверное TV первого канала. Диполь с размахом в 3 метра - пол волны, волна 6 метров, частота 50 МГц. Ну сделал "бабочку", т.е. расширил полосу, для TV широкополосность нужна. Но это же на 20 метров не антенна.
Жаль что вышел из темы!
Развернул бы этот провод в петлю по периметру стены (метров 12 получилось бы), удлинил бы катушкой (витков бы 12-17 на каркасе от Звезды или Балтики) и КПЕ последовательно пик на 300 (данные из пальца, так как всё можно подобрать). И вот уже - АНТЕННА. Не 100% магнитная, так как токи в разнесённых проводах будут возбуждаться электромагнитной составляющей поля. С подобной работал с 12 по 18 года нашего столетия, правда 6 этаж, северная сторона, дом ЖБ, рамка по обшивке балкона. Катушку и КПЕ не ставил - уместилось 20 метров провода. (ставил, но потом пришлось убрать, не пригодились, да и были посолиднее так как использовал не только для приёма, Рассказывал об этом давно на наших форумах). Опоздал я со своим советом, Но а вдруг заглянет.
Прошу прощения, что тут догнал, посчитал что будет полезно, Нет, так проигнорируйте. Успеха и удачи.
Все таки тема про чердачную антенну...
Вопрос выеденного яйца не стоит, особенно если речь идет об одном диапазоне. Самое простое - диапазонный диполь или рамка, запитанные коаксиальным кабелем. На чердаке поместится думаю что и 40-чная антенна, не говоря уже о 20-ке.
Более сложный в исполнении вариант многодиапазонный. С фидером в виде воздушной двухпроводной линии и СУ из двух элементов между ней и трансивером.
Да, Василий. но он (д Саша) оттуда ушёл. Поэтому решил связаться с ним здесь. Потом - я же предупредил, что тут моё сообщение не в теме, он ТС, и нет проблем. Захочет прочтёт.
- - - Добавлено - - -
Но там выскочило для меня сообщение что та тема закрыта. И тут уже не убирается моё сообщение, тоже опоздал. Зачем волновать народ не в теме. Не убирается!
Вроде бы слежу за темой, но, не заметил чтобы кто-нибудь поднял вопрос о параметрах чердака, собственно о свойствах частей его (чердака) составляющих. Любой чердак состоит из двух основных составляющих: 1. Перекрытие верхнего этажа, для нас важен материал из которого оно сделано, дерево, железобетон.... 2. Собственно крыша - опять же из чего она, так как ежели она металлическая - оцинкованная жесть или там - металлочерепица, ну, или у очень зажиточных даже - медь, то электрические свойства этой крыши будут хотя и немного различаться, в зависимости от перечисленных материалов, но будут более-менее стабильными при погодных и сезонных изменениях, а если крыша - шиферная, то ее электрические свойства будут очень сильно меняться в зависимости от вышеупомянутых изменений. ИДЕАЛЬНОЙ В ЭТОМ СМЫСЛЕ БЫЛА БЫ КРЫША ИЗ ПЛАСТИКА, но, это, к сожалению - большая редкость. 3. Наличие или отсутствие (что весьма сомнительно) на этом чердаке всяко-разного металла, как-то проводов интернета, телефонных и прочая и прочая...., а также различных конструктивных металлических частей.
Так вот, к чему это собственно - даже самая правильно рассчитанная, построенная и настроенная антенна на одном чердаке, НЕПРЕМЕННО будет нуждаться, при повторении её на другом чердаке, как минимум в радикальной перестройке, впрочем скорее всего она там будет вообще - не работоспособна, это - на основании опыта, а, впрочем, может я плохой испытатель и заблуждаюсь?:s7:
Вы тут переживаете за его чердак, а он там уже дискотеку крутит... :D
ИМХО, не нужна ему никакая антенна...
И больше ничего на чердаке нет? Никаких проводов и металлических конструкций?
Ув. Василий, Вы свято и безоговорочно верите на слово Дедушке Саше? Вот если бы Вы сами исследовали тот чердак, тогда - да. Но, вся прелесть этого чердака, даже если там, кроме сухого дерева ничего нет, разбивается о шиферную крышу - сухой шифер по своим электрическим (диэлектрическим) параметрам отличается от мокрого - очень сильно. Антенна, размещенная под такой крышей, настроенная в сухую теплую погоду, изменит и очень сильно свои параметры во время дождя. Если бы я сам в этом не убедился, то этого бы не писал.
Правда если, чердак настолько велик, что шиферная крыша будет находиться вне зоны ближнего поля антенны, то результаты могут быть не очень удручающими, но я с такими чердаками не экспериментировал - за неимением оных:s7:
С ув. Михаил.
- - - Добавлено - - -
И антенна тоже нужна, почему у человека не может быть и другого хобби - тяжелый рок - чем не хобби?
Сомневаюсь что Дедушке Саше актуально чтобы параметры антенны стояли как ... Но на этот случай я как раз и предложил более сложный (но не катастрофично) вариант с воздушным фидером и СУ внизу. Раньше я как то не обращал внимания на такие конструкции. Но в позапрошлом году соорудили нечто подобное товарищу (правда не на чердаке а на улице), мне понравилось.
Ну а на чердаке сам делал антенну всего один раз. Делал потому что на двускатную шиферную крышу выйти было невозможно из-за лежавшего на ней снега. Как то настроили, связь с "базой" проверили и забыли. Но по любому лучше чем комнатная...
Добавлю.
А еще больше не нужны наши советы, он и Сам с Усами :)
Вообще-то, собственный чердак :) это счастье для Радиолюбителя.
Полвека использовал чердак-мансарду дачного деревянного дома как "Безэховую Камеру".
На чердаке удобно производить первоначальную настройку антенн от УКВ до десятки, всё под руками.
Но, как и всегда, Беда пришла откуда не ждали - весь дом накрыло облаком электрической грязи от электропроводки :(
Это вообще - наиболее эффективный, наименее затратный и физически и интеллектуально по трудоёмкости вариант из ПРОСТЫХ решений. Делаем диполь - классический или в виде IV, с длиной плечей особенно не заморачиваемся - (принцип чем больше, тем лучше - не отменяется) лишь бы не меньше 1/3 волны нижнего предполагаемого диапазона, иначе эффективность будет не очень, но, конечно, чтоб можно было разместить в вашем QTH, высота тоже - сколько сумеете, только очень желательно не ниже 1/4 волны нижнего предполагаемого диапазона, дальше - открытая двухпроводная линия прямо в шэк, длина будет зависеть от высоты точки питания и - хороший симметричный тюнер, его сложность и стоимость будет зависеть от того, какую мощность вы предполагаете использовать. Если на каких-то частотах не будет строиться - поиграться с длиной линии питания, иногда бывает достаточно удлинить или укоротить ее на 20 - 50 см.
Михаил, можно пару слов? С апреля 18-го года я переехав в "новую" квартиру, первый этаж, антенну сделал при помощи мужиков что обрезали тополя под окном. Они просто привязали полёвку повыше к дереву. За чуть не полные три года провёл на этот провод чуть меньше 5000 QSO. Теперь могу сказать , что я не заметил какой нибудь разницы в работе моей антенны при смене зимы на лето или ясно-дождь, всё как обычно, Сезонные изменения такие же как и с хорошей антенной (были у меня и такие моменты в жизни). Подстраиваю антенну ручным тюнером, где отмечены точки настроек, там они и находятся. Казалось бы голые замороженные ветки зимой и зелёная крона дерева летом должны же что то изменить (конечно если есть что менять). Думаю что от мокрого шифера будут изменения, но скорее всего не такие что бы полностью прекратить приём. Вода с неба почти дисцилят (не электропроводна пока на землю не упала) изменит что то но , я думаю, не существенно. Свой опыт я знаю, о результат от "чердачной" подождём. (да, про 10-метровый я помолчу, проход не особый, фактов пока мало)
- - - Добавлено - - -
На той Родине, когда я был UN7CP, работал на чердачную. Писал раньше на параллельных, вот утверждать о сохранении параметров под мокрым шифером не буду, тюнера тогда не было и положение ручек не запоминалось (не задумывался тогда)
- - - Добавлено - - -
Он, ТС, планирует приём и только на 20-ке.
Это ловля блох, после дождя меняются параметры любой антенны, низкорасположенной над Землей.
Мне жутко нравится дачный Эфир после летнего дождичка, он смывает эфирную грязь с антенны :)
А телевизор начинает показывать даже на комнатную антенну.
В качестве антенны попробовал использовать железный конек шиферной крыши длиной 12м.
На всех КВ диапазонах получился рев переменного тока.
Ну не так уж что бы невозможно было работать (чай не за оборону страны отвечаем)
А моя фраза:вот утверждать о сохранении параметров под мокрым шифером не буду
, тогда вы о чём?
Один раз ниочём, Два раза, надо подумать, вот если бы три- четыре, то это система.
лет тридцать работаю на суррогаты - не везёт с местом, но ведь работаю, точнее отдыхаю. развлекаюсь, нахожу удовольствие.
д. Саше, если заглянет на сайт: в журнале "Радио" №2 за 2010 год есть описание Q-множителя для трансивера (Борис Степанов), если конечно интересно. Журнал в свободном доступе на publ.lib.ru
Его предложил DK2AG (Rudolf Wetzel Aktiver Preselector fur 40 m - Q-Multiplier machts moglich. — Funkamateur, 2006, № 9, s. 1042).
Очень сомневаюсь, что Q-умножителем можно избавиться от индустриальных помех на чердаке.
Аналогично, мне не удалось получить удовлетворительные результаты и с емкостной антенной miniWhip.
Тем не менее, улучшить прием можно.
Но что я сам проверял на 160 и на 80 м : выносил магнитную антенну с предусилителем из квартиры наружу, результаты сопоставимы с антенной длинный провод с балкона, до 10 МГц точно будет работать.
И еще один вариант, который сам не проверял, но уже проверен другими: экранированная магнитная рамка с предусилителем.
(можно посмотреть заслуживающие доверия материалы DL2KQ)
73!
Да никуда я не исчез!
Сейчас действительно на чердаке делать нечего и надо ли вообще что либо мудрить.
Всё таки назло врагам, на радость маме сделал укороченную рамку во всю стенку и настроил на 20-ку включением параллельного контура на верху в разрыве..
Приём нормальный и на 20-ке и на 40-ке и почему то именно на 40-ке вообще нет никакого шума, а станций много.
Я в основном на FT8 наблюдаю.
Там всегда есть народ и карточки через eQSLcc приходят моментально, например как эта:
Вложение 301214
Чердачные работы переносятся на лето.
Вчера с Востока днём было прохождение, Индонезия, Япония, Тайвань на 20-ке.
Карточка пока пришла только из Индонезии сегодня утром.
Вложение 301219