Антенный анализатор до 30 МГц. Оптимальный выбор (цена/качество)

Здравствуйте коллеги!
Собираюсь приобрести антенный анализатор, но муки выбора не дают мне покоя.
Интересует прибор, позволяющий настраивать антенное хозяйство КВ диапазонов до 30 МГц (выше работать не планирую)

Пока сам склоняюсь к RigExpert AA-30, но может это не самый удачный выбор?
Просьба поделиться опытом кто какой использует и что лучше купить на сегодняшний день.
Было бы интересно узнать мнение людей-практиков, кто пользовался как минимум двумя и более различными типами анализаторов и имеет возможность сравнивать их с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Было бы интересно узнать мнение людей-практиков, кто пользовался как минимум двумя и более различными типами анализаторов и имеет возможность сравнивать их с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения.

---

Если Вам нужно измерять только КСВ , подойдёт любой анализатор.
Если же Вы планируете измерять активную и реактивную составляющие сопротивления антенны , или других изделий ( нагруженных трансформаторов, фильтров и т. п.) , лучше всего, из недорогих, купить АА30.
MFJ не показывает знак реактивности - это порой весьма неудобно, хотя и не смертельно. AA330 не измеряет реактивность, меньшую 10-и по модулю. Вместо jX=8, к примеру, нагло кажет "ноль", что делает этот прибор попросту непригодным для некоторых видов работ (для точной настройки сложных антенн, для настройки повторителей, колебательных контуров , коаксиальных резонаторов и др.).

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Пока сам склоняюсь к RigExpert AA-30, но может это не самый удачный выбор?

---

Пожалуй, оптимальный выбор.
Могу пояснить.
Большинство "бюджетных" анализаторов, не имеет графики.
При экспериментах с антеннами(особенно много диапазонов), на "цифровых" анализаторах, увидеть динамику изменений во всем диапазоне... нельзя.
Многие анализаторы не имеют выхода на компьютер. Функция крайне полезная и удобная.
Изучите программу AntScope (для АА RigExpert) - будете в полном восторге.
Естественно, как уже заметил Владимир FF, очень приятно понимать, что видишь не "некое Z... с неким SWR", а реальные показания R и +/- jX.
Хороший прибор, интуитивно понятный интерфейс, с большими возможностями, с запасом функций на будущее.
Берите однозначно. Не пожалеете.
Опыт использования анализаторов есть. Сравнивал, пользовался, ремонтировал...

Вполне доволен АА-330. И кабели, и антенны и фильтры смотрю. Мои потребности, пока устраивает.
Более чем хорошее соотношение цена/качество. ИМХО.
Не реклама!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если Вам нужно измерять только КСВ , подойдёт любой анализатор.

---

Разумеется!
Более того, для измерения только КСВ, приобретать целый анализатор было бы, на мой взгляд, не совсем разумно.

Чуть подробнее опишу свои цели:
Cобираюсь строить несколько антенн, часть из них, возможно, будут многодиапазонные. Чую с одним КСВ-метром набегаюсь :rolleyes:
С анализатором ведь проще - сразу видно где и что не так.
Конечно можно было бы одолжить у кого-нибудь на время отстроить и забыть, но слишком часто спрашивать придётся, боюсь надоесть местным владельцам анализаторов :D
Тем более, такой прибор хотелось бы иметь всегда при себе и использовать его и в других радиолюбительских целях (для настройки ДПФ и ФНЧ например).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

MFJ не показывает знак реактивности - это порой весьма неудобно

---

:rolleyes: хмм, действительно будет неудобно, а это касается всех MFJ или речь идёт о каком-то конкретно?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

AA330 не измеряет реактивность, меньшую 10-и по модулю.

---

Благодарю за ценное замечание.:up:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

видишь не "некое Z... с неким SWR", а реальные показания R и +/- jX.

---

TNX Ну прям не в бровь, а в глаз!

Вот именно это, причём с явным знаком (без модуля) с приемлемой точностью в виде функции R и +/- jX от (f) на протяжении всего диапазона или участка от f1 до f2 и хочу видеть на анализаторе!

Значит в итоге получается что пока полноценных качественных аналогов RigExpert AA-30 примерно в его ценовом диапазоне нет...?

Многие жалуются на подключение и ловит статику, т.д. Почитав на cq.ham и здесь решил не
покупать, собрал вот такой (http://www.cqham.ru/forum/showthread...F%EC%E8/page41) за 3 дня пользуюсь! Сравнивали многие, имеющие анализаторы и
этот приборчик, сходятся график почти 100%!Удачи 73!

SARK-110. Второй год полет нормальный. Причем, может использоваться как сигнал-генератор, измеритель емкости и индуктивности, кварцевых фильтров, АЧХ-метр. Удобно.

Еще для пользователей АА-330. Имеется очень неохотно признаваемый разработчиками факт: этот анализатор показывает значение реактивности (как было верно замечено - больше 10), а вот знак реактивности определять не умеет, и показывает его практически с потолка.

Когда появились антенные анализаторы в свободном доступе и по разумным ценам - был восторг.
MFJ259 - верх совершенства... мечта поэта... Всё видно...
АА330... супергуманные цены... Прыгал от счастья... Антенны начал настраивать в 10 раз быстрее... чем с обычным КСВ метром.
Но когда появились анализаторы с графикой.... Крутить ручки в поисках резонанса (а может его и нет...:ржать:) стало на столько противно...
Обидно было и то, что замер антенны с явно большим разбросом от идеала... просто цифры от фонаря...
Появился АА200 - два нажатия... и вся полоса до 200 МГц перед лицом. Никаких лишних телодвижений.
Знаешь всё, где, как и чем с этим бороться.
230PRO... жаль перестали выпускать - супер машина.
Был 520, но только из за 400МГц(тоже не показывает знак реактивки).
Тискал R&S... Но цена... просто космос... 3 "ляма" рублей... Плакал когда отдавал обратно... Нет... Не для домашнего использования.
SARK110? Красивый, хороший приборчик, правда... дороже АА30.
Еще, стоит обратить внимание на MFJ226. Хотя, уважения к MFJ у меня нет (лишь мое личное мнение).
SWR1 милая игрушка, но нет выхода на комп - для меня... огромный минус.
Большое семейство NWT(разных конструкций и изготовителей). Скорее, прибор для конструктора...
С пользовательской точки зрения не очень удобен. Нет автономности без компа. Хотя, разработка UB3TAF очень даже ничего...
Остальные "бюджетные приборы", коих полно на китайских сайтах... просто показометры, не имеющие ничего общего с измерительными приборами.
На данный момент, аналогов (параметры/цена/качество/удобство...) АА30 нет.

Почти полностью согласен с предыдущим оратором. Почему "почти"? Просто мне повезло очень сильно, я считаю, и приобрёл я прибор АА600 у производителя по цене намного ниже АА30 в России. Плюс к нему дополнительно за символическую сумму RigExpert TI-5.
Жаль, очень жаль, что дальнейшие события эту дырочку закрыли :(.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Вполне доволен АА-330. И кабели, и антенны и фильтры смотрю. Мои потребности, пока устраивает.
Более чем хорошее соотношение цена/качество. ИМХО.

---

Поездил мой АА-330 по всяким экспедициям (с 2006 года). Может он и неточно измеряет реактивность, но всё что было нужно настроить им и настраивалось. Фазированные линии, повторители, фильтры и конечно антенны. Измерялись индуктивности и небольшие емкости. При необходимости работал сигнал-генератором при настройке направленных антенн по несколько часов подряд. Причём сигнал четко принимался на расстоянии 300 метров в городе.
Цена 8000(АА-330) или 20000(АА-30) руб весьма существенна ,когда этот прибор используется на природе, а не в лабораторных или домашних условиях.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Пока сам склоняюсь к RigExpert AA-30, но может это не самый удачный выбор?

---

Пользуюсь АА-54.
Он немного лучше и дороже АА-30.
Сравнение тут
Тут про SARK - SARK

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Вот именно это, причём с явным знаком (без модуля) с приемлемой точностью в виде функции R и +/- jX от (f) на протяжении всего диапазона или участка от f1 до f2 и хочу видеть на анализаторе!

---

Извините за вопрос, а зачем вы хотите знать точное значение и знак jX ?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

...а зачем вы хотите знать точное значение и знак jX ?

---

А вот дали вам "условную реальную антенну" с таким замером:
Вложение 148222
(Всё стер кроме Z и КСВ)
Z вполне себе ничего... Но КСВ 8!
Как мне согласовать такую антенну?
Логически понятно, что виной всему реактивка.
Какая? Сколько? + или -?
Есть варианты согласования?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

повторители

---

Если не сложно, расскажите как Вы их настраивали. Моя первая попытка отмерить четвертьволновый отрезок
кабеля , которую я пытался осуществить при помощи этого прибора, потерпела полное фиаско. Плюс-минус 10 Ом для четвертушки на 21 мГц это больше, чем плюс-минус 2 мегагерца. Проверьте сами: реактивность плюс 10 Ом на 21.2 даёт отрезок кабеля, имеющий резонанс аж на 19 мГц!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

+ или -?
Есть варианты согласования?

---

Если положительное значение - преобладает индуктивная составляющая.
При отрицательном - емкостная.
Как согласовывать/компенсировать, интересно будет узнать.
P.S. Не лишним будет в теме о выборе прибора, узнать и приемы работы с ним на практике.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Как согласовывать/компенсировать, интересно будет узнать.
P.S. Не лишним будет в теме о выборе прибора, узнать и приемы работы с ним на практике.

---

С удовольствием расскажу и покажу.
Имеется "вседиапазонная дельта" на 80. Надо "заставить" её работать на .... допустим 10тке.
Делаем замер на полотне антенны на нужной частоте(антенна и замеры реальные).
Получаем:
Вложение 148225
Полученный результат вставляем в ММАНУ вкладка СУ на LC.
Вложение 148227
Делаем СУ по известным номиналам и схеме.
Получаем на выходе СУ
Вложение 148228
Смело... "засовываем" такую антенну в кабель 50 Ом и работаем в эфире.:s10:
Не зная знак реактивности и её величину... ничего не получится.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Имеется "вседиапазонная дельта" на 80.

---

Михаил, спасибо за объяснение! Если не затруднит, объясните пожалуйста, как решить проблему (если это возможно).
Имеется трехдиапазонный Inv V 160+80+40, запитанный одним кабелем.
После настройки по АА-330 (строил все в CW участки) имею:
1.826 R=92 Ом. X=j 0. КСВ = 2.17
3.520 R=44 Ом. X=j 0. КСВ = 1.23
7.020 R=48 Ом. X=j 0. КСВ = 1.18
Замерял с рабочей длинной кабеля, 50 Ом.
Тюнер FT-1000MP справляется со 160. Хоть работать стало можно на этом диапазоне.
Но можно ли, что-то улучшить на 1.8, и как именно?

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Если не затруднит, объясните пожалуйста, как решить проблему (если это возможно).
R=92 Ом. X=j 0. КСВ = 2.17
R=44 Ом. X=j 0. КСВ = 1.23
R=48 Ом. X=j 0. КСВ = 1.18

---

В вашем случае, jX ≠ 0. Это, реактивка с знаком минус(судя по КСВ... маленькая), которую анализатор просто... не показывает.
"Видишь суслика? И я нет... А он есть"©"ДМБ"
Вы убедились на личном примере, что знать знак реактивности и значение... очень важно.
Увы, в АА330.... это "не лечится". Нужен анализатор, который может показывать нужные параметры.
........................................................
Делать СУ внизу кабеля - обманывать трансивер и себя. КСВ в АФУ как был "3" так и останется.
Пробуйте свести лучи INV V 160 ближе(угол острее). R должно понизиться.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пробуйте свести лучи INV V 160 ближе(угол острее). R должно понизиться.

---

Михаил, R измеряли через кабель неизвестной длины. Может быть ( и скорее всего) истинное Rвх увеличивать надо.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Делать СУ внизу кабеля - обманывать трансивер и себя. КСВ в АФУ как был "3" так и останется.
Пробуйте свести лучи INV V 160 ближе(угол острее). R должно понизиться.

---

Уже не на этой крыше и не на этой мачте....
Слава Богу, хоть так вместил и на том спасибо.
Делал не для результата. А чтобы в тестах можно было на всех бендах заявляться. Хотя о какой заявке на 160, может идти речь в городе...

Имею АА-330, откровенно-показометр! Но, все разговоры про АА-30(54), и более "сурьезные" аппараты в сравнении с АА-330 или иной какой недорогой прибор с такими же параметрами и характеристиками, все равно что сравнивать Рено Логан с Тойотами, Фольксвагенами и прочими Фордами (КСВ метр в т.ч. самодельный-будем считать Жигулями ;)) Настраивал им на холодную П-контура УМов (еще та забава, думал разобью все к чертовой матери и завяжу с радио-ни чего, все получилось), настраивал им палки-веревки и Яги начального уровня-работают, настраивал им трапы для тех же палко-веревочных антенн, померяли потом на очень крутом анализаторе (тех.отдел УФСБ по Рязанской области) наврал всего 50-70 кгц. Да, не совершенный прибор, не совсем удобен, однако, никогда не понимал, не понимаю и не смогу понять тех чистюль-педантов, которые ловят единицы активного или реактивного сопротивления, возят с собой измерители объемных углов или зенит-централы для юстировки мачт(не хуже прорабов-первогодков).
небольшой офф. по теме Один хороший товарищ радиолюбитель что в соседней области, из Европы привез АА ценой под 1000 евро, тот будучи подключенный к ПК рисует 3D ДН, померял все свои антенны (там есть что измерять), скрины записал, и при случае хвалился всем гостям радиолюбителям. Но, приехали как то раз к нему Ваш покорный слуга, и еще один ХЭМ, ну дошло дело до 3D ДН, смотрим-слушаем по много элементную ягу на 144, потом мой попутчик оттягивает свои штаны заглядывает туда и потом на монитор, так несколько раз и в итоге выдал: "А у меня толще, и длинше, и яиц два, а твоей аж 4!" . Насколько знаю, больше гостям такие картинки он не показывает :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

собрал вот такой (http://www.cqham.ru/forum/showthread...F%EC%E8/page41)

---

А где увидеть схему и программу? В ссылке нет.

Пользуюсь старым антенным мостом. Все просто - любые сопротивления, но реактивку "сразу" не видно, надо от емкости пересчитывать на этой частоте.
Дешево, тренирует мозги, пол ватта на диагонали моста, позапрошлый век ...
Вложение 148235
Для измерения только КСВ в 50 ом тракте есть NWT до 250 МГц + мост. А на работе R&S Network Analizer
Поглядываю на прибор SWR-1 , графики не нужну, но точные R+/-J намного важнее даже в точке.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если не сложно, расскажите как Вы их настраивали.

---

Мне кажется, как и большинство.
Отмеряем полуволновой отрезок и режем половину.
Коэффициент укорочения обычно стабилен и механическое деление оправдано.
Если вас интересует, как отмеряется полуволновой отрезок - то тоже как обычно. Полуволновой отрезок линии передает значения сопротивления без изменения. Закорачиваем один из концов куска кабеля и находим частоту , на которой сопротивление = 0.
Измеряем физическую длинну этого куска кабеля и вычисляем КУ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

А вот дали вам "условную реальную антенну" с таким замером:
2015-09-22_22-26-09.jpg
(Всё стер кроме Z и КСВ)
Z вполне себе ничего... Но КСВ 8!
Как мне согласовать такую антенну?
Логически понятно, что виной всему реактивка.
Какая? Сколько? + или -?
Есть варианты согласования?

---

Михаил, я не теоретик.
Вы же не указали часть параметров и условий ( кроме тех, что затёрли).
Так что настраивать эту СВ-ю халабудину можно по простому.
В 99% это вертикал, а так как вы указали конкретную частоту, то вероятность что "это" для такси-80%. А они применяют два похожих варианта исполнения 5/8 -вертикала. Там есть чем настраивать, но предварительно желательно проверить питающую линию.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

Вы же не указали часть параметров и условий ( кроме тех, что затёрли).

---

Фактически, это те параметры, которые показывают анализаторы типа АА330. Известно R и "условное" jX=0(хотя там минус).

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

В 99% это вертикал

---

Нет... это 1%.:s10: Это дельта 80. Просто.... пробежался по замерам и нашел подходящую ситуацию.
Чем еще удобны анализаторы с выходом на компьютер: записал, рассмотрел внимательно, обдумал, сравнил два графика....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Нет... это 1%. Это дельта 80. Просто.... пробежался по замерам и нашел подходящую ситуацию.

---

Я же сказал- указанная задача-> гадание на кофейной гуще и прибор здесь не причём.
Не надо меня экзаменовать, а то мы можем далеко уйти от темы.
Хочет топстартер, пусть хоть R&S покупает. При наличии у него большого опыта в настройках, это будет лучший вариант.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Разумеется!
Более того, для измерения только КСВ, приобретать целый анализатор было бы, на мой взгляд, не совсем разумно.

---

вообще то , КСВ метр предназначен только для контроля КСВ в системе. настроить антенну как то можно только при условии равенства входного сопротивления антенны и волнового сопротивления линии передачи. в других случаях "настаивать" им антенны можно очень условно.

п.с. как и писали выше очень полезна функция стыковки с компом. очень наглядно и значительно сокращает время настройки антенн. и делает этот процесс очень увлекательным. даже с крититикуемым АА-330. в частности + его , что рисует сразу 3 кривых: КСВ, R, X. сам пользуюсь таким много лет и недлстатки, связанные с реактивностью совсем не напрягали.
п.п.с. если есть возможность предварительно ознакомиться у коллег с разными АА, это было бы еще лучше, чем ответы здесь. у каждого свои предпочтение и отсюда некоторая субъективность.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

Закорачиваем один из концов куска кабеля и находим частоту , на которой сопротивление = 0.

---

Вот-вот ... Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11. Так где же он, истинный ноль?
Пробовал засекать частоту, на которой с -10 падаем в ноль, потом ту , на которой из ноля скачем на плюс 10. Считал среднее геометрическое - корень из произведения этих частот. Среднее арифметическое тут использовать нельзя, т.к. сильно отличаются эти величины друг от друга. Результат печальный ...
Слава Богу, попозже привезли АА54 - сразу всё встало на место. Вот, как-то так ...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

А вот дали вам "условную реальную антенну" с таким замером:
Вложение 148222
(Всё стер кроме Z и КСВ)
Z вполне себе ничего... Но КСВ 8!
Как мне согласовать такую антенну?
Логически понятно, что виной всему реактивка.
Какая? Сколько? + или -?
Есть варианты согласования?

---

что то про реактивку не видно ничего. судя по КСВ она приличная.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11.

---

По-моему мнению, RW4HM описАл просто общий принцип, не касаемо какого-либо прибора. Если это так, то всё логично. Ну а если это про 330-ый, то ... ;)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вот-вот ... Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11. Так где же он, истинный ноль?

---

Владимир, согласен, наверное в вашей работе это и очень нужно. подозреваю, что при настройки более простых антенн: разных диполей , рамок и прочих это не будет так существенно. :-) и кардинально не повлияет на работу антенны :-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

при настройки более простых антенн: разных диполей , рамок и прочих это не будет так существенно.

---

Когда "+/- трамвайная остановка" - это уже не настройка ;)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Среднее арифметическое тут использовать нельзя, т.к. сильно отличаются эти величины друг от друга. Результат печальный ...

---

Всё правильно, зависимость то не линейная.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Только "ноль" прибор это показывает везде, где меньше 10-11.

---

А что же вы молчите о полосе этого настраиваемого четвертьволнового кусочка?
И то что "ловля блох" крутыми приборами в наших любительских условиях бессмысленна? Не будет у вас КСВ =1 и R=50 jx=0 во всей полосе на данном диапазоне. На одной частоте реально и возможно, во всём диапазоне - нет.
И разумнее тратить время и деньги на разумно-достаточные настоечные работы, чем упорно биться за КСВ=1, хотя есть 1,2.
Потеря до 10-15% мощности на не согласование в АФУ вполне приемлема, ваши корреспондены даже по приборам не почувствуют разницы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В вашем случае, jX ≠ 0. Это, реактивка с знаком минус(судя по КСВ... маленькая), которую анализатор просто... не показывает.
"Видишь суслика? И я нет... А он есть"©"ДМБ"
Вы убедились на личном примере, что знать знак реактивности и значение... очень важно.
Увы, в АА330.... это "не лечится". Нужен анализатор, который может показывать нужные параметры.
........................................................
Делать СУ внизу кабеля - обманывать трансивер и себя. КСВ в АФУ как был "3" так и останется.
Пробуйте свести лучи INV V 160 ближе(угол острее). R должно понизиться.

---

Вообще-то, многодиапазонный Inv V на 160-80-40 м, запитанный одним кабелем, это антенна использование которой без СУ у трансивера практически невозможно. Inv V антенна очень чувствительная к окружению и обычное явление, когда КСВ улетает после получасового дождика и востанавливается через несколько дней, естественно, постоянно меняясь. Если RT2V не сможет подстроить КСВ на 160 м простейшими действиями, что может быть следствием низкой высоты подвеса и ограниченным пространством., то следует ограничится использованием СУ внизу кабеля, как простым и дешевым методом согласования. СУ в данном случае вовсе не обманывает трансивер, а исправно выполняет свое назначение по доставке максимально возможной мощность ко входу антенны.
К стати, для 90% антенн при настройке достаточно КСВ-метра более-менее точно показывающего КСВ меньше 3.
Антенна должна настраиваться оптимально для конкретных условий и в случае многодиапазонных антен от КСВ = 1 часто "никакой пользы, кроме вреда".

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Когда "+/- трамвайная остановка" - это уже не настройка ;)

---

не такая уж и трамвайная. :-) как тут правильно подметили, что ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?
:-) в радиолюбительской практике (с учетом точности/погрешности приборов). это уже похоже на ловлю блох .... у блох.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

А что же вы молчите о полосе этого настраиваемого четвертьволнового кусочка?
И то что "ловля блох" крутыми приборами в наших любительских условиях бессмысленна?

---

Речь шла о настройке четвертьволновой вставки на частоту 21.2 мГц, которая должна "рвать" директор 14 мГц трёхдиапахонной антенны при работе на пятнашке. Рабочая частота антенны (директора) улетела из-за этой неточности аж на 200 кГц. Такая вот арифметика. Такие вот "блохи".

Это было давно. А сейчас задачи приходится решать гораздо более серьёзные и сложные.

---== Offtop begin ==---

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

...Если RT2V не сможет...

---

Точнее RT2Y

---== Offtop end ==---

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

то ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?

---

Направление. Это не мало.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Если RT2V не сможет подстроить КСВ на 160 м простейшими действиями, что может быть следствием низкой высоты подвеса и ограниченным пространством., то следует ограничится использованием СУ внизу кабеля, как простым и дешевым методом согласования. СУ в данном случае вовсе не обманывает трансивер, а исправно выполняет свое назначение по доставке максимально возможной мощность ко входу антенны.

---

Мой Inv V 160-80-40 стоит на самой обычной шиферной крыше пятиэтажки. Развести лучи взаимоперпендикулярно нет никакой возможности. Просто расходятся по три, в две противоположные стороны с небольшими углами между собой.
Мачта около 8 метров. Плюс высота до конька крыши, где она стоит. Около 12 метров вышло в общем. Один луч 160 немного не достает до края крыши. Другой - немного выходит за пределы. Загнул его под 90 градусов на небольшую подставку-опору. Конечно, рядом и низко расположены парапет ограждения и оцинковка на стыках угловых листов шифера.
Настраивал укорачиванием плеч по минимуму реактивности и минимуму КСВ.
Кроме встроенного тюнера FT-1000MP, ничего более из СУ не применяю.
Работать стало возможно. Последний раз работал из дома 25 лет назад на 160:s7:
Несмотря на жуткие городские помехи, вполне нормально с Европой поработал последние две недели. И этим, до ушей доволен:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

...даже с крититикуемым АА-330. в частности + его , что рисует сразу 3 кривых: КСВ, R, X. сам пользуюсь таким много лет и недлстатки, связанные с реактивностью совсем не напрягали.

---

Меня напрягают.
Типичный пример с АА330.
Вложение 148241
Частота 20.8 МГц. R - 75 jX близко к 0(переход от + к -). КСВ2.
Между этими точками, R растет и jX с минусом явно ≠ 0. КСВ2.
Частота 21.0 МГц. R - 100 jX близко к 0. КСВ2
Вызывает большие сомнения в правильности таких показаний. Или... это "считается в допуске"?

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Вообще-то, многодиапазонный Inv V на 160-80-40 м, запитанный одним кабелем, это антенна использование которой без СУ у трансивера практически невозможно. Inv V антенна очень чувствительная к окружению и обычное явление, когда КСВ улетает после получасового дождика и востанавливается через несколько дней, естественно, постоянно меняясь.

---

Это не правда.
Изготовлено и настроено более 20 многодиапазонных INV V.
Максимальное количество диапазонов 8шт(80-10) одним кабелем.Без СУ.
Статистики очень много, но это другая тема.
Пример 5 диапазонов:
Вложение 148243
40вку потом "подчистили", увы... замеры не сохранил.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

...как тут правильно подметили, что ВАм даст знание точного значения реактивности ? в практической работе?
:-) в радиолюбительской практике (с учетом точности/погрешности приборов). это уже похоже на ловлю блох .... у блох.

---

Погрешность.... погрешности рознь.
КСВ 1.5 или 2 теоретически мало, но практически... от этого зависит полоса по КСВ<2 в нижних диапазонах.
В практической работе, нужно знать конкретно: что, сколько и где. Правильно согласовать антенну.
Можно измерять напряжение пальцами, форму импульсов на язык, ток по накалу проволочинки...
Но... XXI век на дворе. Есть достаточно точные для любительского использования приборы.
Понимать процесс настройки, уметь пользоваться, знать варианты решения...
Кому это не надо... тот и не пользуется антенными анализаторами.
"А... и так сойдет" можно конечно, но это не очень правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Максимальное количество диапазонов 8шт(80-10) одним кабелем.Без СУ.
Статистики очень много, но это другая тема.
Пример 5 диапазонов:

---

сорри за офф. Миша, ты как заслуженный инвертолог РФ скажи мне, почему у меня в классическом варианте 40/80, 80-ка имеет по КСВ<1,5 всего 50 кгц? А сороковка на практически на весь бэнд не больше 1,5? Мачта 17 метров, запитка честная, т.е. без всяких новомодных емкостей и индуктивностей между центральной жилой/оплеткой и плечами. Но, в горизонтальной плоскости между 80 и 40 не по 90 градусов, а где то 50 и 130 (геометрия кровли, увы).......

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Миша, ты как заслуженный инвертолог РФ скажи мне, почему у меня в классическом варианте 40/80, 80-ка имеет по КСВ<1,5 всего 50 кгц? А сороковка на практически на весь бэнд не больше 1,5?

---

"Заслуженный инвертолог РФ":ржать: Ну ты скажешь...:blush2:
Стас, ты не одинок... В большинстве случаев, полоса на 80тке по КСВ<2 примерно 150 КГц. КСВ <1.5 примерно 50...70 КГц.
Вложение 148247
Нужно добиваться почти идеала на основной частоте - будет шире и по 2ке и по 1.5.
Вложение 148248
Есть еще решения, но давай отдельно поговорим(не в этой теме).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Максимальное количество диапазонов 8шт(80-10) одним кабелем.Без СУ.

---

Надеюсь, хотя бы с симметрированием. А то не симметричный кабель к симметричным антеннам.......

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вызывает большие сомнения в правильности таких показаний. Или... это "считается в допуске"?

---

Кто его знает что за антенна(опять). И неизвестно, что прячется в шаге по 100 кГц.

Ну в общем, нечего нас убеждать что Мерседес лучше. Ездить будем всё равно на Reno. Они как раз по цене раза в три разнятся.
Между прочим, доставку объекта, т.е. человека, из точки А в точку Б совершат практически одинаково.
Вот будет Мерседес стоить как Reno, тогда и продолжим.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

...нечего нас убеждать что Мерседес лучше.

---

Не совсем правильное сравнение.
Есть два "измерителя".
Один, показывает всё и рассказывает почему так и где не так... сколько "не так".
Второй, просто показывает: относительно хорошо/условно плохо... без объяснений.
ТС спрашивал про АА30.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Пока сам склоняюсь к RigExpert AA-30, но может это не самый удачный выбор?
Просьба поделиться опытом кто какой использует и что лучше купить на сегодняшний день.

---

От этого... начинался разговор. Эту ценовую категорию и рассматриваем.
Если, у вас(RW4HM)... есть более достойный вариант этой ценовой категории (может дешевле), с аналогичными параметрами и возможностями...
Предложите?

RV9UDO- Александр!Там надо прочитать с самого начало и схема и прога есть,
только в exle смотреть и под свои показания ВОЛЬТМЕТРА!Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Эту ценовую категорию и рассматриваем.

---

а в ней только MFJ различных модификаций.

После нашей дискуссии пришёл к выводу, что AA-30 мне точно не подходит, ближайший вариант AA-59.
Но соотношение цена/качество/функциональность не вдохновляет.
Так что у AA-330 ещё долго будет достаточно пользователей (4 прибора в одном однако).

OFF

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

собрал вот такой ... сходятся график почти 100%!

---

У меня так же с AA-230PRO. Разнились сотые и некоторые десятые.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

почему у меня в классическом варианте 40/80, 80-ка имеет по КСВ<1,5 всего 50 кгц? А сороковка на практически на весь бэнд не больше 1,5?

---

Хоть тоже не заслуженный... но вижу вполне логичное объяснение этому:
Во-первых, относительная ширина полосы 50 кГц на диапазоне 80м равна 100 кГц-ам на диапазоне 40м. Во-вторых, широкополосность диполя зависит от отношения диаметра провода к длине волны. Как правило на 80 и 40м провода применяют одинаковые. Поэтому на 40м это отношение d/wl получается так же вдвое больше. В-третьих, полоса дополнительно сужается при близкой земле. А расстояние от диполя до земли при высоте 17м на 80-ке равно 0.21wl, а на 40-ке соответственно 0.42wl. Вот и набегает...

Я заказал в ркваде АА-330. К концу недели должен подойти. За 10000 разницы и ручки покручу и с настройкой готов подольше повозиться. Хотя, пользовал АА-230, аппарат, конечно, супер

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Это не правда.
Изготовлено и настроено более 20 многодиапазонных INV V.
Максимальное количество диапазонов 8шт(80-10) одним кабелем.Без СУ.
Статистики очень много, но это другая тема.
Пример 5 диапазонов:

---

Это сермяжная правда!
При КСВ > 1.5 без СУ работать нельзя и теперь посмотрите на свои графики.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

пришёл к выводу, что AA-30 мне точно не подходит, ближайший вариант AA-59

---

АА59 нет, есть АА54. В принципе, тот же самый АА30 только до 54МГц (с надеждой, что когда нибудь.. 50МГц выделят для RU).
В АА54 есть две очень полезные функции. Память 100 ячеек и режим мульти КСВ.
Мульти КСВ полезна при настройке многодиапазонных антенн.
В остальном - одинаковые с АА30.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

При КСВ > 1.5 без СУ работать нельзя и теперь посмотрите на свои графики.

---

Даже, простой INV V на 80, перекрывает до 100 КГц по КСВ< 1.5. Допустим, участок RU SSB 3.6-3.7 или CW/DIGI 3.5 - 3.6 или DX 3.7 -3.8.
Есть варианты антенн перекрывающие весь диапазон 80 или 160, но это другая тема.
На верхних диапазонах получить КСВ< 1.5 проще.
В любом случае, не так категорично: "Нельзя, не работает, только с СУ".
Согласование АФУ внизу коаксиального кабеля... тоже не лучший вариант. Согласитесь?
Вопрос стоИт не про конкретные антенны и способы расширения полосы, речь о измерительных приборах для настройки антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Я заказал в ркваде АА-330. К концу недели должен подойти. За 10000 разницы и ручки покручу и с настройкой готов подольше повозиться.

---

За такую цену можно и АА-30 покрутить:
Анализаторы антенн RigExpert AA-30

Цитата:

---

Сообщение от RA3FI

За такую цену можно и АА-30 покрутить:
Анализаторы антенн RigExpert AA-30

---

Скорее всего цена устарела...
Такая была при курсе 30 рэ за бакс.

Прошу прощения за отсутствие некоторое время на форуме, честно говоря и сам не ожидал такого "пайлапа", видимо тема действительно актуальная и не только для меня одного... а раз так, то давайте-ка дойдём до победного финала.

Благодарю всех за проявленный интерес, в особенности RJ3FF и RV3MP за подробные и развёрнутые ответы, дающие первичное понимание достоинств и недостатков множества моделей анализаторов в сравнении друг с другом, что немаловажно!

Отдельный респект Михаилу (RV3MP) за адекватные комментарии с весьма поучительными иллюстрациями и оперативные ответы на вопросы участников.

Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но перечитав всю ветку с самого начала, понял что всяк кулик своё болото хвалит. Вот тут кто-то затрагивал по аналогии тему с автомобилями... Лично я не являюсь профессиональным водителем или экспертом по автомобилям, я - такой же автолюбитель (по аналогии - радиолюбитель) как наверняка и многие из вас. Есть опыт эксплуатации и старых и новых отечественных авто, есть опыт и по б/у иномаркам и по новым авто прям с салона.

Так вот, если ко мне вдруг обратится малознакомый мне человек, (возможности и потребности которого я слабо себе представляю, может он олигарх или Кулибин, а может дальнобойщик) с просьбой посоветовать какое ТС ему выбрать, при этом как бы вскользь отметив что выбор стОит сделать с учётом оптимального соотношения цена/качество, то скорее всего отвечу - Рено Логан (ни Феррари, ни велосипед, ни фуру), при этом, постараюсь максимально доходчиво обосновать свою позицию.

К слову сказать, сам езжу не на логане, но я не стану с пеной у рта доказывать человеку что ему нужно брать именно такую же машину как у меня, несмотря на то, что сам считаю свой выбор лучше логана. Так как, объективно, понимаю, что мой личный выбор может отличатся от оптимального в силу многих жизненных обстоятельств. И в частном случае будет обоснован!

Смешно, но вспоминая себя лет ...цать назад, когда у меня появился первый и единственный авто (сравнивать его мне на тот момент было просто не с чем)... Вот спроси меня тоже самое... Скорее всего мой ответ был бы весьма СУБЪЕКТИВНЫМ, зато ОДНОЗНАЧНЫМ и далеко оторванным от реальности: "да - старая, да - ржавая, да - часто ломается, да - чинить надо, НО за такие то смешные деньги!!! и ведь смотрите сколько плюсов: зато запчасти - дешёвые, зато на каждом углу, зато не угонят, зато без всяких КАСКО, зато не в кредит, зато из точки А в точку В с таким же успехом как на мерседесе ну и т.п. ...

Всё познаётся в сравнении! (с)

Когда мы говорим об оптимальном выборе, учитывая соотношение цена/качество
выбирая:

1. жигули за 300 тыщ
2. логан за 400 тыщ
3. феррари за 5000 тыщ
(прошу тут не придираться к цифрам - они условные)

в данном случае, оптимальным выбором будет логан (надеюсь в конкретном примере, состоящем всего из 3 вариантов это будет аксиомой, не требующей отдельных доказательств). И что бы мы не выбрали, на чём бы мы не ездили (хоть на Жигулях, хоть на Феррари) оптимальный выбор останется неизменным.

И, в случае с антенными анализаторами (АА) главное понять где он? на каком приборе? как только поймём, можем смело разъезжаться с этой ветки кто на Жигулях, кто на Феррари, а я, пожалуй на логане :s6:

С математической точки зрения решение задачи сводится к поиску экстремума функции = цена/качество.
С ценой всё ясно - она твёрдая в рублях. Тут у нас есть единица измерения - пускай будут рубли. А вот с качеством...

Качество (опр.) - это степень соответствия имеющихся характеристик и функциональных возможностей требуемым.

И вот тут то и начинаются "непонятки"... кто-то считает что знак реактивки не принципиален и это не требуется, кто-то считает что реактивкой < 10 и вовсе можно пренебречь, в итоге получается что требования к качеству у всех разные. В итоге и результаты, в том числе и по настройке одних и тех же антенн - тоже разные...
Давайте сначала тут совместно придём к общему знаменателю и выработаем единые минимально необходимые и достаточные требования к качеству прибора, которому можно смело присваивать почётное звание "Антенного анализатора"

P.S. Не смотря на всеобщее восхищение прибором АА-330, пока считаю его нуу каким-то игрушечным чтоли... Никак не могу его всерьёз воспринять, т.к.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

... этот анализатор показывает значение реактивности (как было верно замечено - больше 10), а вот знак реактивности определять не умеет, и показывает его практически с потолка.

---

смотрел видео на ютубе с АА-330, так там при f=Const и jX>>0 знак реактив. "рандомно" пляшет и в + и в - Ну я считаю это как минимум не серьёзно...

Цитата:

---

С удовольствием расскажу и покажу.

---

RV3MP
С интересом прочитал метод работы с АА54. Если можно, хотелось еще узнать как Вы определяете где резонансы у многодиапазонной антены если подключен кабель(т.е. антенна подвешена и замер у полотна невозможен, как и замер кабеля для вычитания).Хотелось бы на примере, график такой антенны в широкой полосе у вас возможно есть, у себя в АА54 искал - не сохранились.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

С интересом прочитал метод работы с АА54.

---

АА54 пользовался около месяца. Принцип всех анализаторов данной серии (АА) очень похож.
Интуитивно понятный интерфейс. Даже не опытному пользователю, через 5 минут, всё понятно.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

Если можно, хотелось что еще узнать как Вы определяете где резонансы у многодиапазонной антены если подключен кабель(т.е. антенна подвешена и замер у полотна невозможен).

---

Для начала, стараюсь делать антенны которые просчитаны и уже более менее имеют нужные параметры.
Всё начинается с моделирования. Фактически, нужно сделать "заготовку антенны в теории".
Проверить изменения параметров антенны при различной высоте/наклоне/изгибе...
Посмотреть тенденцию сдвига параметров при удлинении/укорочении.
Естественно, что иногда... невозможно учесть и смоделировать все условия размещения антенны. Провода, железо, здания....
Для этих целей и нужен анализатор. Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.
Нужно видеть, какой параметр антенны ушел от расчетного.
Уже подкованные теоретической моделью, можем предпринимать какие либо действия.
Как правило, основная проблема(у меня), это... длина в плюс (кроме направленных многоэлементных антенн).
Диполи, дельты, инвертора, GPшки... всё получается чуть ниже по частоте.:blush: Но обрезать/укоротить легче... чем удлинить...
Пример.
"Сырая"(до чистовой настройки) антенна INV V 80-40-20 мачта всего 8 метров, кабель RG213 произвольной длины (около 30 метров).
Вложение 148286
Отчетливо видно 80-40-20, третью гармошку 80тки в районе 11 МГц и 40вки в районе 22 МГц.
Рассмотрим внимательней. Включаем анализатор:
80
Вложение 148288
Реактивка маленькая, сопротивление большое. Вариант - сделать острее угол. Уроним сопротивление R и КСВ придет в норму.
40
Вложение 148289
Та же беда... Велик угол - велико сопротивление. Сложить. Реактивка идеал. Может, чуть... чуть... чуть удлинить.
20
Вложение 148290
Ай не пожалел провода...:blush: R jX в норме, просто укоротить не меняя угол.
Выводы из всего увиденного и планы на завтра:
Мачта маленькая... А то... как будто сам не видел?:s12: 80 и 40 сложить, 20 укоротить.
Это "ленивый" и не совсем правильный метод настройки многодиапазонной антенны.
Сейчас, закидают камнями, что всё не профессионально.
Да, это настройка АФУ в целом (с кабелем), но рубить его не собираюсь, антенна нужна как времянка.
Если интересно, результаты измерений после настройки выложу позже.
Есть примеры других антенн (без кабеля).
Анализатор - рулит...:ok:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.

---

Михаил, с Вашего позволения я возьму эту цитату в основу как постулат для определения качества анализатора. С этим тезисом, я думаю, согласятся многие. И если так, то тогда останется просто определиться с минимально приемлемым уровнем "правдивости" показаний, допустимых в радиолюбительской (не профессиональной) практике.

Кстати, справедливости ради, (я конечно понимаю что это промежуточный этап и впереди ещё "финишная" настройка), но хочу отметить, что, в последнем примере (с IV на 8м мачте) в случае, если бы Вы вместо AA-54 (как я понял это результаты работы AA-54? если не так - поправьте) использовали всеми любимый AA-330, учитывая что почти все полотна были в резонансе или неподалёку от него. Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам. Ну имею в виду чисто качественно: тут укоротить, там чуток удлинить, здесь подогнуть. Не так ли?

Покупайте вот такой: Mini HF Ant SWR Antenna Analyzer SARK100 for Ham Radio Hobbists 1 60 MHz DOB | eBay

сравнивали с АА30 разницы в измерениях практически нет, и он компактный и есть аккум, удобный прибор!!!!!! Сам пользуюсь таким:up::up::up:

Интересное мнение откопал в соседней ветке, хоть и древнее (почти 6 лет назад), лично я не могу полностью на 100% согласится со всем высказыванием оратора, но не погружаясь в детали вот его цитата:

Цитата:

---

Сообщение от RV6LUA

Полностью согласен. Наличие КСВ метра достаточно выше головы. Т.К. минимальное КСВ как раз и бывает на резонансной частоте. Настроив антенну с помощью КСВ метра на минимальное КСВ решаешь саму заданную задачу, при том получается как не странно точнее. Ты уже имеешь необходимое КСВ в независимости ни от кабеля, ни от его сопротивления, ни длины. Раз КСВ метр показывает, скажем 1.1 то и всё, больше ни чего и не надо, включай и CQ DX ( К такому однозначному выводу пришёл приобретя АА-330)

---

просто хочу вот что заметить, что в конце цитаты RV6LUA добавляет:

Цитата:

---

Сообщение от RV6LUA

( К такому однозначному выводу пришёл приобретя АА-330)

---

Вывод сделан не до, а уже после приобретения АА-330

О чём это говорит? Видимо "коэффициент полезности" АА-330 примерно равен полезности КСВ-метра.
Пусть AA-330 стоит около 8000р. (на 2015 г.) так зачем он вообще? если есть КСВ-метр ?

дырку протерли, 330 – этого не мерит, того не показывает, а "это и то" необходимо для настройки "сложных антенн", а примеры? настройка invv показательна, но где важнейшая роль "того и этого", все тоже – резонанс и ксв, пример с су интересен, но в реальности, будет включен тьюнер и увеличена мощность, пусть это неправильно, что имеем – где примеры этих "сложных антенн", или необходимость в "этом и том", не такая уж необходимость за которую нужно переплачивать.

Доброго дня, всем!

Золотые слова:

Сообщение от RV3MP:
Показания должны быть правдивыми в достаточном разбросе R и jX.

Пользовался многими самодельными приборами, затем MFJ 259, MFJ 269, A330 и последние пару лет АА30.
Если сравнивать с авто: начинал на Москвич 408 - нет гидроусилителя, дисковых тормозов, коробки автомат, климат контроля. Едет, до 130 км/час.Предел. Доволен, как слон в течении 8 лет.
Не буду описывать промежуточные варианты.
Езжу: VW Тигуан, есть все. Едет 130 км/час. До предела нет смысла доводить, не те дороги. Движение нормальное более 3-х лет. Опять доволен, как слон.

Также и с приборами АА. Имея голову и простейший самодельный ВЧ мост можно настроить любую антенну, только времени надо потратить намного больше. Сделать много замеров, нарисовать графики и т.д.
А вот 330 откровенно не понравился, своей "неправильностью", он просто отказался у меня в центре Абакана проводить нормальные замеры из-за близко расположенной телевышки с большими мощностями. Заткнулся!
АА 30-м очень доволен, использую в широком смысле, но с удовольствием поменял-бы на АА 1000. В последнее время сталкиваюсь с ограничением по частоте, возникает необходимость замеров на СВЧ.
Но цена... Хотя за настоящий прибор она вполне адекватна.
Если-бы нуждался не как радиолюбитель, а как профессионал, взял-бы при первой возможности.
73!
Удачи всем в настройках построенных антенн и ксв близкого к единице!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Видимо "коэффициент полезности" АА-330 примерно равен полезности КСВ-метра.

---

Лучший выход - решить самому ЧТО нужно, а не интерпретировать чужие мнения.

Цитата:

---

Если интересно, результаты измерений после настройки выложу позже.
Есть примеры других антенн (без кабеля).

---

Конечно интересно т.к. такого описания нигде не нашел. Спасибо.

Цитата:

---

Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам.

---

"Пришли", но ноги при этом устали:s12: и времени потратили много. Настраивать с АА54 одно удовольствие.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Едет ...
Езжу ...
Также и с приборами ...

---

Неуместное сравнение. Автомобиль сравнивать, например, с гаечным ключом или подъемником.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3FI

За такую цену можно и АА-30 покрутить:
Анализаторы антенн RigExpert AA-30

---

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Скорее всего цена устарела...
Такая была при курсе 30 рэ за бакс.

---

Абсолютно верно! Цена старая. Только что звонил в эту контору RigExpert AA-30 сейчас у них в районе 25 руб.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Абсолютно верно! Цена старая. Только что звонил в эту контору RigExpert AA-30 сейчас у них в районе 25 руб.

---

Жаль, что не увидел Ваше сообщение ранее. Тоже только что позвонил, какой-то аморфный голос сказал что Вы только что нам звонили :s7:.
Да, цена около 25 рублей у них, так, что халява отменяется.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Кстати, справедливости ради, (я конечно понимаю что это промежуточный этап и впереди ещё "финишная" настройка), но хочу отметить, что, в последнем примере (с IV на 8м мачте) в случае, если бы Вы вместо AA-54 (как я понял это результаты работы AA-54? если не так - поправьте) использовали всеми любимый AA-330, учитывая что почти все полотна были в резонансе или неподалёку от него. Вы бы пришли к абсолютно таким же, можно сказать идентичным выводам. Ну имею в виду чисто качественно: тут укоротить, там чуток удлинить, здесь подогнуть. Не так ли?

---

Нет, с 8ми диапазонным инвертером, пользовался АА330. АА30 и прочие графические анализаторы появились позже.
Скажу честно, утр...маялись и стерли до дыр валкодер АА330.
Вообще, при частом использовании "крутилки" АА330, менял/чинил минимум раз в год.
Хочется увидеть более точную сетку, ставишь маленький шаг, а это... тысячи... десятки тысяч оборотов валкодера при настройке одной антенны.
Настроил один диапазон, надо проверить остальные... Прыг туда, прыг сюда... Круть вверх, круть вниз... Мозоли на пальцах....
Печальный опыт.
Увы, владелец антенны(8B INV V) один из старейших радиолюбителей R3M... умер. Антенну сняли родственники.
Сделать замер и запомнить не успел...
Теперь немного свежей практики с картинками. Настраивали дельту 80. Сделали пробный замер, изменили, сделали второй замер.
Есть такая функция "показать предыдущий график". Сравниваем два графика(до и после)
Вложение 148303
Два нажатия кнопок и вся картинка видна. Что ушло, куда ушло, на сколько сдвинулось, какие есть варианты дальнейшей работы...
Согласитесь, что очень очень очень удобно?
Конечно, спорить с фанатами АА330 сложно.
Особенно сложно убеждать тех, кто кроме АА330... больше ничего и не пробовал.
АА330 хороший прибор для своего времени. Сейчас, он физически и морально устарел.
Уникальные возможности графических анализаторов неоспоримы. Да, это дороже, но оно стОит этого.

Пардон за OFF и за банальность.
К любому прибору, хоть и самому навороченному, еще и голову нужно. Голову с багажом знаний.
И простым, но исправными КСВ-метром, и ВЧ мостом как у Ивана RA3WDK (сам делал такой, хорошо работал), можно неплохо антенны настраивать. А можно и с крутым АА-NNN, R&S... неделю на красивые картинки пялиться, с крыши не слезая.
Прибор - помогает, но не полностью компенсирует пробелы в навыках...

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

К любому прибору, хоть и самому навороченному, еще и голову нужно. Голову с багажом знаний.

---

Перефразировав поговорку, можно сказать: Была бы голова.... Мозг нарастёт...:s10:
Другое дело, всю жизнь, пользоваться каменным топором... Отвергая движение прогресса "за ненадобностью"... "меня и так всё устраивает"...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Нет, с 8ми диапазонным инвертером

---

Фи! Михаил! Не давайте поводов разочаровываться в вас.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

АА330 хороший прибор для своего времени. Сейчас, он физически и морально устарел.
Уникальные возможности графических анализаторов неоспоримы. Да, это дороже, но оно стОит этого.

---

Михаил, я не фанат АА330, но справедливости ради должен заметить, что он графики таки рисует. Его всего лишь надо подключить к компьютеру.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Лучший выход - решить самому ЧТО нужно, а не интерпретировать чужие мнения.

---

Уважаемый Владимир,
Я не хочу показаться тут шибко умным, но Вы же знаете поговорку:
"Умный учится на чужих ошибках, а ... не очень умный - на своих" (с) Вы согласны с этим?
Станка по производству денежных знаков я тоже не имею, поэтому прежде чем проститься с n-ной суммой денег, хотелось бы заранее убедится и не купить откровенную ерунду пускай даже и относительно дешевую... ибо "Скупой платит дважды!" (с)


И потом, форум для того и существует чтобы люди обменивались мнениями (информацией).

Лет 10-15 назад был у меня старенький древний характериограф (измеритель АЧХ) X1-1A, тыща восемьсот лохматого года выпуска, доставшийся мне на халяву просто по доброте КВ-шной от ныне покойного UA3IFP. Использовал я его в основном для настройки фильтров в самопальном трансивере. Антенны правда я им не смотрел, т.к. такой задачи перед собой тогда не ставил. И хотя даже уже на тот момент времени это был огромный, тяжеленный, ламповый, доисторический прибор, который нужно было прогревать минут 15 перед работой, у него была ещё целая куча минусов, которую теперь даже описывать не буду в связи с потерей актуальности.

Короче, не смотря на это, доволен я им был тогда как слон!!! :)

Но это было тогда... а сейчас?

Время течёт, всё меняется, в том числе и цены, что-то дешевеет (т.к. становится не актуальным и спрос закономерно падает) что-то дорожает, выходят новые приборы, появляются энтузиасты вообщем динамично всё.
Я ведь ещё почему новую ветку завёл, не стал старые ворошить... Ведь то, что было разумно, актуально и обосновано 5-10-20 лет назад, сегодня может и вовсе не целесообразно!

2 часа настройки... В одиночку... Всё получилось.
Напомню: INV V 80-40-20 мачта 8 метров. Провод 0.75 квадрата, медный, многожильный, в изоляции.
Всё в один кабель (RG213 около 30 метров).
Замер АА30.
Вложение 148315
Тонкий график - что было. Толстый - что стало.
Подробно по диапазонам:
80 не влез(как надо) по длине один провод пришлось загибать...:s10: но не помешало... Строил в RU SSB участок.
Вложение 148316
40... без комментариев...
Вложение 148317
20
Вложение 148318
Всё симпатично и так, как хотел.
Друзья, больше не буду разубеждать, что АА330 или подобные анализаторы без графики... не так удобны.
Просто поверьте.
Был бы "обычный" анализатор... к ночи бы не управился... это точно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

2
Друзья, больше не буду разубеждать, что АА330 или подобные анализаторы без графики... не так удобны.

---

Михаил.. можно еще раз? АА330 - он с графикой.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Замер АА30.

---

antenna analyzer aa 30 | eBay

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Михаил.. можно еще раз? АА330 - он с графикой.

---

1. Графика в АА330, есть только при подключении к компьютеру.
2. Графика в программе АА330 для меня не интересна по причине отсутствия нужных мне значений ( допустим -jX).
3. Нет очень полезной функции сравнения двух графиков. Начиная с АА54, эта функция работает в носимом варианте.
4. После длительной эксплуатации АА330, не верю его показаниям.
5. Нет никакого желания "откатываться" на этот измеритель. Разве что... от безнадеги и отсутствия другой техники.

Парни! Я вот что надумал....Тут каждому свое, по карману, опыту, потребностям. Очень лично меня радует, что народ переходит с методов "на глазок" к серьезным опытам, предварительному моделированию, пускай и с не самыми совершенными приборами. Я тут давеча подслушал на сороковке, пока искал свободное местечко, чтоб стать на CQ R120SE в тлф участке, диалог между двумя корефанами из южных областей РФ. Суть такая, что на фига все это надо, две рогатые сгладят любой КСВ и прочие нестыковки у 80-шной дельты на любом бэнде........ Один местный радиовредитель, наслушавшийся этакой бредятины, и начитавшись разных самиздатовских брошюр, широко продаваемых на местной радиотолкучке (во где мракобесие процветает!!!), залепил спиралями из фольги два окна на балконе, и ничтоже сумняшися, даже не перекрестившись :), вдул две рогатые в это, так сказать, произведение....Будете ржать, а многие и не поверят, но...... сжег какой то блок управления в лифтовом машинном отделении (он прямехонько над ним).... Потом прискакал в клуб, чтобы ему дали справку (адрес я ему дал, где такие справки выдают), что он аки инженер Тимофеев из известной киноленты, хотел раздвинуть пространство и пронзить время.......О как!!! У кого АА-330, не отчаивайтесь, этот показометр в "древнюю Москву" уж точно не заведет.... А станет хлеб насущный дешевле, тогда и на АА-30 или что покруче перейдем, да хоть вскладчину, приобретем. Благо вещь. от тех же трусов, далеко не интимная, можно ей вахтовым способом пользоваться, а, други? ;)

зы.... езжу на Рено Сандеро......квитанции за превышение скорости приходят регулярно, так же как и соседу, который на Q7;)

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Благо вещь. от тех же трусов, далеко не интимная, можно ей вахтовым способом пользоваться, а, други? ;)

---

:ржать: Стас! Жму руку! Ценю людей с чувством юмора! От себя ещё добавлю немного оффтопа, но не шутки ради, лишь пользы для...

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Парни! Я вот что надумал....Тут каждому свое, по карману, опыту, потребностям.

---

Так ведь и я о чём толкую:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

...может он олигарх или Кулибин, а может дальнобойщик) с просьбой посоветовать какое ТС ему выбрать, при этом как бы вскользь отметив что выбор стОит сделать с учётом оптимального соотношения цена/качество, то скорее всего отвечу - Рено Логан (ни Феррари, ни велосипед, ни фуру)...

---

Заметьте! Логан:
олигарху не подходит - ему феррари подавай, иначе "свои" просто не поймут...
Кулибину не подходит - "слишком дорого", ему дешевле и интересней велосипед, причём самодельный.
дальнобойщику не подходит - у него 20 тонный груз! этож сколько ходок, если на Логане? :):):)

Итого: Логан - это мнимый аутсайдер, при этом реальный фаворит!!!

Вот где парадокс, друзья!

Теперь объективно:
Представьте, что все эти трое (О,К,Д) вышли, пожали друг другу руки и, не стесняясь, глядя друг другу в глаза обменялись объективными мнениями:

Дальнобойщик: "Мужики! ну вы чО ах...ели? ну какой на Х.. логан? да у меня по 20 тонн каждый день за плечами! Ну куда я их на этой коробушке потащу? Мне фура нужна! Да, не спорю, тёщу отвезти-привезти, да, на дачу в деревню на логане - ну..., быть может и милое дело. Базара нет!"
Олигарх: "Да мне ваще все эти ваши логаны-шмоганы до лампочки, не едут они ни черта, ну что такое 160-200 км/ч максимум, вот 300-350 самая тема и динамика/ускорение космическое чтоб было!
Кулибин: "Минуточку, а согласно моим расчётам 20 км/ч самая идеальная скорость и её вполне достаточно, я ради этого вот даже велосипед смастерил, т.к. пешком уже так не разгонишься." :)
Дальнобойщик: "Мужики! Да вы чО? оба с луны свалились чтоль... какие 300? Какие 20? Успокойтесь! 90 - вот, что надо! и то в городе 60, т.к. мало ли чего....

(и вот тут начинается увлекательный, и весьма полезный, с точки зрения дальнейшего развития, процесс - поиск оптимального решения. Это касается не только скорости, но и расхода топлива, габаритов, массы, цены и т.д. и т.п.)

Поняв всё это, действующие лица разошлись по машинам:

Кулибин, мысленно сидевший в 19 веке со своим велосипедом, вдруг осознает что на дворе 21й, и дорожное покрытие за эти 2 века сильно изменилось... И если раньше он это просто не принимал в расчёт (jХ) (на велосипеде при 20 кмч не особо принципиально грунтовка там или асфальт) то теперь уже нужно пересматривать все свои расчёты.
Олигарх в итоге понимает, что 300 кмч (на текущий момент времени) - это действительно перебор, и 90(60) - вполне достаточно, начинает осознавать что есть физика, против которой "не попрёшь" понты - понтами, а физику за деньги не подкупишь. Эта мысль даёт толчок к очередной переоценке ценностей. Он вдруг начинает понимать за что конкретно(какие опции) и сколько конкретно (Ц.феррари - Ц.логана) он переплачивает. Свойство весьма полезное и рекомендуемое к приобретению всем олигархам.
А дальнобойщик, сев в свой тягач, задумался: "И на кой чёрт я Зинку в магазин вечно порожняком на фуре вожу...? Ну ладно, если мне в рейс - другое дело..." :ржать:
-----------------------------------------------------------
Сказка - ложь, да в ней намёк...
объективнее чуток... ;)

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

...Благо вещь. от тех же трусов, далеко не интимная, можно ей вахтовым способом пользоваться, а, други?..

---

Приборы, зубную щётку, жену
Не доверяй никому!

Моё личное мнение, никому не навязываю :).

Друзья, помогите решить задачку:

Задача №1
Дано:
1. YAESU FT-840 (со встроенным показометром SWR)
2. Денег : 20000 руб.
3. Кол-во новых (будущих) антенн (прогноз на 1 год вперед): 0
4. Кол-во существующих антенн: 1
5. Тип ант.: Inv V 80/40/20
6. Время: осень 2015 г.
Необходимо: Настроить АФУ. Учитывая все условия задачи выбрать подходящий вариант решения.

Варианты:
а) купить АА-330 за 8...10 т.руб.
б) купить RigExpert AA-30 за 20 т.руб.
в) ничего не покупать, при этом настройку осуществить "на ощупь", ориентируясь на внутренний показометр SWR
г) другой вариант (описать какой)

Мой вариант: в (ничего не покупать)

а Ваш?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

а Ваш?

---

Если разовая настройки и потом анализатором пользоваться не предполагаете то предложу вариант Г - одолжить на пару дней у близ живущих коллег.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

а Ваш?

---

если есть у соседей АА и в ближайшие 2-3 года нет планов на настройку антенн, то покупать не надо.
если покупать то однозначно АА-30 или 54.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

г) другой вариант (описать какой)

Мой вариант: в (ничего не покупать)

---

Ничего не покупать.
Попросить/пригласить у кого есть прибор.
Сам, никому не отказывал, когда просили/приглашали.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

2 часа настройки... В одиночку... Всё получилось.
Напомню: INV V 80-40-20 мачта 8 метров. Провод 0.75 квадрата, медный, многожильный, в изоляции.
Всё в один кабель (RG213 около 30 метров).
Замер АА30.
Вложение 148315
Тонкий график - что было. Толстый - что стало.
Подробно по диапазонам:
80 не влез(как надо) по длине один провод пришлось загибать...:s10: но не помешало... Строил в RU SSB участок.
Вложение 148316
40... без комментариев...
Вложение 148317
20
Вложение 148318
Всё симпатично и так, как хотел.
Друзья, больше не буду разубеждать, что АА330 или подобные анализаторы без графики... не так удобны.
Просто поверьте.
Был бы "обычный" анализатор... к ночи бы не управился... это точно.

---

Михаил. вот Вы все нахваливаете АА-30 . но приводите картинки с компа. а не те, что рисует прибор на своем дисплейчике. АА-330 рисует точно такие же. пр помощи компа так же. ничего личного.
п.с. ничего не имею против аа-300 и его родственников.
п.п.с. вспоминается про кулика ... :-)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

1. Графика в АА330, есть только при подключении к компьютеру.
2. Графика в программе АА330 для меня не интересна по причине отсутствия нужных мне значений ( допустим -jX).
3. Нет очень полезной функции сравнения двух графиков. Начиная с АА54, эта функция работает в носимом варианте.
4. После длительной эксплуатации АА330, не верю его показаниям.
5. Нет никакого желания "откатываться" на этот измеритель. Разве что... от безнадеги и отсутствия другой техники.

---

лукавите Михаил.
1. та графика, которую Вы приводите, сылаясь на АА-30, тоже возможна только при подключении его к компу.
2. каждый прибор меет свои погрешности. отсутствие показаний х меньше 10 все равно не ставит АА-330 на один уровень с обычным КСВ метром.
3. АА-330 каждое новое измерение сохраняет в новой закладке (как в браузере) и переключаясь между ними легко можно увидеть разницу между шагам измерений.
4. наверно стоило практически проверять калибровку.. даже при эксплуатации более серьезных приборов инструкция предлагает перед началом измерений "прогреть" прибор и откалибровать.
5. Вас никто не заставляет и не принуждает "откатываться"
ТС спросил, ему ответили.
п.с. когда то настраивали антенны с помощью примитивного моста, а сейчас подавай R&S... :-) прибор не панацея, а всего лишь инструмент. для пользования им еще нужна голова и руки :-) почти как у Крылова в истории с очками :-)
Согласен со Станиславом. пусть ТС сам решает, что ему нужно. по потребностям и возможностям :-) возможно наши мнения ему помогут :-)

ТС, правильно посоветовали :-) если нет грандиозного строительства антенн, можно пока повременить с покупкой, а обратиться за помощью к соседям/коллегам/друзьям, имеющим нечто подобное :-) а заодно и опыт пользования им :-)
время идет, приборы совершенствуются. глядишь, появится что то еще более стоящее к тому времени, когда Вы точно захотите приобрести АА :-)
п.с. нисколько не умаляю достоинств изделий от rigexpert и помню о недостатках 330 :-)

Абсолютно согласен. Настроить IV прибором за 20000 и убрать его (прибор) в ящик, неизвестно на сколько? Проще уж за эти деньги антенну какую-нибудь приобрести, а на сдачу "примитивный" АА-330

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

АА-330 рисует точно такие же. пр помощи компа

---

Не точно такие же. Он рисует три графика. Активное сопротивление, реактивное сопротивление и КСВ

Вложение 148404

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Мой вариант: в (ничего не покупать)

а Ваш?

---

Мой такой же.

Пользуюсь АА-30, жалею что не взял более мощный, с 144 мгц. АА-330 держал в руках, никогда не взял бы. В мечтах - обзавестись чем нибудь солидным вроде Anritsu

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

обратиться за помощью к соседям/коллегам/друзьям, имеющим нечто подобное :-)

---

Взял на пару дней MFJ-259 покрутил,повертел и желание приобретать что то подобное сразу отпало.

Цитата:

---

Сообщение от YL3AJK

обзавестись чем нибудь солидным вроде Anritsu

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

желание приобретать что то подобное сразу отпало.

---

такое ощущение,что все конструкторы межгалактических антенных систем.Причём ежедневно !

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

предложу вариант Г - одолжить на пару дней у близ живущих коллег.

---

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

если есть у соседей АА ... (тут видимо тоже вариант Г)

---

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Попросить/пригласить у кого есть прибор. вариант Г

---

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

...обратиться за помощью к соседям/коллегам/друзьям... вариант Г

---

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Абсолютно согласен. Настроить IV прибором за 20000 и убрать его (прибор) в ящик, неизвестно на сколько? Проще уж за эти деньги антенну какую-нибудь приобрести,

---

вот тут я не понял... какой из вариантов решения вы предлагаете? видимо вариант б) купить RigExpert AA-30 за 20 т.руб. - исключается, в тоже время предлагается к покупке некая антенна, хотя это противоречит условиям задачи (см. п.3) нам ещё как минимум год нельзя новую антенну :)

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

а на сдачу "примитивный" АА-330

---

а если уж и после покупки "примитивного" вдруг какая мелочь заваляется...?, то и стакан семечек вдогонку приобретём. :ржать:
Видимо тут была цель "освоить" весь доступный бюджет...
ну да ладно, раз уж Вы упомянули "легендарный" АА-330, то так и быть, дадим небольшую фору всем фанатам AA-330, чтобы они если и проиграют, то хоть не в сухую. вариант А

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Мой вариант В

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Мой такой же. вариант В

---

Промежуточные итоги:
Вар. а - 1
Вар. б - 0
Вар. в - 2
Вар. г - 4

Лично я ошибся, отвечая на эту задачу, (просто поспешил, не обдумав) хотел сказать что покупка любого АА нецелесообразна по условиям задачи №1.
Признаю свою ошибку и меняю своё решение с варианта "в" на вариант "г - одолжить АА у соседа".
Скорее всего RJ3FF - хотел сказать тоже самое что и я, но самостоятельно менять его решение не буду (ради чистоты эксперимента)
Окончательные итоги:
Вар. а - 1
Вар. б - 0
Вар. в - 1
Вар. г - 5

Коллеги, учитывая большинство голосов...
Ответ: Задача №1 - вариант Г (АА одолжить на время у соседа/пригласить соседа с АА)

Спасибо за решение задачи.

Задача №1 - была для разминки и введения нового формата общения для конструктивных диалогов.
То есть: коротко и ясно в сжатой форме формулируем основные условия задачи, затем предлагаем к ней типовые варианты решения и обязательно! +1 вариант "ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ"

Каждый из нас пишет свой вариант, дополнительно обосновывает, если это необходимо, затем просто голосуем и всё!
Согласны?

А теперь внимание! Кульминационный момент!
(Поклонникам и фанатам АА-330 посвящается...)

Задача №2
Дано:
1. YAESU FT-840 (со встроенным показометром SWR)
2. Денег : 20000 руб.
3. Кол-во новых (будущих) антенн (прогноз на 1 год вперед): 0
4. Кол-во существующих антенн: 1
5. Тип ант.: Inv V 80/40/20
6. Время: осень 2015 г.

Необходимо: изменить (отредактировать) исходные условия задачи таким образом, чтобы единственно верным вариантом решения стал вариант а) купить АА-330 за 8...10 т.руб.

Варианты:
а) купить АА-330 за 8...10 т.руб.
б) купить RigExpert AA-30 за 20 т.руб.
в) ничего не покупать, при этом настройку осуществить "на ощупь", ориентируясь на внутренний показометр SWR
г) другой вариант (описать какой)

Мой вариант: Друзья, тут я сдаюсь. У меня пока нет решения этой задачи.

Выручайте...
Вам майк!


P.S. Пояснения для решения задачи: Можно (и нужно) менять исходные условия, т.е. то что указано в "дано" можно полностью исключать/изменять/удалять любые пункты из "Дано:" Можно, например, ввести своё (дополнительное) условие: п.7 .... можно увеличивать кол-во этих пунктов хоть до бесконечности. Короче полный простор для творчества! Хотелось бы увидеть при каких условиях задача будет иметь решение!

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

У меня пока нет решения этой задачи.
Выручайте...

---

Любая из этих задач оптимально решается одним способом. Нужно все эти изделия самому подержать в руках, попользоваться и выбрать то, что понравится. Ведь требования к измерениям у всех разные. Образно говоря кому-то достаточно знать есть напряжение или нет кому-то надо знать его величину, а кому-то и точную величину до двух знаков после запятой. Так вот первому совсем необязательно покупать крутой и навороченный вольтметр. Достаточно индикатора.
Мне чтоб настроить свои «верёвки» хватило АА-330 и я купил его. Я не являюсь поклонником этого прибора. Просто мне его достаточно. Конечно АА-30 позволяет проводить более полные измерения, но мне они не нужны. А раз не нужны зачем платить больше?
Ещё раз хочу сказать, что это только моё личное мнение, и каждый для себя должен решить сам – «иметь или не иметь».
И лучше всего для принятия этого решения "подержать в руках" эти приборы.

swr
А что скажете по данному прибору.Есть у товарища, рекомендует.
Сам собираюсь брать.73!

Столько советов ... . И всё ещё мало ... .
Вспомнился анекдот, который заканчивается: - "да гони ты их, им просто любовью заняться негде!":s7:

Я не фанат АА-330. Если Вы внимательно читали мое сообщение, то я согласен с коллегой, который рекомендует ничего не покупать. А про антенну с упомянутым прибором написал лишь для того, чтобы показать, на что, по моему личному мнению, разумнее потратить бюджетные 20000 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Задача №2
Дано:
1. YAESU FT-840 (со встроенным показометром SWR)
2. Денег : 20000 руб.
3. Кол-во новых (будущих) антенн (прогноз на 1 год вперед): 0
4. Кол-во существующих антенн: 1
5. Тип ант.: Inv V 80/40/20
6. Время: осень 2015 г.

Необходимо: изменить (отредактировать) исходные условия задачи таким образом, чтобы единственно верным вариантом решения стал вариант а) купить АА-330 за 8...10 т.руб.

Варианты:
а) купить АА-330 за 8...10 т.руб.
б) купить RigExpert AA-30 за 20 т.руб.
в) ничего не покупать, при этом настройку осуществить "на ощупь", ориентируясь на внутренний показометр SWR
г) другой вариант (описать какой)

---

Вариант, попросить на прокат у друзей и коллег, рази разовой акции достаточно. Я раньше так и делал, потом все же купил АА 330 М

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Он рисует три графика. Активное сопротивление, реактивное сопротивление и КСВ

---

Друзья, поясните мне пожалуйста, как можно верить таким показаниям?
Конкретный кусок графика.
Вложение 148458
R=50 jX=0 КСВ1.5 .... 2+2=7...
Какие есть версии?
Почему рядом с этим участком(всплеск реактивки в плюс ~15), изменение R и jX, не влияет на красный график КСВ?
Почему?
Неоднократно убеждался, что показания АА330(графики) не имеют какой либо полезной информации... Просто... цветные полоски...
В чем я не прав?

А таким можно ... ?
ГП 16,5 м

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Неоднократно убеждался, что показания АА330(графики) не имеют какой либо полезной информации... Просто... цветные полоски...
В чем я не прав?

---

С шагом сканирования 100 кГц- это почти "карта Африки" по прямолинейности.
С шагом 1 и 10 кГц - все гораздо интереснее.
Судя по фрагменту скриншота графика - шаг, вроде, стоит большой. Хотя...могу и ошибаться....

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Я не фанат АА-330. Если Вы внимательно читали мое сообщение, то я согласен с коллегой, который рекомендует ничего не покупать. А про антенну с упомянутым прибором написал лишь для того, чтобы показать, на что, по моему личному мнению, разумнее потратить бюджетные 20000 рублей.

---

Если следовать таким советам то на вопрос жены "...и сколько ты заработал за связь с DX" можно было дать конкретный ответ. Но я (да и все радиолюбители) занимаюсь этим для удовольствия а за них нужно платить.
Вопрос, думаю, надо рассматривать с технической стороны на что способен каждый АА а не подсчитывать.

Помимо технической стороны, на что способен тот, или иной анализатор, неплохо руководствоваться еще и здравым смыслом. Строил бы человек серьезную позицию - вопросов нет, бери самое крутое. А тут конкретная задача - настроить 1 (ОДНУ) антенну IV и убрать прибор минимум на год. Ну какой смысл покупать, конечно проще одолжить часа на три. Тем более, ТС, похоже согласен, что ничего покупать не нужно, тем более, что Call Book на QRZ.RU утверждает, что позывной RA3IBF закрыт.
P. S. Получил сегодня АА-330. Осваиваю. Анализаторы от Rig Expert, конечно посерьезнее, но, думаю, моим потребностям АА-330 пока соответствует

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Получил сегодня АА-330. Осваиваю. Анализаторы от Rig Expert, конечно посерьезнее, но, думаю, моим потребностям АА-330 пока соответствует

---

Только что слез с крыши, настраивал INV Vee, точнее подстраивал, все с помощью АА-330, как бы он там не врал, показометр трансивера показывает ну 1,2-1,5 и мощемер указует, что положенная сотня ватт в кабель уходит. Согласен с мнением товарищей, что если был бы серьезный огород антенн, с многоэтажными стеками, фазируемые вертикалы и прочие хитромудрые конструкции, где сама стоимость всего антенного хозяйства в десятки раз превышает стоимость АА-30(54), тогда бы стоило потратится, чтобы этот весь антенный комплекс заработал как ему положено по назначению и ценовой категории. А покупать АА, пусть и не дорогой, для того чтобы настроить палко-веревочный комплект, чтобы спокойно работать и не создавать помех на бытовую технику, имхо, я особого смысла не вижу. Настраивал веревки на показометр раскрытого IC-718, потом исходя из его показаний, предварительно замерив и записав длины плеч, высчитывал КУк и таким образом подгонял в нужный резонанс, метод грубый, но..... вполне имеет право на существование, если нет никакого АА.

Для старта, АА330 вполне подойдет.
Единственное, что просто необходимо учитывать, это... "результаты" которые он показывает.
Т.е. фактически, вы измеряете мощность по накалу лампочки.
Чем тусклее или ярче от номинала светит лампочка... тем сложнее определить истинное напряжение и ток.
Когда придет понимание процесса измерения параметров антенны, начнутся вопросы: "А почему R=50 jX=0 SWR=4?"
Видимо, не хватает какой то... не измеренной, но важной величины? Возможно... из за этого такая беда?
Но как это... "невидимое" лечить и сколько его? АА330 вам не скажет.
Всё придет со временем.
Опыт придет, вопросы возникнут, свои тонкости и наработки настройки антенн появятся...
Вот после этого и стОит делать апгрейд антенной измерительной техники.

Друзья, ну что вы снова заладили с этим AA-330... мол возьми, попробуй сам...да посмотри, да покрути...
Это все равно что пешеходу (то есть мне), задумавшемуся о покупке автомобиля (анализатора) "впаривать" велосипед (AA-330).
Кстати, заметьте! весьма не дешёвый велосипед... стоимостью в пол автомобиля! (что немаловажно в рамках обсуждаемой темы).
Напомню, что на сегодня:
AA-330 = 10000р
AA-30 = 20000р
И при этом вы говорите:
а зачем тебе автомобиль? Бери велосипед! Он дешевле... А что? да ты сядь сам, да попробуй, да смотри, ну ведь лучше же? быстрее чем пешком...?
А раз быстрее... то зачем платить больше? (вот тут уже незаметно вкрадывается подвох...)
Ну да, согласен, говорю я, действительно лучше, да действительно быстрее, чем пешком. Да, пожалуй Вы правы, возьму-ка я велосипед...

В реальности вы вряд ли станете покупать велосипед стоимостью в пол автомобиля, согласитесь? Скорее всего вы либо останетесь пешеходом, либо станете наконец автомобилистом, минуя при этом иррациональную стадию велосипедиста.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Единственное, что просто необходимо учитывать, это... "результаты" которые он показывает.

---

Миша, как самый заслуженный инвертолог ;), оцени показания:
Вложение 148509

Есть смысл дальше "вылизывать"?
зы ХК "Рязань" я так понял фармиться от "Локо", приезжай как нибудь, поболеем за ярославско-рязанских парней, заодно научно-практический семинар проведем, понюхаем антенну АА-30-ым, подправим косяки.:пока:

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

...тем более, что Call Book на QRZ.RU утверждает, что позывной RA3IBF закрыт...

---

А давно Call Book на QRZ.RU стал открывать и закрывать позывные? В официальном месте указано, что этот позывной действует до 2025 года.

Впоминая про задачку №2:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Задача №2
Дано:
1. YAESU FT-840 (со встроенным показометром SWR)
2. Денег : 20000 руб.
3. Кол-во новых (будущих) антенн (прогноз на 1 год вперед): 0
4. Кол-во существующих антенн: 1
5. Тип ант.: Inv V 80/40/20
6. Время: осень 2015 г.

Необходимо: изменить (отредактировать) исходные условия задачи таким образом, чтобы единственно верным вариантом решения стал вариант а) купить АА-330 за 8...10 т.руб.

Варианты:
а) купить АА-330 за 8...10 т.руб.
б) купить RigExpert AA-30 за 20 т.руб.
в) ничего не покупать, при этом настройку осуществить "на ощупь", ориентируясь на внутренний показометр SWR
г) другой вариант (описать какой)

---

Конечно у неё есть целое множество решений и огромная армия существующих владельцев AA-330 - наглядное тому подтверждение!
И Михаил (RV3MP) совершенно справедливо отмечал:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

АА330 хороший прибор для своего времени.

---

при этом подчёркивая про время...

Для решения задачи №2 достаточно изменить:
п.6 время действия, перемотав его далеко в прошлое,
п.2 урезать до цены AA-330 (чтобы дополнительно отсеять возможных конкурентов),
для укрепления позиции можно ввести дополнительно:
п.7 друзья-коллеги-соседи согласны скинуться на AA-330
п.8 часто езжу с друзьями в DX-экспедиции и работаем в полевых условиях, где необходимо быстро (без всяких анализов) подстроить наши (уже готовые) антенны под местные условия...
п.9 если вдруг разобьём, утопим, пропьём или потеряем, то его не так жалко как другие, более дорогие приборы. Мы просто повторим п.7 Для нас это расходный материал :D
и задачка будет решена! Согласитесь?

Но что делать если п.6 зафиксирован на 2015г. и время назад уже не перемотать...? Вот тут я окончательно сдаюсь! При таких условиях я решений не имею.

P.S. При всём уважении к настоящим и даже к будущим владельцам АА-330.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

как самый заслуженный инвертолог , оцени показания....
Есть смысл дальше "вылизывать"?

---

Неее... лучшее - враг хорошего:s10: Всё отлично!
Понимаю твоё стремление, не понимаю, почему в графике КСВ АА330... отсчет от ноля!
Вроде, типа... 1.0 это не предел... можно... если очень потужиться и КСВ 0.9 и 0.3 вытащить?:s10:
Теперь, по графику:
Посмотри внимательно.
После 7.120, реактивка, резко прёт вверх. До 10...15...20... На графике КСВ "всё нормально"... Никаких шевелений...
Так не должно и не может быть никогда.
Кто то... очень сильно врет...
Либо "синий".... либо "красный". Либо... им обоим пофиг друг на друга и на общий результат...:s10:
По поводу результата: если трансивер не жалуется - опечатать и руками больше не трогать.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

А давно Call Book на QRZ.RU стал открывать и закрывать позывные? В официальном месте указано, что этот позывной действует до 2025 года.

---

Пардон. Посмотрел, точно сентябрь 2025

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

почему в графике КСВ АА330... отсчет от ноля!

---

Это софтовый баг, ни больше, ни меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

А давно Call Book на QRZ.RU стал открывать и закрывать позывные? В официальном месте указано, что этот позывной действует до 2025 года.

---

Ребят, да не ломайте Вы голову, спросите "в лоб" кому что интересно, но желательно не здесь, а в ЛС. Всем отвечу что и как и почему.
Поймите правильно, просто очень трудно потом читать историю вопроса когда в теме 100500 листов, и 80% информации не по теме...

Сначала была 5 категория...
Затем, мой позывной (RA3IBF) впервые был открыт в 200X (то ли 2003, то ли 2004 гг уже не помню точно). Тогда была 3 категория. Действовал он по 20XX какой-то год, сейчас уже и не вспомню, а бумажку ту давным давно похерил. Последние годы в эфире не работал (смена QTH, работы, короче не до этого было). Недавно решил "возродить" старое увлечение... Сунулся в радиоклуб, узнал много нового о современных "реформах"... да и срок действия старого позывного уже истёк... Пришлось заново сдавать экзамен. Подготовился маленько - пришёл, сдал на 2 кат. Отправил доки в ГРЧЦ. Жду результат... Возможно скоро стану вдруг R2I... или R5I...:eek: Сегодня получил по почте извещение от ГСП-7 (видимо Роскомнадзор). Завтра схожу на почту получу письмо и всё узнаю. Обязательно вам расскажу (раз так интересно) :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Это софтовый баг, ни больше, ни меньше.

---

Пусть, кто нибудь пояснит... Это тоже баг (выделил)?
Причем, это не "погрешность", это грубейший косяк в измерении.
Вложение 148517
Не может быть такого. Шаг замера видимо 10 КГц.
КСВ должен был измениться от ~ 1.0 до 1.4... Он стабилен...~1.5.
40% "погрешности"?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Жду результат... Возможно скоро стану вдруг R2I... или R5I...:eek:

---

Не переживайте оставят вас в 3ем районе ))) у меня ребенок недавно получал 2ю категорию, дали R3... причем запрашивали позывной по выбору, но дали все равно по порядку ))

Теперь по теме:
Вот тут ребята даже весёлые картинки постят для анализов - большое спасибо!

Предвосхищая цунами и огромную бурю негодующих владельцев "легендарного"
Постараюсь пояснить почему AA-330 на сегодняшний день ассоциируется (лично у меня) с велосипедом...
Вот мы тут говорим об анализаторах... а что с его помощью (AA-330) можно проанализировать?
Не знаю как вам, но лично мне и без картинок хватило одного фрагмента видео на ютубе, длительностью всего несколько секунд, чтобы уловить и понять что за зверь этот ваш AA-330.
Вот пруфлинк если кому интересно: https://youtu.be/LRKRfeQyAEc?t=172 (достаточно посмотреть с 2:50 по 3:20) Всего 30 сек. времени и дальше можно уже не заглядывать в его "весёлые" картинки... мне и так понятно что там будет полная лажа, лично я всё увидел на ЖКИ.

Смотрите, там есть момент (он короткий, длится всего несколько наносекунд :ржать:) при котором f=Const jX~100, т.е. jX>>0 при этом jX внезапно меняет знак!
Я могу понять если это происходит в окрестностях 0, но тут jX далеко не 0 он там около 100. Затем знак становится вдруг + затем снова - потом опять +
Ну как такое возможно, друзья? поясните...
И что потом нарисует ПО этого "примитивного", получив на входе такой мусор?

А я вам расскажу:
ПО анализатора, получив на входе такой массив данных, даже применяя методы математической обработки этого массива(интерполяция, экстраполяция, сглаживание, т.е. какие-то мелкие "огрехи" (флуктуации), возникающие в процессе любых измерений скрыть можно (программно), то есть представьте себе простой пример: Измеряем постоянное напряжение: 12 В.
Результаты измерений:
11,95
12,04
12,01
+100500 (тут вдруг возник какой-то глюк, причины не рассматриваем, но намерили аж 100500 В.)
11,96
12,05
11,98

Если теперь этот массив передать из аппаратной части прибора в программную, при условии что программная часть прибора написана хорошо, мы увидим почти идеальный прямую линию в 12 В. То есть нет никакого "пичка" с 12,01 на 100500 а затем обратно на 11,96, т.к. грамотное ПО "уже причесало" данные перед выводом на экран.
И всё хорошо, до тех пор пока таких "артефактов" в массивах немного (пусть 1-2%), их можно и нужно "причёсывать" перед выводом на экран.
Но что делать когда мы падаем с +100 на -100 затем резко обратно на +100....???
И будь тот программист хоть семи пядей во лбу... такой плохой(мягко говоря) массив, полученный от аппаратной части прибора корректно уже не отобразить. А что делать? Придётся писать 0,0,0,...
То есть там где есть откровенная "лажа" т.е. неопределённость, отсутствие закономерности (корреляции с другими показателями) мы выводим 0. вот и всё!
Другими словами "из г.вна конфету не вылепишь"!
О чём это говорит? А о том, что это не анализатор! Да это даже НЕ ИЗМЕРИТЕЛЬ! Это какой-то генератор псевдослучайных чисел. Извините, но лично у меня, доверия к остальным измерениям этого откровенного показометра больше не осталось.

Да, я конечно полный профан в антенных анализаторах (иначе бы тут не писАл и не спрашивал), но его не то что анализатором, его даже "антенным измерителем" не назовёшь!
Прибор очень сырой (аппаратная часть точно), не знаю на счёт ПО, но раз говорите что и там и КСВ бывает < 1, то и ПО тоже сыромятина!
Его цена 2-3 тыщи руб., при условии что AA-30 стоит 20.

To RV3MP:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

"А почему R=50 jX=0 SWR=4?"

---

Миш, вот тут вообще не понял...
Как и при каких обстоятельствах такое вообще возможно? :confused:
или это показания "легендарно-примитивного" генератора псевдослучайных...? :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Постараюсь пояснить почему AA-330 на сегодняшний день ассоциируется (лично у меня) с велосипедом...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Другими словами "из г.вна конфету не вылепишь"!
О чём это говорит? А о том, что это не анализатор! Да это даже НЕ ИЗМЕРИТЕЛЬ! Это какой-то генератор псевдослучайных чисел. Извините, но лично у меня, доверия к остальным измерениям этого откровенного показометра больше не осталось.

Да, я конечно полный профан в антенных анализаторах (иначе бы тут не писАл и не спрашивал), но его не то что анализатором, его даже "антенным измерителем" не назовёшь!
Прибор очень сырой (аппаратная часть точно), не знаю на счёт ПО, но раз говорите что и там и КСВ бывает < 1, то и ПО тоже сыромятина!
Его цена 2-3 тыщи руб., при условии что AA-30 стоит 20.

---

Несу свой АА-330 на свалку.
Уничтожу как санкционку. Под гусеницей трактора. И рука не дрогнет.
........
Слезая сегодня утром с крыши и заканчивая домашний антенный сезон с чувством полного удовлетворения,
в очередной раз поблагодарил Господа за приобретенный вовремя прибор.
Есть и NWT-7 со всеми его переходниками/насадками. И нравится он мне. Но неудобен на крыше и в поле. Без компа не работает. Хорош в домашней лаборатории.
Повторяю свою ранее высказанную здесь мысль - к любому прибору нужна голова и багаж знаний.
Лично мне, АА-330 хватает с головой для моих простых антенн. А при более сложных, я и с векторным анализатором не разберусь за 72 часа. Другой уровень...Диаграммам Смитта учили в университете. Пока слушал/записывал лекции, делал лабораторные, писал курсовые, сдавал экзамены - все понимал. Прошло 15 лет после окончания ВУЗа. Отсутствие практики, и все забыл нафиг. Только смутно вспоминаю....
2-3 000 рублей. Так оценил АА-330 уважаемый ТС.
Молекулярный анализ - за 1500 можно купить все железо для ВЧ моста, выложенного Иваном RA3WDK.
Открою страшный секрет для всех, кто оооочень хочет знать знать знак + или - реактивности. В данном мосте стоит по схеме прибор со средней точкой. Отклонение влево - отрицательное значение. Вправо - положительное. Можно и оценить примерно значение.
Настоятельно рекомендовал бы всем желающим приобрести любой анализатор, но не имеющих опыта - начать с такого ВЧ моста. Вдоволь накрутившись и получив удовольствие от прекрасной работы примитивной конструкции, смело можно делать вывод о модели будущей фирменной покупки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Вот тут ребята даже весёлые картинки постят для анализов - большое спасибо!

---

Евгений, для сравнения, дам картинку моего INV V 40. Ситуация похожа (как у Стаса RY2S).
Сопротивление R достаточно стабильно. Реактивка постепенно растет вверху диапазона (до +17).
Вложение 148545
Соответственно и КСВ, постоянно ползет вверх от 1.0 до 1.4.
Вложение 148546
Всё наглядно и логически понятно. Изменение реактивной составляющей, тянет за собой изменение КСВ.
Но что бы сдвиг jX на +15, не дал сдвига графика КСВ...
Сами понимаете...
Как может быть плохой КСВ? Взял первый попавшийся под руку пример.
Покажу, как может быть R=50 jX=0(для АА330) КСВ 2.57.
Вложение 148547
Отсутствует показания реактивки с минусом... Мы её не видим... не слышим... А её полно...
Вложение 148548
Вот и весь секрет...

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Несу свой АА-330 на свалку.

---

Дмитрий, не спешите, я готов Вам помочь! и даже купить Ваш прибор за

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

2-3 000 рублей. Так оценил АА-330 уважаемый ТС.

---

И если Вы, как человек уже опытный, попользовавшись этим чудо-прибором, теперь понимаете его истинную ценность в 0 руб.
То я, как человек, "далёкий" от антенных измерений, видимо всё ещё заблуждаюсь и даже готов платить за него деньги :D

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Но что бы сдвиг jX на +15, не дал сдвига графика КСВ...
Сами понимаете...

---

Да в том то и дело... По ходу эти цветные полоски живут сами по себе и независимо друг от друга. :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Отсутствует показания реактивки с минусом... Мы её не видим... не слышим... А её полно...

---

Этот баг только если реактивка в минусе? Синяя полоска "залипает" на нуле... реактивка реально в минусе, а AA-330 считает что при этом jX=0 ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Синяя полоска "залипает" на нуле... реактивка реально в минусе, а AA-330 считает что при этом jX=0 ?

---

Ну да... Нет её и всё...
Например так:
Вложение 148550
R=50 SWR 1.25(28.650) R=51 SWR 1.1(28.250) R=51 опять, но SWR 1.21(28.050) jX всегда = 0.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

не спешите, я готов Вам помочь! и даже купить Ваш прибор за

---

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Несу свой АА-330 на свалку.
Уничтожу как санкционку. Под гусеницей трактора. И рука не дрогнет.

---

Евгений, это была шутка.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

теперь понимаете его истинную ценность в 0 руб.

---

Истинная ценность 330-го, только вырастает для меня. Растет постоянно, вместе с накапливающимся опытом работы с ним.
Приобретайте себе AA-NN. Будете потом выкладывать здесь картинки с вопросами, "что бы это значило?"

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Приобретайте себе AA-NN. Будете потом выкладывать здесь картинки с вопросами, "что бы это значило?"

---

Пока я вижу здесь только картинки от AA-330-го в вопросами "что бы это значило?" :rolleyes:
При этом по картинкам от AA-30 вопросов ни у кого (даже у меня) пока не возникает...!

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Истинная ценность 330-го, только вырастает для меня. Растет постоянно, вместе с накапливающимся опытом работы с ним.

---

Когда опыт накопится, придет и разочарование.
Ценность прибора измеряется точностью показаний.
Если, устраивает точность показаний КСВ 1.4, хотя... на самом деле 1.0... или 1.8 - значит... это ваш прибор.
Если, не возникает желания понять почему КСВ именно такой и от чего это зависит - значит... опыт еще не пришел.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ценность прибора измеряется точностью показаний.

---

Михаил, самообманом я не занимаюсь. Прекрасно знал, что покупал.
330-ый отрабатывает свои задачи не больше, но и не меньше, чем от него требуется.
Позволю себе напомнить название темы - "соотношение цена/качество анализаторов".
Без указания желательных границ этой самой цены - любое обсуждение бессмысленно!
330ый - хорош в своем ценовом диапазоне.
Ваш любимец - в своем.
А владельцы/пользователи R&S, наверное только вежливо улыбаются, читая эту тему.
Никого, ни за что не агитирую. Только свое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Без указания желательных границ этой самой цены - любое обсуждение бессмысленно!

---

Друзья, дабы любое дальнейшее обсуждение было осмысленно...
На правах ТС предлагаю обсудить границы от 0 до 50 000 руб.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

330ый - хорош в своем ценовом диапазоне.
Ваш любимец - в своем.

---

Пусть оба окажутся в одном "ценовом диапазоне"

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

На правах ТС предлагаю обсудить границы от 0 до 50 000 руб.

---

С таким-же "успехом" можно обсуждать легковые автомобили в сегменте от 0 до 7 000 000 рублей.
Границы форумной писанины и словоблудия будут от и до бесконечности.
Некорректно поставленная задача. Обо всем и ни о чем.
В обозначенные от 0 до 50 000 рублей, уже вошли несколько ценовых диапазонов цен на анализаторы.
Провокационный или неумелый вброс. До бесконечности можно воду лить.
Более реально:
- от 0 до 3 000 +/-
- от 3 000 до 10 000 +/-
- от 10 000 до 25 000 +/-
- от 25 000 и выше.
АА-330 - где то во второй строчке.
АА-30 - на третьей
И чего тут после этого, воду в ступе толочь!

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

С таким-же "успехом" можно обсуждать легковые автомобили в сегменте от 0 до 7 000 000 рублей.
Некорректно поставленная задача.

---

Почему некорректно? Если у Вас есть 7 лямов и Вы задумались о покупке авто, Вы можете купить всё что угодно, но оптимальный выбор при этом остаётся неизменным! И Вы на него своей покупкой никак не повлияете... Берите хоть жигули, хоть феррари.

Вот мой вариант решения этой "некорректной" задачи:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Когда мы говорим об оптимальном выборе, учитывая соотношение цена/качество
выбирая:

1. жигули за 300 тыщ
2. логан за 400 тыщ
3. феррари за 5000 тыщ
(прошу тут не придираться к цифрам - они условные)

в данном случае, оптимальным выбором будет логан (надеюсь в конкретном примере, состоящем всего из 3 вариантов это будет аксиомой, не требующей отдельных доказательств). И что бы мы не выбрали, на чём бы мы не ездили (хоть на Жигулях, хоть на Феррари) оптимальный выбор останется неизменным.

---

Р.S. Не претендую на правильность решения, это всего лишь мой вариант...

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

На правах ТС предлагаю обсудить границы от 0 до 50 000 руб.

---

Возьмём серединку ~25тыр.
Однозначно, обратил бы внимание на SARK-110.
Есть описание от DL2KQ
Очень компактный, море функций, достаточно точный, диапазон захватывает 144...
Из минусов, только хлипенький разъём SMA, но нужно просто быть аккуратным.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Вот мой вариант решения этой "некорректной" задачи:

---

Ага! Для приборов - Вы задали одну границу "миллион на миллион ворота".
А машинки - по ценовым группкам раскидали.
Хороша "корректность"...нечего сказать!
Жизненные реалии более точны и вполне реально обозначены. Свое видение уже изложил:

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

- от 0 до 3 000 +/-
- от 3 000 до 10 000 +/-
- от 10 000 до 25 000 +/-
- от 25 000 и выше.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Возьмём серединку ~25тыр.

---

Еще один аппаратик VNA - VNA 3E DG8SAQ анализатор от 1 кГц до 1300 МГЦ - Si570/NWT/Анализаторы - DXRadio
До 1.3 ГГц. Знакомые купили. Имел удовольствие наблюдать в работе и чуть покрутить. Чудо-аппарат.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Из минусов

---

Без компьютера, не работает.
............................................
В критериях выбора не указано, какие именно модели обсуждаются. Полностью готовые, ручные, самостоятельные "наладонники" с экраном или все модели.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Без компьютера, не работает.

---

SARK110 может работать без компьютера.
Вложение 148571
Еще... пожалуй минус... маленький дисплей.
Хотя, мне... близорукому, видно хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Евгений, для сравнения, дам картинку моего INV V 40. Ситуация похожа (как у Стаса RY2S).
Сопротивление R достаточно стабильно. Реактивка постепенно растет вверху диапазона (до +17).
Вложение 148545
Соответственно и КСВ, постоянно ползет вверх от 1.0 до 1.4.
Вложение 148546
Всё наглядно и логически понятно. Изменение реактивной составляющей, тянет за собой изменение КСВ.
Но что бы сдвиг jX на +15, не дал сдвига графика КСВ...
Сами понимаете...
Как может быть плохой КСВ? Взял первый попавшийся под руку пример.
Покажу, как может быть R=50 jX=0(для АА330) КСВ 2.57.
Вложение 148547
Отсутствует показания реактивки с минусом... Мы её не видим... не слышим... А её полно...
Вложение 148548
Вот и весь секрет...

---

Михаил, разъясните как понимать значения в 6,7, 8 строчках в прямоугольнике графика на частоте 7,113 .

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

SARK110 может работать без компьютера.

---

Разумеется.
Моя фраза о неработоспособности без компа, относилась к VNA.
Форумно-эпистолярный жанр...извините...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

SARK110 может работать без компьютера.
Вложение 148571
Еще... пожалуй минус... маленький дисплей.
Хотя, мне... близорукому, видно хорошо.

---

Пользуюсь таким уже третий год,прекрасный ПРИБОР.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

То я, как человек, "далёкий" от антенных измерений,

---

может тогда не стоит и начинать :-) лучше попросите знающего соседа. :-) ничего зазорного. прошли те времена, когда все автовладельцы были и автослесарями. устриц надо сначала попробовать самому , а потом спорить об их вкусе :-)
ничего личного.

еще немного "крамолы" :-) так получилось, что досталась недорого бухта кабеля 75 Ом. вот использую пока его. с разными антеннами. при этом использую для настройки, так презираемый Вами, Евгений, АА-330 :-) в режиме 50 омного моста. что интересно, полученные численные значения КСВ для 50 омного тракта совпадают с показаниями встроенных в трансиверы КСВ метров... :-О как это объяснить. даже если и есть какая то реактивка. традиционные КСВ метры ее не показывают, тем более ее знак :-) а уж при реальной работе в эфире и подавно не услышите разницу :-) используются встроенные КСВ-метры трансиверов кенвуд 590 и 950. причем, на несложные антенны, настроенные корявым АА-330 удалось без большого напряжения сработать около 300 стран, выполнить 8bDXCC/RDXA. на 100 ватт.

еще немного "крамолы" :-) так получилось, что досталась недорого бухта кабеля 75 Ом. вот использую пока его. с разными антеннами. при этом использую для настройки, так презираемый Вами, Евгений, АА-330 :-) в режиме 50 омного моста. что интересно, полученные численные значения КСВ для 50 омного тракта совпадают с показаниями встроенных в трансиверы КСВ метров... :-О как это объяснить. даже если и есть какая то реактивка. традиционные КСВ метры ее не показывают, тем более ее знак :-) а уж при реальной работе в эфире и подавно не услышите разницу :-) используются встроенные КСВ-метры трансиверов кенвуд 590 и 950. причем, на несложные антенны, настроенные корявым АА-330 удалось без большого напряжения сработать около 300 стран, выполнить 8bDXCC/RDXA. на 100 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Ага! Для приборов - Вы задали одну границу "миллион на миллион ворота".
А машинки - по ценовым группкам раскидали.
Хороша "корректность"...нечего сказать!

---

Дмитрий, по хорошему (для объективного анализа) нужно смотреть вообще весь диапазон от нуля до бесконечности по цене. Затем уже ставить некое ограничение по финансам и смотреть от нуля до ограничителя. Поясню на пальцах графически (сильно не пинайте - рисовал в пэинте на скорую руку):

Вложение 148585

по горизонтальной оси Х - цена, руб.
по вертикальной оси Y - качество, у.е.
Точками обозначены конкретные предложения (товары), ими могут быть и анализаторы и автомобили и что угодно. Каждое из предложений имеет своё качество и цену. Оценить отношение цена/качество на графике очень просто - достаточно провести прямую из (0;0) к исследуемой точке. По углу наклона этой прямой можно оценивать оптимальность соотношения цена/качество
точка 10 - это самый оптимальный выбор на диапазоне от 0 до бесконечности (минимум цены-максимум качества). (это некий "логан" если хотите) или искомый в этой теме анализатор...

Дмитрий, Вы предложили разбить всё на диапазоны (нарисовал вертикальные линии-ограничители)
Если мы ограничимся зелёной линией, то выбирать будет нечего... там всего 1 вариант
Если мы начнём смотреть следующий диапазон (между зелёной и жёлтой) то туда попадают точки 2, 3, 4 и оптимальным выбором будет т.3 (это некий локальный экстремум)
Если мы возьмём следущую ценовую категорию (от желтой линии до синей) туда попадают 5,6,7,8,9 и оптимальным выбором будет точка 5.

Теперь представьте (чисто гипотетически) что AA-330 - это точка 3 (по Вашему он хорош в своём "ценовом диапазоне" от зелёной до жёлтой) - оно так и есть! ЗАМЕТЬТЕ! тут я с Вами даже не спорю!!!

А предлагаемый к сравнению SARK-110 или RigExpert AA-30 это точка 5....
5 явно намного качественнее чем 3, но и дороже...
Вы видите? 5 чуть-чуть нехватило "скидки в цене" чтобы войти в предложенную Вами "ценовую категорию" (от зелёной до жёлтой) т.5 чуть-чуть дороже чем установленный нами лимит (жёлтая линия), но при этом КАЧЕСТВО прибора намного "НА ГОЛОВУ" выше!!! Понимаете о чём я?

Вся наша проблема тут в том, что мы не научились измерять качество.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

А машинки - по ценовым группкам раскидали.

---

Дмитрий, в ситуациях с машинками разбиение по "ценовым" диапазонам вполне обосновано, т.к. рынок перенасыщен предложениями (в отличие от АА) и если рассматривать его графически, то это будет некий "млечный путь", где ни черта не ясно, кроме общего тренда (с увеличением цены растёт качество):


Вложение 148591

И чтобы выбрать авто обычно оговаривают некий, весьма узкий диапазон (напр. 500-600т.р.) условно выделил красными линиями. Его "раздвигают" по краям экрана и внимательно смотрят на все точки.

Предложений по АА не так много, как по авто

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

по хорошему (для объективного анализа) нужно смотреть вообще весь диапазон от нуля до бесконечности по цене

---

Евгений, мне как раз, слава Богу, не надо про диапазоны цен и качества анализаторов объяснять ничего. За все ручаться не могу, разумеется. Но и опыт уже есть, хоть какой-то. Исходя из него и составил свою градацию.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

в ситуациях с машинками разбиение по "ценовым" диапазонам вполне обосновано, т.к. рынок перенасыщен предложениями (в отличие от АА)

---

Кроме АА - на рынке достаточное количество других, не менее хороших анализаторов.
..............
Вместо того, чтобы сказать прямо:-"Мужики! Есть свободные 20 000 (3 000, 5 000, 10 000, 50 000....) рублей. Что я могу купить приемлемое за эти деньги?", Вы начинаете пытаться объять необъятное.
Изучите максимальное количество предложений. Покурите гугл. Перепишите модели и проставьте цену. Характеристики - не военная тайна. 90 процентов ответов на свой вопрос - найдете сами. Здесь, на форуме, Вы можете только уточнить детали и нюансы.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Вместо того, чтобы сказать прямо:-"Мужики! Есть свободные 20 000 (3 000, 5 000, 10 000, 50 000....) рублей. Что я могу купить приемлемое за эти деньги?"

---

OK: Мужики! Денег немеряно! Где тот прибор у которого красная полоска круче всех стоит? :D

Вложение 148615

Прошу дать координаты :ржать: :ржать: :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Мужики! Денег немеряно! Где тот прибор у которого красная полоска круче всех стоит?

---

У кого их действительно немеряно, те сразу шеки готовые с антенными полями покупают.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Мужики! Денег немеряно!

---

Уже.... становиться не смешно.
Очень напоминает тему "Помогите выбрать трансивер между FT840 и IC7851".
Если, разобрать все доступные в продаже анализаторы, можно разделить их на четыре группы.
1. Китайские показометры, наши кустарные изделия низкого класса.
Показывают "погоду на Венере", схемы... как правило сырые, софта/возможности связки с компом обычно нет, при поломке - в ведро.
2. Анализаторы которые показывают что то, но имеют ряд значительных недостатков в точности или удобстве использования.
3. Анализаторы с графикой, вполне пристойной точностью, софтом, тех. поддержкой, удобным интерфейсом...
4. "Космические аппараты". Всё хорошо... Всё супер... Параметры даже с избытком... Возможности уххх...
Но цена... не подъёмная и не целесообразно использовать в любительских условиях.
По моделям:
1. Отметаем сразу... Зачем покупать мусор.
2. АА330, SWR1(только за отсутствие USB и графики), самоделки VNA/NWT, MFJ259...
3. Линейка АА30 - АА600(исключая АА520), SARK110, MFJ226....
4. Зачем покупать то, что никогда в жизни не пригодиться? Не разумно... возить коробок спичек в кузове Камаза.:s12:
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" ©

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

(исключая АА520)

---

Михаил, можно здесь поподробнее ... Почему Вы делаете здесь исключение?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Почему Вы делаете здесь исключение?

---

Не показывает реактивку с минусом. Из "соседних" по линейке, АА520 "передатчик" слабее. Длинные кабели не "прокачивает".

Мужики, по соседству есть "ветка Антенный анализатор: какой приобрести?" я, прежде чем создавать новую, сначала перечитал всю старую...

Там дело началось в далёком 2002г. Пришел UA1AFM и "прямо" спросил что купить?
Ему коротко ответил UA1CBY мол пиши на мыло-обсудим.
Всё! Всего 2 поста, есть вопрос - ответа нет (точнее скрыт). Лично для меня ценность = 0.
Далее, спустя 7 лет в 2009 подошёл R3AOV и поднял древнюю тему...
Понеслась переписка, много сообщений - откровенный спам и ругатня, в итоге конструктива мало, никаких выводов не сделано. В конце все разругались и разошлись! Лично для меня ценность ~ 0 при этом времени убито масса, а жаль :rolleyes:

Друзья, зачем вам форум? Ну ладно автомобилисты, рыбаки, охотники, а вы то... Вам что эфира мало?

Вы все здесь опытные люди, многие из вас имеют высшее техническое образование, у некоторых даже радиотехническое...
Ну почему нельзя собраться всем вместе, и, учитывая громадный накопленный опыт у каждого из Вас, без всякой ругани и спама всего 1 раз решить задачу оптимального выбора, но в общем виде, обозначив при этом точки 3, 5 и 10 (см.график)

И ВСЁ!!!! Дальше, как Вы говорите, "каждый сам за себя"

При этом, вся откровенная "лажа", точки(1,2,4,6,7,9,12,14) будут просто игнорироваться.

Молодёжь и "начинающие", кто потом придёт сюда и прочитает за это вам будут только благодарны!

P.S. Друзья, спасибо! лично я получил ответ на свой вопрос ещё на 1 странице

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Молодёжь и "начинающие", кто потом придёт сюда и прочитает за это вам будут только благодарны!

---

Благодарят здесь, за простые ответы на прямые вопросы, а не за уроки макроэкономики и конспекты "Капитал" К.Маркса. И не за исследование полосочек (ну прям, тест на беременность).
Если Вы так выбираете анализатор, то страшно представить, что будет при выборе трансивера....

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Если Вы так выбираете анализатор....

---

Дмитрий, а как Вы выбирали? свой (AA-330)?
Чем руководствовались? Общим трендом? Все берут и я возьму?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

а как Вы выбирали? свой (AA-330)?
Чем руководствовались? Общим трендом? Все берут и я возьму?

---

1. Как и подавляющее большинство наших радиолюбителей, применял для настройки обычный КСВ-метр.
2. Потом пошел дальше и самостоятельно сделал ВЧ-мост (Иван RA3WDK выкладывал здесь фото своей конструкции подобного и модифицированного).
3. Как только появился в городе первый MFJ (не помню, как давно это было, лет надцать уже, как минимум), сразу покрутил его.
4. Будучи в гостях на RU1A, познакомился с R&S.
5. Через год, после выхода на рынок АА-330, мой напарник купил его. Несколько лет настраивали все свои антенны по нему.
6. Устав бегать каждый раз к другу за прибором, купил и себе. Через год купил NWT-7.
Более серьезные модели АА уже были в продаже на тот момент. Но останавливал ценник. И сейчас останавливает.
"Лишние" 25 000 рублей, знаю как вложить в любимое радио, но не в приборную базу, на данном этапе.
Если понадобится, знаю к кому обратиться за более серьезными приборами, на время настройки.
P.S. Тренд в радиолюбительстве - для блондинок и "картофелеводов". Цвет кнопочек на трансивере обсуждать. И басочки на 80 продувать.

А такой вот. Какие мнения?SARK100 HF Ant SWR Antenna Analyzer Meter Battery Bluetooth Android Software | eBay

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

А такой вот. Какие мнения?SARK100 HF Ant SWR Antenna Analyzer Meter Battery Bluetooth Android Software | eBay

---

Алексей, где-то на наших форумах обсуждалась эта модель. Не помню точно, где:s9:

Про модель более-менее ясно. А вот в связке с Андроид?
Только показывает график или и управление с Андроид?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Уже.... становиться не смешно.
Очень напоминает тему "Помогите выбрать трансивер между FT840 и IC7851".
Если, разобрать все доступные в продаже анализаторы, можно разделить их на четыре группы.

---

А у меня вопрос:
Почему Вы измеряете сопротивление на входе кабеля? Почему Вы не используете функцию компенсации кабеля?
Само по себе измерение входного сопротивления на входе кабеля неизвестной длины вещь беспонтовая, т.е. не смотря на знание знака, ориентироваться приходится по КСВ.

Александр, давно хотел у кого-нибудь спросить, учитываются ли при этом ( учёт трансформации импедансов фидером) потери в линии.

Пользуясь случаем, хочу выразить мою огромную благодарность за "распараллеленные" ядра NEC2.
Очень помогают, когда использую NEC2.
Теперь мечтаю о NEC4 :s7:

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

А у меня вопрос:
Почему Вы измеряете сопротивление на входе кабеля? Почему Вы не используете функцию компенсации кабеля?
Само по себе измерение входного сопротивления на входе кабеля неизвестной длины вещь беспонтовая, т.е. не смотря на знание знака, ориентироваться приходится по КСВ.

---

Потому что это задачка решается с векторником легко, кабель для измерений (который и останется в дальнейшем с антенной) закалибровывается перед установкой антенны. Но в памяти сохранять эту настройку под несколько калибровок могут не все векторники.
А вот с остальными анализаторами эта задача или не решается вовсе, или решается путем значительного напряжения мыслительного аппарата. Потому что существующая функция во многих АА с 50 Омным мостом начинает сбоить при кабеле 75 или 62 Ома или при смене частоты. И надо самому уже
додумывать как настроить многодиапазонную антенну с полуволновыми повторителями, или предварительно измерить кабель и с диаграммой Смита или калькулятором пересчитывать реальный импеданс антенны.
Иногда эта задача становится настолько актуальной, что к АА прикручивается bluetooth Сом адаптер и через балун прикручивается к антенне напрямую без фидера, и вся эта конструкция взмывает в небо :s7:. А потом назад, и так несколько раз, в зависимости как модель антенны соответствует реализации в железе.
Внизу на ноуте смотрится КСВ по диапазонам. Вообщем, голь на выдумки хитра.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

А такой вот. Какие мнения?SARK100 HF Ant SWR Antenna Analyzer Meter Battery Bluetooth Android Software | eBay

---

С таким вопросом Вас проще послать в гугл или туда, не знаю куда...
но послать Вас нужно обязательно! :D

Господа, есть тут хоть 1 здравомыслящий человек, кто "тискал" этот SARK-100 и (в своё время) AA-330? Сравните...

P.S. Надеюсь обойтись без глупых споров о ценовых категориях (оба в одной).

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

С таким вопросом Вас проще послать в гугл или туда, не знаю куда...
но послать Вас нужно обязательно!

---

Не будьте таким злым и к Вам будут относиться лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Не будьте таким злым и к Вам будут относиться лучше.

---

:confused:
Алексей, Вы видимо не поняли. Я то Вас в гугл не посылаю...

Мне также как и Вам интересно мнение народа по SARK-100 (желательно в сравнении с AA-330). Просто хочу сказать (уже не Вам, а всем), что при этом посыл в гугл - неприемлем.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

А такой вот. Какие мнения?SARK100 HF Ant SWR Antenna Analyzer Meter Battery Bluetooth Android Software | eBay

---

Есть такой. Доволен. Одно плохо - маленький. Без очков не видать ничего. Мне б такой лет десять назад... :-)

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

С таким вопросом Вас проще послать в гугл или туда, не знаю куда...
но послать Вас нужно обязательно!

---

Это Ваш ответ на мой вопрос? Так куда меня нужно послать?

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Есть такой. Доволен. Одно плохо - маленький. Без очков не видать ничего. Мне б такой лет десять назад... :-)

---

Игорь, а со смартфона управляется? Или только график показывает? И интерфейс в смартфоне английский или китайский, как на картинке?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Я то Вас в гугл не посылаю...

---

Посылают тут только модераторы и администраторы.. причем не в гугл, а в баню!

Предупреждение.

Не посылайте никогда туда, куда самому не хочется..

Спасибо

To RU4A:
Алексей, перечитайте мой пост №168. Видимо "навстечу сработали" и Вы меня не поняли или не успели прочитать и обиделись.

To RX3X:
Ok, принято.

To all:
Мужики! Есть 10000 руб. SARK-100 или AA-330?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

To all:
Мужики! Есть 10000 руб. SARK-100 или AA-330?

---

Сильно удивляюсь тому, что Вы готовы потратить эту сумму на настройку inv vee 80-40-20.
КСВ-метра в трансивере для этого достаточно за глаза.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Мужики! Есть 10000 руб.

---

Не прошло и полгода...и четко-выраженная ценовая планка (полосочка) нарисовалась:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

SARK-100

---

Хорошо-бы выяснить его ремонтопригодность и надежность.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

или AA-330?

---

Ни разу не встречал сообщений о серьезных поломках. Обычно ВЧ-диоды из строя выходят у пользователей. Перепаивают самостоятельно. У меня еще ни разу (тьфу-тьфу).

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Игорь, а со смартфона управляется? Или только график показывает? И интерфейс в смартфоне английский или китайский, как на картинке?

---

Аглицкий. Да я как-то и не задумывался! Вся инфо на латинице. Картинки в папку кидает, но тоже маленькие. Хороший приборчик. Но... дорого, мне кааца.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сильно удивляюсь тому, что Вы готовы потратить эту сумму на настройку inv vee 80-40-20.
КСВ-метра в трансивере для этого достаточно за глаза.

---

Владимир, 100% (см.решение задачки №1)

Я хочу добиться объективного взгляда, понимаете?

Тут многие говорят про AA-330 и берутся советовать покупать именно его, имея 10000р.
Считая, что в этом "ценовом диапазоне" он - лучший!
Да, быть может это и так! Но возможно было... понимаете? БЫЛО! когда-то в прошлом...

При этом, не анализируется вся картина целиком! Мы не интересуемся что нового на сегодня.
У нас уже есть прибор и ладно, зачем нам знать что-то ещё... Если спросят - безусловно посоветуем такой же.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

To RU4A:Мужики! Есть 10000 руб. SARK-100 или AA-330?

---

Евгений.
имейте ввиду, что SARK-100, это коробочка с красными кнопками. дисплей рядом на фото по ссылке, это уже другая железяка.
тут вот про него написано. SARK-100,MINI60-

п.с. лично мое мнение, когда такие непонятки, лучше иметь дело с отечественным производителем. в крайнем случае можно хоть получить консультации.
п.п.с. к сожалению все АА могут выходить из строя. при наличии рядом мощных помех :-( ригэкспертовские так же :-(
п.п.п.с. все же, при всех недостатках АА-330, есть возможность видеть графики на компе :-) это намного облегчает процесс настройки. это гораздо информативней, чем просто цифры на дисплее.
п.п.п.п.с. все АА- показометры. более или менее точные. для настройка большей части антенн такая точность скорее излишня. но выливается в дополнительные нули в ценнике прибора. дополнительные цифры после запятой на работу антенны кардинально не повлияют. озвучу еще одну "крамолу". как то после поломки двух телескопов одновременно пришлось перевесить 40м треугольник по другому, на 10 метровом телескопе, с горизонтальной поляризацией, в 2м от земли. треугольник теоретически излучал на север и юг в зенит. это согласно теории. но , оказалось, на такую вот неэффективную антенну , почему то, отвечали и обе америки и австралия с японией. дело было на 40м и при 100 ваттах. когда проверил прибором, оказалось, резонанс треугольника сместился на 6800 кГц, хотя первоначально в другой конфигурации при том же периметре был 7070 кГц. не смотря на это , антенна продолжала работать :-) конечно же я вернул резонанс на место. но факт имел место быть :-) потому и осмеливаюсь утверждать что в наших , любительских условиях ловля "блох у блох" кардинально не повлияет на работу антенны. а отсюда вывод, что в пустую не потраченные средства можно пустить еще на что то полезное :-) без сожаления :-)

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Да, быть может это и так! Но возможно было... понимаете? БЫЛО! когда-то в прошлом...

---

в любые времена антенны имели одинаковые параметры. вот только не во все времена их погли измерить :-)

что нового могут мерять современные "крутые" приборы из серии АА? ( все модели и производители)

усиление антенны? ее ДН? углы излучения?

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Есть такой. Доволен. Одно плохо - маленький. Без очков не видать ничего. Мне б такой лет десять назад... :-)

---

Игорь, а с AA-330 Вы не имели дело?

практически все меряют КСВ, R, X, некоторые знак реактивки. так же некоторые имеют или свою графику или в купе с компом.
что еще Вы хотите намерять у антенн ? при этом точность приборов АА никто не проверял. так , как это делается в классике.
"джентльменам верят на слово" :-)

в каком диапазоне? или Вы хотите проверить как будет вести себя вАш инвертед на 1296 МГц? :-)
Евгений, Вы уж определитесь :-) у нас тут не философский форум :-) радолюбительский :-)

ничего личного.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Тут многие говорят про AA-330 и берутся советовать покупать именно его

---

Уже не берутся.
330ый был Вами-же забракован ранее. Отрицательную реактивность он не видит. А Вам без нее, свет не мил.
Или ищите того, кто Вам его за 3 000 рублей продаст.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

SARK-100

---

Как у него дела, с правильным отображением отрицательной реактивности?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Мужики! Есть 10000 руб.

---

Евгений, можно поискать б/у Rigexpert АА-30 или даже АА-54. Но только у надежного продавца!

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Игорь, а с AA-330 Вы не имели дело?

---

Скорей всего - да. Но подробности не помню, выдумывать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Потому что это задачка решается с векторником легко, кабель для измерений (который и останется в дальнейшем с антенной) закалибровывается перед установкой антенны. Но в памяти сохранять эту настройку под несколько калибровок могут не все векторники.

---

Иван, назовите пожалуйста конкретные модели, которые умеют это делать. Это очень нужная функция.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

Иван, назовите пожалуйста конкретные модели, которые умеют это делать. Это очень нужная функция.

---

В программе Antscope есть функция:
Выбираете кабель, марку, длину...
Хотите вычитаете, хотите прибавляете, хотите ничего не делайте(замер на полотне), посмотрите как всё измениться при изменении длины кабеля на хх метров, если заменить кабель на другой, собрать из разных кусков кабеля...
Вложение 148702
Для примера:
Что будет с антенной при 1220 метрах RG213
Вложение 148703
17 метров 75 Ом кабель будет так
Вложение 148704
Здорово? Правда?
Кто то спрашивал.... как я кабель убираю... Вот ответ.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

... назовите пожалуйста конкретные модели, которые умеют это делать. Это очень нужная функция.

---

SARK-110 умеет. И не только это, а и многое другое. Почитайте на сайте DL2KQ,там есть руководство пользования,оно немного устарело,т.к. добавились дополнительно новые функции у прибора.

Друзья давайте жить дружно (с) :s10:

Мы с вами увлеклись,
Ещё раз всем напомню мой конкретный вопрос был сформулирован в самом начале (см. пост №1)
Его решение было дано RV3MP и RJ3FF (см.посты №2,3) Всё! Вот тут хоть ветку закрывай(имхо)!
Далее подошёл RT2Y и упомянул про AA-330...
С этого всё начаналось...

В итоге, в результате долгих дискуссий, были сделаны парадоксальные выводы!
почти все вдруг стали советовать "начинающему" AA-330.

Друзья вы отдаёте себе отчёт, что советуя "начинающему" AA-330 вы оказываете ему медвежью услугу" ?
С этим прибором, тем более "начинающий", запутается ещё больше!!!

Предлагаю забыть (на время) про конкретные модели, цены, про выбор и т.п.
Решим простой вопрос:
Каким должен быть прибор? А точнее какой точностью он должен обладать?
Речь идёт о разумной (необходимой и достаточной) точности!

Если нам необходимо измерить напряжение в розетке (220В) мы с вами не выбираем
киловольтметр или индикаторную отвертку, правда? и сверхточный вольтметр до 5 знака после запятой мы тоже при этом не используем, верно? нам будет достаточно даже китайского тестера на пределе до 300В, при этом знак после запятой нас вовсе не интересует Так? Или уже даже на данном этапе у кого-то есть какие-то возражения?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

какой точностью он должен обладать?

---

Почти все, показывают два знака после запятой. Вопрос в том, что это за "два знака"?
Сравнивая некоторые АА с R&S, точность показаний КСВ получалась ± 0.1 максимум.
Т.е. разнос в КСВ 1.10 и 1.19 меня вполне устраивает.
Остальное - мелочи.
Но, нужно быть уверенным в том, что это именно такая погрешность.
Проверить можно.
Взять эталонный прибор, задать "страшную нагрузку" с R jX далекими от идеала, с большой динамикой изменения, во всем измеряемом диапазоне.
Посмотреть разницу с тестовым анализатором.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Каким должен быть прибор? А точнее какой точностью он должен обладать?
Речь идёт о разумной (необходимой и достаточной) точности!

---

Точность каких именно измерений, интересует? R, X, J, КСВ, кабельные линии, кабельные сборки, простые антенны, сложные антенны, кварцевые фильтры, полосовые фильтры, ФНЧ, ФВЧ и т.д.?

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Точность каких именно измерений, интересует? R, X, J, КСВ, кабельные линии, кабельные сборки, простые антенны, сложные антенны, кварцевые фильтры, полосовые фильтры, ФНЧ, ФВЧ и т.д.?

---

Тише, тише! Минуточку! Не спешим и не усложняем! Идём от простого к сложному и последовательно. Не будем трогать пока КСВ. КСВ - это следствие, причина в реактивности. Согласны? Давайте тут подробнее разберемся.

Р.S. Тут не совсем корректно выразился, хотел сказать про реактивность, как одна из возможных причин неудовлетворительного КСВ, давайте начнём с неё...

РРS Какие требования к точности и погрешности измерений по jX?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Какие требования к точности и погрешности измерений по jX?

---

Для каких цепей? Или Вас только антенны интересуют?

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Для каких цепей? Или Вас только антенны интересуют?

---

Ну лично меня много чего интересует...
Не будем усложнять и загромождать. Рассмотрим настройку простой палко-верёвочной антенны типа инвертед ви.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Рассмотрим настройку простой палко-верёвочной антенны типа инвертед ви.

---

Тогда Михаил RV3MP, вполне исчерпывающе ответил. пост №190

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Ну лично меня много чего интересует...
Не будем усложнять и загромождать. Рассмотрим настройку простой палко-верёвочной антенны типа инвертед ви.

---

эту антенну как раз возможно настроить (что большинство и делает) без супер приборов. т.к. она имеет входное сопротивление, близкое к 50 Ом и потому кабель 50 Ом не будет кардинально влиять на показания обычного КСВ метра. ну это крайний случай. с любым АА это делать приятней :-)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Конечно, спорить с фанатами АА330 сложно.

---

...
Да говорят, с владельцами AA-330х не спорят..., а кто спорит, тот сам чуть не становится владельцем AA-330.

и всё произошедшее в данной ветке - лишь яркое тому подтверждение! :ржать: :ржать: :ржать:

Друзья, на этой позитивной ноте, считаю пора и занавес закрыть!
Сложно говорить о высоких материях, не зная таблицы умножения.
Огромное спасибо Михаилу RV3MP!, а также всем остальным участникам и действующим лицам!
До встречи в эфире на форуме и в мире! Жму руку всем 73!

P.S. Анализируя происходящее, по ходу пьессы, ассоциативно вспомнился старый документальный фильм времен СССР
если кому вдруг интересно: https://www.youtube.com/watch?v=SsWZF_LM0t0

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Да говорят, с владельцами AA-330х не спорят..., а кто спорит, тот сам чуть не становится владельцем AA-330.

---

Лучше иметь живую собаку, чем дохлого льва.
У Вас, уважаемый, пока ни того, ни другого в кармане.
14 листов душевных метаний/терзаний/сомнений и ржущие колобки-смайлики в итоге.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

ассоциативно вспомнился старый документальный фильм времен СССР

---

Мы были искренни в своих заблуждениях! - Тот самый Мюнхаузен - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Если нам необходимо измерить напряжение в розетке (220В) мы с вами не выбираем
киловольтметр или индикаторную отвертку, правда? и сверхточный вольтметр до 5 знака после запятой мы тоже при этом не используем, верно? нам будет достаточно даже китайского тестера на пределе до 300В, при этом знак после запятой нас вовсе не интересует Так? Или уже даже на данном этапе у кого-то есть какие-то возражения?

---

Какие возражения? Я про это же писал тут неделю назад
http://forum.qrz.ru/antennye-izmeren...ml#post1160761

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Александр, давно хотел у кого-нибудь спросить, учитываются ли при этом ( учёт трансформации импедансов фидером) потери в линии.

---

Если в анализаторе имеется функция калибрования с кабелем (SARK-110. SWR-1), то, естественно, потери в кабеле учитываются.

Цитата:

---

Пользуясь случаем, хочу выразить мою огромную благодарность за "распараллеленные" ядра NEC2.
Очень помогают, когда использую NEC2.
Теперь мечтаю о NEC4 :s7:

---

К распараллеливанию NEC-2 отношения не имеею, для Win это сделал Athan Papadimitriou (SV2HZF) и благодарности следует отправлять ему.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Потому что это задачка решается с векторником легко, кабель для измерений (который и останется в дальнейшем с антенной) закалибровывается перед установкой антенны. Но в памяти сохранять эту настройку под несколько калибровок могут не все векторники.
....

---

Я достаточно хорошо представляю, что такое векторный анализатор и даже могу использовать его гораздо более эффективно, чем большинство радиолюбителей.
Вопрос был к конкретному лицу.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Здорово? Правда?
Кто то спрашивал.... как я кабель убираю... Вот ответ.

---

Вообще-то, "Здорово" не совсем здорово и при кабелях среднего качества сильно уступает калибровке с кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

с любым АА это делать приятней

---

А это как понимать?

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Вообще-то, "Здорово" не совсем здорово и при кабелях среднего качества сильно уступает калибровке с кабелем.

---

Вообще, можно посмотреть, вычесть, прибавить.... любой кабель :
Вложение 148941
Если нет в таблице, проверить тем же анализатором, что за кусок.... вам достался, вписать получившиеся параметры и посмотреть, что будет.
Сравнить, если кабель будет ?х?х?, если будет идеальный кабель
Вложение 148942
...если...
Ну не знаю... какие еще "хотелки" нужны... для любительского анализатора?
Что то опять не так? Кажется... дальше некуда?

...так, между прочим, пробегая мимо и вспоминая о нашем разговоре...

AntennaAnalyzer by Yury Kuchura (EU1KY)

себестоимость сравнима с ценой АА-330, ну а качество думаю сами оцените...
Всем удачи, дальних связей и хорошего настроения! :s12:
Р.S. Друзья! не вижу смысла спорить... считайте этот пост риторическим...

Кто расшифрует запись в рамке?

Вложение 149707

RA3IBF так всем известно что АА - китайское "Г" (карточный пасьянс на микрокалькуляторе) по моему это даже не обсуждается.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Кто расшифрует запись в рамке?

---

Александр, что вызвало интерес?
Вроде, всё понятно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Александр, что вызвало интерес?

---

Это график КСВ НС...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Кто расшифрует запись в рамке?

---

вопрос по Zпар = 50 Ом?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Это график КСВ НС...

---

И скорее всего с резистором 50 Ом...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вроде, всё понятно.

---

Больше всего не понятна ширина полосы по КСВ...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Больше всего не понятна ширина полосы по КСВ...

---

И с кабелем мне не понятно...

И потери возвратные (54 дБ) - что это, откуда, куда, зачем? Не понимаю...
Поэтому и вопрос "анализаторщикам" задал.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

У Вас, уважаемый, пока ни того, ни другого в кармане.
14 листов душевных метаний/терзаний/сомнений и ржущие колобки-смайлики в итоге.

---

А у вас раз в сто больше примитивного флуда - и ничего...

To RZ6FE:
Александр, опишу как сам понимаю, буду рад если меня поправят более опытные товарищи:

1) Частота = 7,110 МГц - это частота на которой у нас с Вами стоИт курсор, и кстати все остальные данные ниже применимы только для этой частоты
2) КСВ = 1,00 (тут вроде всё ясно)
3) Возвратные потери (Return Loss) =53,99 дБ - это отношение между прямой(подаваемой) и отраженной мощностью выраженное в дБ. Расчитывается по классике через логарифм ВП = 20lg(Pотр/Pпр), где:
ВП - возвратные потери, дБ
Pотр - отраженная мощность, Вт
Pпр - прямая мощность, Вт
Так как Ротр всегда меньше, а точнее, как правило, намного меньше Рпр, т.е. Ротр<<Pпр, то ВП = минус 53,99 дБ. А у нас без минуса...Но не будем тут придираться, главное что цифра там у вас верная! Кстати между возвратными потерями и КСВ существует прямая взаимосвязь. Зная ВП можно определить КСВ и наоборот. Вот тут онлайн калькулятор.
С помощью него можно понять что при ВП=-53,99дБ КСВ=1.004 но это уже для любителей "ловли блох у блох" :s10:
4) Z = 50,1 - j0,2 Ом тут вроде не должно возникать проблем - это импеданс, записанный в последовательной форме в виде Z = R + jX
5) |Z|=50,1 Ом - Это полное сопротивление |Z| = Корень(R² + X²)
6) Фаза = -0.2* Это разность фаз между U и I, выраженная в град.
7) Zпар = 50,1 Ом - это тоже что и п.4, импеданс только выраженный в параллельной форме в виде Z = R || jX
8) Кабель: длина(1/4) = 6,96 м, длина(1/2) = 13,91 м - это строчка в виде подсказки пользователю каковы длины четверть волнового и полуволнового отрезков кабеля на f=7,110 МГц. Александр, у меня сейчас нет прибора под рукой, не могу проверить и дать Вам 100% гарантию по п.8 Это всего лишь мои "догадки". Подозреваю что в проге уже вбит какой-то кабель с какими-то свойствами и программа, зная коэффициент укорочения Кук кабеля и частоту f=7,110 Мгц вычисляет длину волны 300/f=42м. затем выдает расчётные длины 1/4 и 1/2 с учётом Кук=0,66.

Александр, всё имхо, не претендую на истинность...
Возможно, Михаил RV3MP, подойдёт и подкорректирует что не так...

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Так как Ротр всегда меньше, а точнее, как правило, намного меньше Рпр, т.е. Ротр<<Pпр, то ВП = минус 53,99 дБ. А у нас без минуса...Но не будем тут придираться, главное что цифра там у вас верная!

---

Евгений, цифра не у меня "верная", а у него - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1160619 - посмотрите внимательно. Я ничего не понял.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А у вас раз в сто больше примитивного флуда - и ничего...

---

Вам - флуд. Другим - личный опыт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Евгений, цифра не у меня "верная", а у него - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1160619 - посмотрите внимательно. Я ничего не понял.

---

Александр, лично я, всегда скептически относился к подобного рода изысканиям...
Честно говоря сильно не вникал (29 стр. пока не осилил), прочёл лишь 1 пост ТС в начале.
Имхо слишком много лишних и не нужных цифр выдал автор, а зачем? для "затуманивания"...?

Александр, Вы же понимаете что нагрузив АА на эквивалент можно получить весьма достойные "картинки", но подключив эквивалент к трансиверу Вы вряд ли с кем то свяжетесь. Это я к тому, что в той теме не стОит особо обращать внимание на картинки с анализатора. Попросите ТС выложить модель его антенны в *.maa загрузите и сравните хотя бы с полноразмерным диполем того же бэнда, после этого можно о чём то говорить, если конечно там будет о чём продолжать разговор...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Евгений, цифра не у меня "верная", а у него - Магнитно-емкостная НС-антенна - посмотрите внимательно. Я ничего не понял.

---

Ох горе мне..........такую тему пропустил:) Интересно, релиз №2 будет? Желательно с анонсом на всех популярных радиолюбительских порталах, тут у нас новое пиво завезли, говорят очень бодливое, с удовольствием к теме присоединюсь, хоть и не весть какой из меня антеннщик:) Извиняюсь за офф.......

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

To RZ6FE:

3) Возвратные потери (Return Loss) =53,99 дБ - это отношение между прямой(подаваемой) и отраженной мощностью выраженное в дБ. Расчитывается по классике через логарифм ВП = 20lg(Pотр/Pпр), где:
ВП - возвратные потери, дБ
Pотр - отраженная мощность, Вт
Pпр - прямая мощность, Вт

---

"Возвратные потери" - это признак безграмотного перевода.
В российских и советских источниках, вообще-то, за потери это не считают. И правильно будет называть этот коэффициент: просто коэффициентом отражения выраженном в децибелах, Г(dB). Т.е.
Г(dB) = -20lg(Г) = 10lg(Pпад/Pотр)
Где Г - коэффициент отражения Uотр/Uпад

У Вас коэффициент 20 вместо 10 и обратное отношение мощностей, что даст отрицательное значение для потерь.

Гораздо интереснее было бы видиеть ML - Missmatch loss, т.е. коэффициент показывающий какую часть мощности недополучает нагрузка из - за рассогласования, подсчитать который в уме немного сложнее, чем Г.

Цитата:

---

Сообщение от UK8AJN

...китайское "Г" ... по моему это даже не обсуждается.

---

а по-моему обсуждается и весьма воодушевлённо!
причём обсуждающие там, прекрасно понимают что "Г", а что "не Г"
Для "понимающих" этот проект бесценен, т.к.
1. Там нет коммерческой основы!
2. Все исходники открыты...

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Попросите ТС выложить модель его антенны в *.maa загрузите и сравните хотя бы с полноразмерным диполем того же бэнда, после этого можно о чём то говорить, если конечно там будет о чём продолжать разговор...

---

Не дочитали... ТС от MMANA как чёрт от ладана...
Ладно. Получился ОФФ в теме об анализаторах. Извините.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не дочитали... ТС от MMANA как чёрт от ладана...
Ладно. Получился ОФФ в теме об анализаторах. Извините.

---

а... вон оно что... :D
Ну ясно, видимо стоит взять "бодливого" как Станислав(RY2S) советовал, набраться терпения, да перечитать на досуге.
Жаль, конечно что прикрыли тему...

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Для "понимающих" этот проект бесценен

---

Потрясающий проект. Был в шоке, когда увидел.
Уже собираю детали... Надо делать.

ОФФ Извините - хоть как-то в горе человеку помочь...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Ох горе мне..........такую тему пропустил Интересно, релиз №2 будет?

---

И не одну - http://www.cqham.ru/forum/showthread...антенна
- http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...t-ili-mif.html

To RZ6FE:
Александр, спасибо за ссылки, рассмешили и подняли настроение. :ржать:
Всю историю так и не прочитал времени жалко...

To all:
Друзья! Почитав немного форумные дебаты по НС-антенне я конечно соглашусь с мнением большинства. Но! хотел бы обратить ваше внимание на "другую сторону медали":

1. Обязательно прочитайте: Эксперимент с обезьянами: формирование общества • Фактрум
(тут прошу понять меня правильно, это не намёк, никто из вас ни в коем случае не ассоциируется у меня с обезьяной) просто это необходимо для дальнейшего понимания...

2. Прежде чем толпой закидывать помидорами какого-то "персонажа" необходимо тщательно вникнуть в его истинные мотивы.
Конечно, по НС-антенне всё сразу ясно ещё с 1 поста афтара, достаточно увидеть красивую картинку на фоне чего-то сияющего..., там кстати на фоне антенны (имхо) явно не хватает полуобнаженной симпатичной барышни :s12:, приветливо улыбающейся будущим владельцам этой НС-антенны :s10:. Это тот ещё приёмчик... ;) Надо было посоветовать эту идейку ТС и отправить его картинку на доработку :s10:

3. Вот тут недавно "мусолили" одного моего земляка на форуме... специально не пишу позывной, дабы не индексироваться лишний раз (считаю вообще не корректным ворошить эту тему и об этом упоминать). Просто случай уж больно показательный: там приговор вынесли толпой в пайлапе заочно и толком не разобравшись! И хорошо что потом подошёл один товарищ, который своим, быть может длинным и философским сообщением, но попытался расставить там все точки над i... благодаря чему, "судьи" засомневались...
Михаил(RV3MP) не в обиду, я Вас полностью поддерживаю и Вы всё правильно там сделали. Признать свою ошибку, а тем более публично - это мудрость! За это лично я перед Вами снимаю шляпу и жму руку!

Вы скажете мне: да, подумаешь... это всего лишь форумное словоблудие...
Отвечу: Для кого как... Для Вас может и так, а для "обвиняемого" - вовсе нет! и не дай Бог кому-то из вас оказаться на его месте...

Поймите! Как мы ведём себя в виртуальном пространстве, почти также будет и в реальном...

4. Приведу пример из реальной жизни: Был знаком с человеком, который в молодости профессионально занимался боксом, к сожалению однажды он имел неосторожность оступиться, поддавшись настроению толпы (в компании своих "друзей")... В итоге видимо не расчитал и здорово покалечил человека. Потом как выяснилось "терпила" был прав в той ситуации, просто оказался всего 1 провив толпы... Короче героя судили, посадили... Конечно это был урок ему на всю жизнь! Теперь он тише воды и ниже травы и, несмотря на своё явное физическое превосходство перед многими потенциальными противниками (сюда бы фото Коли Валуева :s10: для понимания да нет под рукой уж извините) он не лезет вообще никуда, даже туда, где сам Бог велел...

5. Теперь посмотрите ветку на CQHAM... остановитесь на мгновение, обратите внимание на пост #3...

Serg от 08.10.2015, 17:11 пишет:
цитата: "А автор то "наш народ", странно, что сам не опубликовал, вроде бывает на форуме..."

...А ничего странного, друзья! Видимо EU1KY действительно бывает на форуме и видит здешнюю публику (смотри п.1)... Думаю что EU1KY прекрасно понимает, что опубликовав самостоятельно свою разработку, да ещё добавив что всё это бесплатно!!!..., он тут же подвергнется жуткому прессингу со стороны форумчан с какими-то нелепыми подозрениями...Как так? Неужели так просто...? Неужели прям бесплатно...? Ну где-то же должен быть подвох... надо бы задать автору кучу наводящих вопросов чтобы раскопать и выяснить наконец где и в чём подвох... всё это перерастёт в 100500-листовое словоблудие и автора в итоге закидают гнилыми помидорами и шкурками от бананов... :ржать: а оно ему надо? :)

Получается что мы с вами коллективно (как в п.1) своими действиями тормозим прогресс вместо того, чтобы двигать его вперед...
Или я не прав?

Друзья! Одумайтесь!
Прошу прощения за неуместное сравнение с обезьянами и оффтоп. (ни к кому ничего личного)

Надеюсь при прочтении этого сообщения ни один радиолюбитель не пострадал. :s10:
Всем приятного отдыха! и хорошего настроения! :s10:

Коллеги! понимаю что излагаю свои мысли порой весьма витиевато, каюсь - грешен :s10:
А потому, дабы развеять всяческие домыслы и подозрения вокруг собственной персоны поясню простым и понятным для всех языком:
Я:
- обычный простой радиолюбитель (надеюсь как и Вы)
- ни от кого не прячусь и не скрываюсь под безликим ником
- не преследую каких-либо коммерческих целей!
- не связан ни с кем из производителей АА
- к RigExpert или АА-330 вообще не имею никакого отношения
- не ставлю перед собой цели снизить прибыль того или иного производителя АА
- в последние несколько лет не отслеживал и не интересовался АА (я "не в тренде"...)
- именно поэтому чтобы ускорить процесс обратился к вам за помощью с целью разобраться и объективно выбрать АА
- не знаком с EU1KY
- не знаком с khach - это ТС ветки "Анализатор kuchura с графикой на STM32" на cqham
- о существовании AA от EU1KY узнал сам случайно (хотя надеялся получить ответ здесь и от вас)
- спорил с фанатами 330, только потому, что интуитивно догадывался что в 2015 г. даже в районе 10т.р. должно существовать ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ!

Друзья! Не отбирайте лесенку и не колотите меня за желание доставать бананы, лучше помогите мне в этом.
Но банан не должен быть гнилым или совсем уж зелёным. :s10: Ищется крупный и спелый фрукт. :s10:
Обещаю поделиться, разделаем добычу вместе :s10:

Кстати, на счёт разделки...
То RV3MP:
Миш, я вот там что-то не понял, закупив и собрав всё железо по проекту EU1KY, скомпилировав исходник или качнув *.hex Как потом имея готовый *.hex залить его в stm32F103VEt6 ведь на плате нет программатора...? стало быть... нужен какой-то ещё дополнительный гаджет... или я что-то путаю? Понимаю что вопрос возможно "дилентантский" не по адресу и разумнее его задать EU1KY или в ветке на cqham, но вдруг у Вас уже есть понимание?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Как потом имея готовый *.hex залить его в stm32F103VEt6 ведь на плате нет программатора...? стало быть... нужен какой-то ещё дополнительный гаджет... или я что-то путаю?

---

Надо внимательней прочитать...

Цитата:

---

Желательно иметь JTAG отладчик J-Link V8, который позволяет заливать прошивку в устройство, а также отлаживать код прямо на плате. Но это необязательно, для заливки прошивки вполне можно обойтись последовательным портом, имеющимся на плате STM32 и программой STM32 Flash Loader Demonstrator.
................
Достаточно скачать emIDE, открыть с её помощью файл проекта AntennaAnalyzer.emp, в меню Build->Select Target выбрать Release, и запустить сборку в меню Build->Build. Выходные файлы (hex, bin) появятся в подпапке output/Release/exe. Всё, можно заливать bin файл в устройство через последовательный порт. А если есть J-Link - то можно залить прямо из emIDE через JTAG.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Всю историю так и не прочитал времени жалко...

---

А я вашу прочитал. Времени жалко...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А я вашу прочитал. Времени жалко...

---

:s12: Александр! Договорились :up: Пойду и всё перечитаю, но к утру не ждите...
Вернусь через неделю...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А я вашу прочитал. Времени жалко...

---

Понимаю, самому жалко...
Но, как говорят в диванных войсках, это - опыт :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Но, как говорят в диванных войсках, это - опыт

---

:s7: http://forum.qrz.ru/antennomaniya/43...ml#post1166757
Ничего - диван в крону дуба - победа "войскам" обеспечена.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Антенны в кроне дерева.
Ничего - диван в крону дуба - победа "войскам" обеспечена.

---

Старым, гнилым пням, о кронах только вспоминать и приходится.
И на форумах, языками шелестеть:s12:

Прошу прощения, возможно ОФФ:
To RZ6FE:
Александр! Я кажется всё понял! И я теперь не знаю как Вас благодарить!
Вы... словно лечащий врач, прочитав историю болезни, взяв пробы с пациента
(задав вопросы, ответы на которые Вам самому известны) поставили диагноз, выписав
больному(я про себя) правильные пилюли! - это ссылки на НС.
Читая автора НС смеюсь и плачу, мне импонирует его стремление хоть что-то доказать
Вы не поверите, местами мне стыдно за себя! ведь если честно уж больно с ним похожи...Мы оба видимо с ним чем-то скорей всего больны...
И очень жаль что разница между душевнобольными и больными душою людьми невелика...
Симптомы теже: всё таже пена изо рта, залиты кровью все глаза :s10:, вот только причины болезни разные...
Мне жаль что разницу увидят лишь врачи...
Ведь разлядеть способны лишь они...
а многие ведь так и будут заблуждаться...

Или не прав...? И если вдруг не прав, то извините.
С Уважением!

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Прошу прощения, возможно ОФФ:

---

Евгений, конечно же ОФФ. Тут про анализаторы... же.
Откроют темы (те, что по ссылкам) - там и выдайте мнение. Я своё выдал и ничего в этом не было похожего на:

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Вы... словно лечащий врач, прочитав историю болезни, взяв пробы с пациента
(задав вопросы, ответы на которые Вам самому известны) поставили диагноз, выписав
больному(я про себя) правильные пилюли! - это ссылки на НС.

---

Хотя... В личку "изобретателю" НС я дал несколько советов... :s7:
Вас не трогал...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

ТС, видимо, определился с антенным анализатором до 30 МГц, сделал оптимальный выбор (цена/качество). См. - http://forum.qrz.ru/antennye-izmeren...ml#post1166469
А дальше - ОФФ...

---

Александр, Вы всё верно подметили. Благодарю Вас за Вашу здравомыслящую позицию.
Полностью поддерживаю.
Тему предлагаю вообще закрыть, во избежании...
Возможно лет через ...цать будет актуальна.

Благодарю за исчерпывающий ответ, так что там про соотношение цена-качество? К какому единодушному выводу пришли уважаемые? Или про кулика с его местожительством? Не понятно...

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Благодарю за исчерпывающий ответ, так что там про соотношение цена-качество? К какому единодушному выводу пришли уважаемые?

---

Настолько исчерпывающий, что породил ещё аж два вопроса...
Ответы знает самый заинтересованный - ТС.
Мне понравился вот этот ответ в теме:

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

лучше всего для принятия этого решения "подержать в руках" эти приборы.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Антенный анализатор до 30 МГц. Оптимальный выбор (цена/качество)

---

AA-330 ... ОДНОЗНАЧНО ... ИМХО .

Цитата:

---

Сообщение от RW4HM

Цена 8000(АА-330) или 20000(АА-30) руб весьма существенна ,когда этот прибор используется на природе,
а не в лабораторных или домашних условиях.

---

На разницу в 12000 можно ещё и антенной обзавестись :)
Пользую давно АА-330 , всем доволен .
А графику , при желании, и с АА-330 на ноуте прекрасно видно , намного кстати лучше , чем на всяких АА-30-500 .

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

лучше всего для принятия этого решения "подержать в руках" эти приборы.

---

Держал одновременно AA-330 (~8 ТЫР) и MFJ-269 (~30 ТЫР) - ЭмЭфджей даже рядом с нашим не валялся .
Аналогично и Риг эксперт .
Опять ИМХО . Но тем не менее факт .
АА-330 самый то для наших целей (цена/возможности)

Тоже мнение: Если дома, вдумчиво и обстоятельно "ловить антенных блох", то однозначно АА с его вариантами от 30 до 520. Ну, а если в поле, быстро и "без заморочек", то А-330 или MFJ. ИМХО.

А тем временем ... http://www.cqham.ru/forum/showthread...9-%ED%E0-STM32

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Если дома, вдумчиво и обстоятельно "ловить антенных блох"

---

Не понимаю что сие значит (тем более не понимаю чем отличается настройка антенн дома , от настройки в "поле"...),
но если это можно делать с

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

АА с его вариантами от 30 до 520.

---

что мешает делать то же самое с АА-330 ?
З.Ы. И причем тут вариант до 520 мгц :confused:

З.З.Ы. Вы лично пользовались АА-30 и АА-330 ? ... в чем преимущество для переплаты почти в три раза ?

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

А графику , при желании, и с АА-330 на ноуте прекрасно видно , намного кстати лучше , чем на всяких АА-30-500 .

---

Максим, так они (АА330)... на графиках... "погоду на Венере" показывают... Ничего общего... с реальными показаниями.
Неоднократно... выкладывал сравнения из личного опыта использования.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Ну, а если в поле, быстро и "без заморочек", то А-330 или MFJ.

---

Выехали в поле...
Дождь идет... трава сырая... темнеет... повесили антенну... "1000" оборотов валкодера АА330 и увидите "примерно" куда попали...
В АА30... одно нажатие - все резонансы, во всем диапазоне, с достаточно точными показаниями R jX.
Залезли в палатку, подключили к буку, вычли кабель - посмотрели, что твориться на полотне, увидели... что можно сделать,
сравнили графики до и после настройки/дождя/сухой погоды.
Очень разные приборы. Кардинально отличаются друг от друга.
Дело, даже... не в "ловле блох" и "не нужном сервисе", дело... в правдивости и объективности показаний измерительного прибора.
АА330 VS АА30(и выше)... как лампочка накаливания... против цифрового тестера.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ничего общего... с реальными показаниями.
Неоднократно... выкладывал сравнения из личного опыта использования.

---

Не согласен !.... из личного опыта использования .

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

"1000" оборотов валкодера АА330 и увидите "примерно" куда попали...
В АА30... одно нажатие - все резонансы, во всем диапазоне

---

А отсканировать в память на АА-330 , а потом

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Залезли в палатку, подключили к буку

---

вера не позволяет ?

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Не согласен !.... из личного опыта использования .

---

Хорошо, тогда, объясните классическую ситуацию:
Вложение 150210
Почему, R51 jX0 SWR 1.21, R51 jX0 SWR1.1, R50 jX0 SWR 1.25....
Почему, резкий скачек реактивки и падение активного сопротивления в районе 29.250, почти не влияет на КСВ?
Ваш вариант ответа? Каким образом... так получилось?
Так... не бывает. Это косяк измерений... Грубый косяк.
Если, не учитывать jX вообще, тогда... чем АА330, отличается от простого КСВ метра с стрелочкой?
Только, наличием генератора?

To RV3MP. Михаил, бесполезно что-либо объяснять и доказывать. Даже с конкретными примерами. Большинству просто нравятся такие картинки - красиво! И не важно, что на этих картинках полная чушь, далёкая от достоверных результатов.

Сам смысл анализатора, показать почему так... а не вот так... Где, сколько, в связи с чем....
Это прибор, для тех, кто хочет понять тонкости работы антенны и принять правильное решение по настройке.
От показаний прибора, зависит метод настройки.
Не имея достоверных показаний - бесполезное занятие.
Достаточно терпимой погрешности прибора (для любительских целей), но показания, должны быть логичными и объяснимыми.
Когда, на резистор в 1 Ом, даем напряжение 1 Вольт, надеемся.... увидеть ток в 1 Ампер...
А там 0.6А ... или 2А... зато, с "красивым" графиком.:s10:

Если при покупке анализатора руководствоваться только наличием финансов и покупать плохонький КСВ-метр (но с красивой графикой) за 8 тыр, а не "правильный" прибор за 20 тыр (которых нет в наличии), и при этом говорить о какой-то экономии финансов - то экономия эта очень сомнительна. Тогда уж действительно лучше сделать простейший стрелочный КСВ-метр, который обойдётся раз 20 дешевле. Вот здесь есть настоящая экономия средств. На эту тему анекдот: -Я сегодня сэкономил 1 млн. долларов! -Как тебе это удалось? - Хотел купить "Ягуар" - и не купил!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ваш вариант ответа?

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

ИМХО

---

ТС-ом был задан вопрос , мной был дан ответ . Спорить ни с кем не собираюсь , доказывать что либо тоже .
Все мои антенны (и не только мои) настроены с помощью АА-330 и успешно работают .
Что такое "антенные блохи" не знаю и посему их ловлей не занимаюсь , а занимаюсь работой в эфире .
Чего и Вам желаю !

З.Ы. Да и самый крутой Ягуар , можно купить максимум тыщь за 150 ,
хотя если постараться , можно наверное отдать и миллион $ :) только получишь тоже самое !

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

... Спорить ни с кем не собираюсь , доказывать что либо тоже .

---

Максим, да никто Вас и не призывает спорить и доказывать что-либо. Просто Вы являетесь пользователем АА-330 и ярым его защитником. Поэтому Михаил RV3MP и предложил объяснить, почему на графике такие результаты (противоречащие всякой логике). А объяснить это просто не возможно, хотя - нет, возможно, но только одним - таким результатам доверять нельзя! Этим всё сказано и это неоспоримо...
P.S. Что касаемо анекдота - я не в курсе цен на "Ягуары", да и дело не в цене. Дело в том,что если нет финансов - то и экономить нечего...:s7:

А если я скажу, что самый НЕОПТИМАЛЬНЫЙ выбор по параметру цена/качество - это MFJ, это как-то примирит уважаемых спорщиков? :)

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Поэтому Михаил RV3MP и предложил объяснить, почему на графике такие результаты (противоречащие всякой логике)

---

Как я могу пояснять показания на приборе Михаила ?
Это всё равно что я Вас сейчас спрошу откуда у меня течет на пол вода в ванной комнате ?
Я могу выложить график со своего прибора , где всё правильно .
Про MFJ да , хотя показания с 330-ым совпадают , но цена , тем более теперь ...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Дело в том,что если нет финансов - то и экономить нечего...

---

Это я не понял , но со всей ответственностью могу Вам заявить ,
что 330-ый вполне достойный и главное достаточный для наших хамских целей .

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

ТС-ом был задан вопрос , мной был дан ответ .

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

AA-330 ... ОДНОЗНАЧНО ... ИМХО .

---

ТС спрашивал:
Оптимальный выбор (цена/качество)
Не самый дешевый и ... толком... ничего не показывающий, а оптимальный.
Который... покажет всю правду, что требуется для измерения и настройки антенны.
P.S. В эфире... тоже работаю, но и антенны люблю настраивать. :s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Я могу выложить график со своего прибора , где всё правильно .

---

Если можно, пожалуйста, желательно во всем диапазоне КВ (1-30 МГц).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

и ... толком... ничего не показывающий

---

Всё таки делая такие заявления , наверное правильно было бы подчеркнуть что это всего лишь Ваше личное мнение ,
которое совсем не является истиной в последней инстанции .
А моё мнение насчет 330-го - именно

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

оптимальный

---

to R3DZ. Максим, не нужно утрировать. У вас такой же АА, как и у Михаила. И у меня был такой, и тоже показывал погоду на Марсе или Венере. Т.е., одинаковые приборы, и одинаково выдают не достоверные результаты. И абсолютно не важно у кого они находятся в пользовании... Ну не может быть любой прибор оптимальным, если его показаниям нельзя верить. Это уже не прибор... Об этом и говорит график, представленный Михаилом.

Приходилось пользовать и А-330, с его многооборотной настройкой, и АА-30, с его "медленной развёрткой" в режиме панорамного измерения, и АА-520, с его мгновенной развёрткой, но потребляющим довольно много по питанию. Жаба душит брать "в поле", на один-два дня, прибор с приличной стоимостью, типа АА-520, хотя и КВ и УКВ там есть, причём достаточно точно для наших целей. Да и исполнение АА-520 несколько более профессионально, я бы сказал, в отличии от других АА. Про "ловлю блох": кому-то КСВ 1,2 является личным оскорблением, а кому-то 1,5 пофигу. Я же предложил позицию кулика, проживающего в своём местожительстве... Причём, не являюсь апологетом ни тех, ни других приборов. ( А что MFJ "привирает"-известно ещё издавна)
PS Кстати, не предлагайте менять аккумуляторы на более мощные и применять внешние источники питания. Уже опробовано.
PPS Перед "настоящими" измерениями калибрую прибор не только внутренним калибратором, но и внешним.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Хорошо, тогда, объясните классическую ситуацию:
Вложение 150210
Почему, R51 jX0 SWR 1.21, R51 jX0 SWR1.1, R50 jX0 SWR 1.25....
Почему, резкий скачек реактивки и падение активного сопротивления в районе 29.250, почти не влияет на КСВ?
Ваш вариант ответа? Каким образом... так получилось?
Так... не бывает. Это косяк измерений... Грубый косяк.
Если, не учитывать jX вообще, тогда... чем АА330, отличается от простого КСВ метра с стрелочкой?
Только, наличием генератора?

---

Вы бы еще шаг измерения 250 кГц поставили ...

дааа ... завел тут ТС всех :-) навеяло басню Крылова про очки. любому прибору нужны руки (правильно откалибровать и настроить перед измерениями) и голова (оценить полученный результат и сделать выводы) - во - первых. остальное - понты :-( было бы что им настраивать :-)

R6CW , шаг сканирования никак не влияет на результат измерения. Измерения проводятся на заданных частотах (на графике - синие прямоугольники) и вычисления всех измеряемых величин проводятся именно на этих частотах. Так что не надо...

Правильно R6CW говорит о шаге сканирования. Надо 10, а ещё лучше 1 кГц. При большем шаге результаты прикидочные и возможен пропуск минимума. И показания усредняются. При этом разговор о точных цифрах не более чем гадание на кофейной гуще. А потом и пытаемся угадать - какой же КСВ реальный.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Вы бы еще шаг измерения 250 кГц поставили ...

---

Хорошо, персонально для Вас, давайте... рассмотрим график подробней.
Допустим, шаг большой. Для примера...
Выберем точки 100% замера, выделим показания, посмотрим, что получилось:
Вложение 150217
Имеем, частоту 29.250.
Видно, что там... Ещё минус реактивки, но мы.... его не видим...
Иначе 72 Ом активного, 0 реактивного ≠ КСВ 1.97.
Забудем про это. Любительская измерительная техника - допустимо.
Далее - интересней.
29.350. Активное 60 (с небольшим) и реактивное + 40 Ом (явно видна точка замера)....
КСВ неизменно... Ну может... сааааааамую малость ± 0.2 КСВ "шатнуло".
+40 Ом реактивки .... "Погрешность"?
Так, не бывает. Кто может - объясните.
Ведь... врет... безбожно врет...
Не должен прибор.... "так прощать", должен реагировать на показания КСВ.
К разговору "деньги - оптимальность":
Иногда, стОит поднакопить, но купить прибор... а не показометр... только ему понятных единиц.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

И показания усредняются.

---

Олег, показания усредняются при любом шаге сканирования. А как иначе? Измерения-то дискретные, не аналоговые.
Из моей практики работы с 330-м : АА показывет на резонансе КСВ=2, обычный стрелочный КСВ метр показывает при этом КСВ=1. Заменяем его на векторный АА - КСВ=1,06.... Второй пример - при измерении входного импеданса сильно укороченного штыря 330-й показывает Ra>70-ти Ом, при этом ещё и реактивка +100...120 Ом, т.е. индуктивная. Возможно такое??? Так о чём мы говорим, о какой оптимальности?

P.S. При проведении измерений с помощью SARK-110 я могу задать любое кол-во точек при сканировании, от 64-х до довольно больших значений (например, до 1000). При этом числовые значения Ra и Xa остаются одинаковыми в одних и тех же точках измерения.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Олег, показания усредняются при любом шаге сканирования. А как иначе? Измерения-то дискретные, не аналоговые.
Из моей практики работы с 330-м Возможно такое??? Так о чём мы говорим, о какой оптимальности?

---

Уже 18 стр.... Коллеги, у каждого своя оптимальность , которая ограничивается величиной кошеля, т.е.суммой которую ты согласен истратить на очередную хотелку, ведь чем выше точность прибора те выше цена и при этом цена растет очень сильно. И ещё это можно сравнить с любимой женой- одному достаточно только мордашки, другому нужно и сиськи и попка и т. д. при этом "цена" возрастает. Вообще то эта тема как и темы олюбом выборе -это о "поболтать".

EW6GN, не могу с Вами согласиться, что " эта тема, как и темы о любом выборе -это о "поболтать"."
Если человек обращается на форум с каким-либо вопросом - значит у него возникла в этом необходимость. Я в таких случаях стараюсь помочь этому человеку сделать свой выбор, в данном конкретном случае - не выбросить деньги на ветер, а потом жалеть об этом. Если для кого-то антенный анализатор является "очередной хотелкой", на которую кто-то согласен истратить определённую сумму, и не более - это одно. И совсем другое, когда человеку нужен измерительный прибор. А само название "антенный анализатор" подразумевает прибор, предназначенный для проведения антенных (и не только) измерений и возможности последующего анализа результатов этих измерений. Я пользуюсь именно измерительными приборами и не понимаю, почему при настройке любой своей конструкции мы берём настоящие измерительные приборы (самодельные или промышленные),а для настройки антенн считаем возможным использование плохоньких показометров (кстати,не таких и дешёвых), показаниям которых просто нельзя доверять.
Что касается "поболтать" - у меня есть с кем поболтать, и дома, и с друзьями, и в эфире. Тут же совсем другое - просто хочется помочь людям сделать правильный выбор, заметьте - не навязать своё мнение, а именно помочь сделать выбор самостоятельно.
Хотя в последнее время,честно говоря, я стал всё чаще задумываться - а стОит-ли вообще помогать кому-то в чём-то, тратить на это своё время, чтобы в ответ получить полное непонимание, или, более того - обвинения в чём-то,а то и прямые открытые оскорбления. Скорее всего - не стОит.

Всем 73! и самые наилучшие пожелания.

Таким образом, для того, что бы не перейти на личности, как всегда, предлагаю аксиомой взять личное отношение каждого к достоверности проводимых им измерений. И на этом оставить в покое куликов в их местожительстве. Ибо, нет предела совершенству, а наводить глянец на навозной жиже можно до бесконечности. Как-то так...

Друзья! давайте жить дружно! :s10:
Я согласен с тем что каждый должен выбрать сам и под свои условия. Я именно так и поступлю. Спасибо.

А у меня такой: Analizador de Antena Feature Tech AW07A - YouTube . На комп ничего не выводит - косяк, но и реактивку показывает.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

у меня есть с кем поболтать, и дома, и с друзьями, и в эфире.

---

Предлагаю поделится результатами работы во вчерашнем CQ WW ,
работая на антенны настроенные "правильными" анализаторами , а не г**** типа А330 .

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Предлагаю поделится результатами работы во вчерашнем CQ WW ,
работая на антенны настроенные "правильными" анализаторами , а не г**** типа А330 .

---

Не знаю, почему такое массовое хаяннье АА-330. У меня есть такой. А еще есть SARK-110. По сути один черт, чем настраивать, да хоть простым КСВометром. Если понимаешь что делаешь результат будет один. Только может каким то .... удобнее и информативнее. А в эфире вообще нет разницы.

to R3DZ. Максим, а причём тут вчерашний CQ WW ? Вы считаете, что каждый должен быть контестменом? Ошибаетесь, это далеко не так. Меня, например, в основном интересует DX-инг, в тестах уже давно не работаю, а если и работаю - только лишь для того, чтобы взять новую страну. CW работаю значительно чаще, чем SSB.
Если Вам любопытно, как работает моя антенна (7-ми диапазонный GP 7...28 МГц) - зайдите на Club Log и посмотрите, с какими экспедициями я работал, мощность 100 Вт, трансивер IC-760PRO. Для примера скажу Вам - с разными станциями из Антарктиды проведено около 30-ти связей за последние полтора-два года. На сегодняшний день сработано 260 стран по DXCC, 202 подтверждено в LoTW. Но для Вас, наверняка, это не показатель работы антенны. В эфире бываю, когда есть свободное время, а его как раз немного...
Да, я пользуюсь "правильными" приборами уже много лет и считаю, что любая настройка (и антенн в том числе) должна отнимать минимум времени и доставлять максимум удовольствия, а не быть каторжным трудом. Результаты настройки моей антенны во вложении. А Вы настраивайте свои антенны чем хотите и как хотите, это ваше личное дело. 73!

Коллеги! Давайте жить дружно!
Предлагаю поставить логическую точку в нашем диалоге. Сколько людей, столько и мнений и спорить можно бесконечно.
Учитывая конечную цель(результаты работы в эфире), настройка АФУ - промежуточный этап.
Прибор АА-330 позволяет настроить АФУ с приемлимой в радиолюбительской практике точностью!
Поэтому объективно:
АА-330 - это оптимальный выбор(цена/качество)
(учитывая мнения большинства прибор пригоден для решения множества задач!)

P.S. Ну давайте хотя бы тут придём к какому-то разумному компромиссу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Поэтому объективно:

---

- это чисто субъективно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

- это чисто субъективно.

---

Ну а с чем его можно сравнить? Аналогов пока я не вижу.

P.S. Сравнение AA-330 к примеру с AA от EU1KY некорректно, т.к.
AA-330 - это ГОТОВЫЙ прибор
AA от EU1KY - это конструктор.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

- это чисто субъективно.

---

Выбор, как таковой, всегда субъективен по своей сути.

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Ну а с чем его можно сравнить? Аналогов пока я не вижу.

---

Если сравнивать по цене - вот с этим http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%EE%F0-SWR-1. При измерении комплексных импедансов не врёт

Мне кажется, что вот эта притча как нельзя лучше подходит для этой темы:
К Сократу обратился один из его учеников:
- Надумал я жениться. Что ты мне посоветуешь?
Философ ответил:
- Смотри не сподобься рыбам, которые, попав в невод, стремятся вырваться на волю, а находясь на воле, стремятся к неводу. Как бы ты ни поступил, всё равно потом будешь жалеть.

Берем дешевый прибор sark-100. Берем антенну веревку, настраиваем антенным тюнером , чтобы на входе тюнера было 50 ом активного, делаем пометки маркером, если ручной тюнер. Если автоматический тюнер, то вообще анализаторов не надо, по цене кстати, примерно одинаково. Что выбрать, если ограничение в финансах, автоматический антенный тюнер или антенный анализатор. Мне кажется ответ очевиден (антенный тюнер лучше выбрать). Насчет дешевых приборов, да не покажет точно реактивку или активное сопротивление, а оно надо? Ни разу не встретил толкового описания где и когда это надо. Надо сделать ксв=1 и 50 ом. Чем ближе к ксв=1 , тем более меннее точно показывают все антенные анализаторы, даже самые дешевые. Короче, к чему я, к тому что особо рядовому радиолюбителю не нужны точные приборы (и дорогие). Могу теоретически только предположить, что они могут понадобиться разработчикам антенн, да и опять же проще в ммане посмотреть и прикинуть, чем делать какие то практические прикидки. Например, если бы мы делали яги с антенным анализатором, и было бы уверенно известно , что например надо настроить рефлектор (как известно он длинее вибратора и имеет индуктивную составляющую на частоте резонанса яги), уверенно известно, что вот мол рефлектор надо настроить на такую то реактивку-индуктивность, а директор на определенную реактивку-емкость. Ну и поэкспериментировать там. Опять же лучше в ммане, или довериться справочным книгам, чем самому экспериментировать. .. Так что скорее вижу маркетинговый ход, чтобы попродать прибор подороже, чем реально нужность такого прибора у радиолюбителя.. имхо.
Кстати тут намедни смотрел описание автоматического антенного тюнера , есть такие , где используется метод измерения именно импеданса, т.е. реактивки и активного сопротивления, и контроллер включает такие емкости и индуктивности , чтобы скомпенсировать реактивку, трансформировать активное , чтобы стало 50 ом . Почему это стало возможным, раньше веди тюнеры строились по методу нахождения минимума ксв. Потому, что стало достаточно просто рализовать вот такое измерение антивного и реактивного на микроконтроллерах. Вот в автомат. антенном тюнере антенному анализатору самое место (и он там есть как видим в современных тюнерах)..

Подход к приобретению антенного анализатора.

Вопрос:
Вам нужно толковое описание где и когда надо знать величину реактивного сопротивления и его знак?

Варианты ответов:
1. Да.
Вам не надо покупать анализатор, тем более векторный. Потратьте деньги на приличный КСВ-метр. 90% антенн свободно настраиваются КСВ-метром.
2. Нет.
Да Вы же сами прекрасно знаете какой анализатор Вам нужен.

Изучаю вопрос приобретения анализатора SWR-1. Кто приобретал, может быть, и у кого и какие отзывы?

а почему конструктор, и в чем это заключается?

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Ну а с чем его можно сравнить? Аналогов пока я не вижу.

P.S. Сравнение AA-330 к примеру с AA от EU1KY некорректно, т.к.
AA-330 - это ГОТОВЫЙ прибор
AA от EU1KY - это конструктор.

---

Чтобы не плодить темы, спрашиваю здесь.
Спаял батарею из конденсаторов КСО, емкость по расчетам должна получиться около 100 пФ, китайский тестер с функцией измерения емкости что то такое и показал. Стал замерять с помощью АА-330 - ужас. На разных частотах измеренная емкость отличается в разы. Вопрос: это "особенность" АА-330 или у меня прибор неисправен?

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Чтобы не плодить темы, спрашиваю здесь.
Спаял батарею из конденсаторов КСО, емкость по расчетам должна получиться около 100 пФ, китайский тестер с функцией измерения емкости что то такое и показал. Стал замерять с помощью АА-330 - ужас. На разных частотах измеренная емкость отличается в разы. Вопрос: это "особенность" АА-330 или у меня прибор неисправен?

---

Radio Design. Дизайн радиоэлектроники » Корректный алгоритм измерения L и C с помощью АА-330М

Здравствуйте, коллеги!
Прошу поделиться, у кого есть, схемой измерительного прибора RigExpert AA-54. Или подскажите где ее взять.

С уважением,
Сергей

Вложение 177269
Всем привет!
Кто пробовал такой, поделитесь впечатлениями pse.

SA-160 антенна анализаторы предназначены для тестирования, проверка, настройка или ремонт антенны и антенны линии подачи.
в основном, эти S.W.R. (Коэффициент Стоячей Волны) и сопротивление измерительных приборов (векторные анализаторы импеданса).
простая в использовании режимов измерений. сделать SURECOM привлекательным для профессионалов и любителей. это очень важно, что графическое отображение различных параметров более широкий частотный диапазон главной особенностью этих анализаторов, которая значительно сокращает время, необходимое для настройки антенны.
основные Характеристики:
2.2 " точность ЖК-экран, Высокая люмен яркости ЖК-ДИСПЛЕЯ, легко читать при прямом солнечном свете
сверхмощный Алюминиевый корпус, сильная способность против вмешательства.
очень компактный и удобный для использования в полевых условиях
встроенная перезаряжаемая Литий-Ионный аккумулятор
полный Диапазон управления (Нет необходимости выберите Диапазон)
легкая установка, только четыре кнопки управления с удобным на экране контекстных меню
постоянный Индикатор Состояния Батареи и Автоматическое выключение
встроенный таймер показывает истекшее время, когда устройство включено,
высокая эффективность IC, низкое энергопотребление, самый длинный рабочего времени
более широкий выбор измерения диапазон частот.
один боты быстрое сканирование режим HF1, HF2, HF3 или 3 полосы полный экран.
авто маркер Лучший s. w. r. опорного уровня

технические характеристики:
модель No. SA-160
Диапазон частот: 0.5-60 МГц
разъем: BNC (50 ОМ)
Выходная Мощность: 1-1.5 В (-5 дб)
Шаг частоты: 0.1/1/10/100/1000 КГц
V.S.W.R. диапазон: 1.00-19.99
ZRX Диапазон: 0-99.9
строить-в Батарее: 3.7 В 900 мАч, li-ion 14500
входное напряжение: DC5V > 500mA
стабильность частоты: < 0.5PPM
Span width: 0.54 МГц/1.35 МГц/2.7 МГц/13.5 МГц/27 МГц/62.1
зарядное устройство индикатор: двухцветный СВЕТОДИОД Скрытые (когда не заряжается) есть три инструкции гласят:
1, зарядки (красный);
2, зарядка завершена (зеленый)
3, отказ аккумулятора (мигает)
Штекер зарядного устройства: стандартный Micro USB разъем
размер: 70x120x25mm
цветной Дисплей: TFT LCD 320x240 пикселей
вес:
172 г
Управления питанием
Источник питания: размер 14500 батареи Лития.
Контроллер заряда: смарт-зарядное устройство, LED зарядки индикатор состояния
Монитор напряжения тока: на экране DVM, плюс состояние батареи значок
власти Вкладчиков: таймер автоматического отключения, автоматического Запуска/Остановки RFgenerator управления
интерфейс
Разъем RF: BNC-female
зарядка Разъем: Micro-USB
управления и Индикации
СЛУЖБЫ: 0.27/0.54/1.35/2.7/5.4/13.5/27/62.1 МГц
ЖК-ЭКРАН: 2.2 дюймов высокой выходной цветной TFT
функциональные Клавиши: 4 боты, с выводом на экран (soft-меню) идентификаторы
настройка: энкодер с пресс-в тюнинг-шаг выбора
вес и Размеры
случай: металлический алюминий
размер: 7 см в ширину x12cm высота х 2.5 см
вес: 6.1 унц. (0.172 кг)
включения и выключения питания
включите питание, нажмите и удерживайте Белый боты, когда точки исчезают
слева до угла,. верхнем Меню появился на экране.
выключите питание, у вас есть 2 метода:
a) На Верхнем Меню страницы, нажмите и удерживайте Белый [F1] боты на 5 секунды.
b) На Верхнем Меню страницы, Rotary encoder на " Power off ", Нажмите Кнопку [F2 Введите]
1.1 Функция Выбора
вы можете повернуть ручку выбрать вы хотите функцию и нажмите [F2.Enter] боты.

2.0 ТЕСТ АНТЕННЫ ПРИМЕРЫ на режим Сканирования,
2.1 [Scan] режим страницы
в Верхнем Меню экрана: энкодер на " Scan ", нажмите кнопку [F2 Введите], частоты режим кнопку измерения, введите Scan & shy; (режим сканирования экрана.
нажмите [F.2 scan], кнопку, чтобы начать операцию сканирования. во время сканирования, для того, чтобы обеспечить точность измерения, каждая частота останется на некоторое время. один цикл сканирования займет около 1-2 секунд. после ПРОВЕРКИ будет сделано, он перейдет " Настоящих " режим (результат) экран
у вас есть результаты на экране: Показать КСВ кривой только (потому что по умолчанию КСВ кривой только, Zx кривой, Rs кривая Отключения) Вы можете Позволить другим кривой на экране: На Верхнем Меню страницы,
Rotary encoder на " Zx ", нажмите кнопку [F2 Введите], чтобы включить. другие лечения будет Отключить, когда Сила, если хотите, позволит в будущем, Rotary encoder, " Сохранить ", нажмите кнопку [F2 Введите], чтобы сохранить настройки.
2.2 1. lnfull (по умолчанию ЧАСТОТА СКАНИРОВАНИЯ 0.56 МГц-59.9 МГц, span 62.1 МГц)
* длительное нажатие [ПОИСК] и нажмите [F3 UPDn] выберите " 1. Infull ", а затем отпустите боты сканирования.
2. lrnMk = (Узнать маркер перемещения на центральной частоте)
* длительное нажатие [ПОИСК] и нажмите [F3 UPDn] выберите " 2. IrnMk ", а затем отпустите боты сканирования.
2.3 []
просмотреть сканирования частоты точки на кривой в каждом цикле конкретных параметров результатов измерений.
-нажмите кнопку [F3.View], чтобы начать просмотр режим работы. rotary encoder, белый треугольник кривой маркер перемещения
-точка шкалы будет отображаться на экране, нажмите на нижнюю изменить Точка шкалы, у Вас есть 3 варианта Точка шкалы режим для выбора, [Точка = x1] [точка = x10] [Точка = x25]. (230 КГц, 2.3 МГц, 5.8 МГц)
КСВ Полный масштаб будет отображаться на экране, Нажмите на нижнюю изменить графически участок КСВ, у Вас есть 3 варианта режим масштабирования для выбрать, [КСВ = x2] [КСВ = x 0.5] [КСВ = x1]. (1-9,1-19,1-4.5)
2.4 [Быстрый 1] начать режим Сканирования:
быстрый просмотр сканирования частоты точки на кривой в каждом цикле
нажмите кнопку [Быстрый 1], чтобы начать Быстро 1 режим работы. у вас есть 3 варианта режим сканирования для выбора.
1) Нажмите кнопку [F1. Сканирования 1] 0.5 до 27.3 МГц может конкретные параметры результаты измерений.
2) Нажмите кнопку [F2 Сканирования 2] 16.6 до 43.4 МГц может конкретные параметры результаты измерений.
3) Нажмите кнопку [F3. сканирования 3] 33.6 до 60.0 МГц может конкретных параметров результатов измерений.


ПАКЕТ СОДЕРЖИТ:
1 х SURECOM SA160 (АНГЛИЙСКАЯ ВЕРСИЯ) цвет Графический Анализатор Антенны
1 х Английский Руководство Пользователя " с
1 х Мирко Usb Кабель Зарядного Устройства
1 х Адаптер ПЕРЕМЕННОГО ТОКА 100-240 В (зависит от страны)

Цитата:

---

Сообщение от R6DX

Вложение 177269
Всем привет!
Кто пробовал такой, поделитесь впечатлениями pse.

---

Посмотрел цену - лучше уж "конструктор" от EU1KY.... До 144, можно к компу подключать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Посмотрел цену - лучше уж "конструктор" от EU1KY.... До 144, можно к компу подключать.

---

Есть по проще и по дешевле. Осталось найти кто пробовал, или кто готов рискнуть. :)
https://ru.aliexpress.com/item/MR100...d-85442b266bbc

to R1AIT: Ну вот и рискните, и нам потом расскажете:s7: А вообще, конечно, если Вам не нужен графический дисплей и устраивает частотный диапазон - тогда да. Но все равно, придется делать нормальный корпус и батарейку добавлять. Иначе на природе сложновато будет. Что до меня, так без графики уже не хочу ничего:s11:

P.S. Что-то у меня перестали цитироваться сообщения при ответе:s9:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

to R1AIT: Ну вот и рискните, и нам потом расскажете:s7:

---

Так начинается сериал - плачь и стоны "Помогите! На ...ли" или как жадный платит трижды. :s6:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Что до меня, так без графики уже не хочу ничего

---

"Аппетит приходит во время еды"©.
По самому началу, хочется увидеть просто КСВ АФУ.
Когда приходит понимание.... а "почему"? Хочется видеть реальные R, +/-jX, графики.
Когда настраиваешь многодиапазонные антенны, хочется видеть всё и сразу и в онлайн, на графике от... и до...
И тут... приходит разочарование....
Что за "показометр" я купил????
Вот и пришел момент, когда жаба, душившая при покупке настоящего прибора, должна отчитаться ПОЧЕМУ ты купил "показометр"... а не прибор.

SARK100. Пропали показания на дисплее, хотел пере прошить но программка BootLoader PSoC не видит контролера.
Вопрос, где копать? внутрисхемного программатора в наличии нет.
Вложение 178122

Цитата:

---

И тут... приходит разочарование....
Что за "показометр" я купил????
Вот и пришел момент, когда жаба, душившая при покупке настоящего прибора, должна отчитаться

---

:p-up:

У меня был типа SARK100, вот фото... в общем проработал 10 минут, и видимо сгорела микросхема, т.к. я посмотрел - есть подобие медного радиатора там, так вот это подобие не касалось микросхемы. Сейчас включается, и тут же гаснет, но иногда при включении подаёт признаки жизни, если держать кнопку - быстро бежит частота вниз и всё.
Никто не сталкивался с таким же? Как вышли из ситуации, ремонтировали ли подобное.

Вложение 215349

А где это самое "подобие медного радиатора"? Чего сгорело-то, какая микруха? И еще, смотрю, дроссели повреждены почему-то. Слева очень похоже на модуль блютуза.

Дроссели? Что то не заметил... Они все без части катушки, видно намотку. Да, блютуз был. Вот микросхема, скорее всего AD9851BRSZ, а она 45$ в розницу, цена нового АА. Разъёмы отпаивал, чтобы вытащить плату, не допаял массу, т.к. смысла нет. Кстати, все микросхемы спилены названия. Бормашинкой. Ничего прочитать на них не могу.
Вложение 215362
Вложение 215363

Цитата:

---

Сообщение от RA3IBF

Ну а с чем его можно сравнить? Аналогов пока я не вижу.

P.S. Сравнение AA-330 к примеру с AA от EU1KY некорректно, т.к.
AA-330 - это ГОТОВЫЙ прибор
AA от EU1KY - это конструктор.

---

AA от EU1KY уже можно купить готовый - SECTOR-200

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

AA от EU1KY уже можно купить готовый - SECTOR-200

---

А это не сайт мошенников разве? Несколько раз от них спам приходил.

https://www.elekitsorparts.com/produ...nalyzer-eu1ky/

Цитата:

---

Сообщение от R1BET

А это не сайт мошенников разве? Несколько раз от них спам приходил.

---

Не должно быть, что мошенники. Вот тут пишут про них на нашем форуме - Новые изделия для радиолюбителей

Цитата:

---

Сообщение от RL3FW

https://www.elekitsorparts.com/produ...nalyzer-eu1ky/

---

Леонид, спасибо. Здесь получается подешевле, но написано, что ещё нужно будет уплатить таможенные импортные пошлины. Как это сделать и сколько платить не понятно.

Где Вы это увидели? Не помню такого, доставка а США. Оплатил и через 10 или 15 дней получил. Собранный в корпусе.

Цитата:

---

Сообщение от RL3FW

Где Вы это увидели? Не помню такого, доставка а США. Оплатил и через 10 или 15 дней получил. Собранный в корпусе.

---

Shipping Policy

Цитата:

---

[B]Политика доставки
1. Пользовательские пошлины за импорт

Обратите внимание, что для отгрузок, которые не производятся в вашей стране, таможенные импортные пошлины могут быть уплачены. Таможенные пошлины на импорт не включены в стоимость продукта или стоимость доставки, и вы несете ответственность за это. Обычно плата за доставку в нашем интернет-магазине не включает таможенный налог, за исключением специально отмеченных предметов. Мы не несем ответственности за любые проблемы, вызванные таможенной проверкой, и налог на импорт..

---

Всем доброго ВС. Подскажите какие диоды шоттки (их наименование) стоят в мостовой схеме этого девайса ичем можно заменить ? Пользовался 3 раза на 4ий ---запах уловил от него , вскрыл 2 под паленый резистора и 3 пробитых диода , из за чего не понял ???? Вложение 223502

hsms-2805

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

hsms-2805

---

то R0SBD это название диода?

Диоды слабенькие,их пробивает чем угодно.
https://ru.mouser.com/datasheet/2/678/AV02-0533EN[1]-1217139.pdf
Вот Ваши диоды
https://www.chipdip.ru/product0/8625015454
Можно подобрать по характеристикам и подешевле или в Китае.
Специалисты подскажут,возможно вот это ??
https://www.chipdip.ru/product/bat15-099

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Можно подобрать по характеристикам и подешевле или в Китае.
Специалисты подскажут,возможно вот это ??

---

Алексей спасибо за помощь.

Диодные сборки заменил, стал калибровать на 50,150, 270ом , в итоге анализатор все диапазоны тупо анализирует на 150 ом Что делать ? посоветуйте

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFL

анализатор все диапазоны тупо анализирует на 150 ом

---

Это как? Не понял.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Это как? Не понял.

---

Ставлю нагрузку 50ом, сканирую 14.100 -KSW=5.47 Z=154ом и какую бы нагрузку или антенну и на каком либо диап. я не подключал результат прежний и пишет "Err No Metching Press any key"Не могу прислать скрин неполадки с мобилой

Может сгоревшие диоды потянули за собой ещё что- то дальше по схеме. Схема есть в инете, если не найдёте могу вам её выслать , но попозже..

Может и потянули , схемы нет , если вышлете то ОК буду благодарен , да тут не только я один ищут

Спасибо

Вот схема sark-100.Вложение 224898

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Вот схема sark-100.Вложение 224898

---

Большое спасибо !

Может вам печатная плата и прошивка нужна? Могу на почту скинуть вам..

А прошивка при какой нужна при подключении к ПК или на всякий п---Й ?
Печатка не нужна. Смотрел схему --у меня поджаренный R-28 что могло там дальше ??????

Присматриваю для приобретения антенну и возник вопрос : антенна SP7GXP 3 el - 3 band , усиление 8 - 8,5 dbd , антенна OptiBeam 6 el 3 band , по
два активных эл. на каждый band , усиление 4,1 - 4,7 dbd , неужели один элимент даёт прибавку в 4 dbd . Или это рекламный трюк.
Вот скрины:

Вложение 226981

Вложение 226982





С уважением.

А при чем тут антенный анализатор. Так можно любую тему "запоганить". Идите в темы про антенны и там пытайте публику..

Решил попользоваться SARK-100 заменил пробитые диоды шоттки-4шт HSMS2805 ? проверили микросхемы , протестировали на нагрузку 50-150 -274 . После проверили на нагрузку , какая -то бракозябра на все три нагрузки КСВ =5.45 и Z= 150 а без нагрузки тоже 5.45 и Z =1.600 Проверил диоды = две сборки пробиты:s8: Может что тоо другое из диодов , в одном ролике рекомендовали МА -729---или что то может еще ?Посоветуйте

Или я что пропустил или никто не знает, лучше, чем Оса сейчас вообще ничего нет, да нужен комп, любой, для мобильност. Ноут, получаем измеритель АЧХ, осциллограф , анализатор спектра до 1Ггц , векторный антенный анализатор, измеритель lc, SDR приемник до 500 мГц и передатчик и это ещё не всё перечисленно и все за 8 с небольшим тысяч + постоянная поддержка автора конструкции. Одним словом в пачке сигарет получаем приборов на 100 000 руб. А не китайское кривое барахло или 330 со времён доисторического материализма, неизвестно что показывающего.

Как приставка к компьютеру Оса вне конкуренции. Как автономный анализатор - лучше чем EU1KY по соотношению цена/возможности/удобство не знаю. Весьма популярный прибор. Кстати, его можно и к ноуту/планшету приконнектить по блютузу.

Подскажите чем можно заменить диодные сборки HSMS-2805 ? В одном ролике предлагают МА-729 , но не где не могу найти таких?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFL

Подскажите чем можно заменить диодные сборки HSMS-2805 ? В одном ролике предлагают МА-729 , но не где не могу найти таких?

---

вопрос решен

nanoVNA из Китая за 3000 работает просто отлично. точность высокая.
https://ru.aliexpress.com/item/33031...5eb533edekGfZT
все RigExpert-ы с их цэнами нервно курят в стороне.
http://nanovna.com/
добавлю мои впечатления о приборе.
вчера с приятелем сравнивали работу nanoVNA и Sark-110.
было сделано несколько нагрузок с известным R и X. результат: на всех измеренных частотах в диапазоне КВ (ибо УКВ не интересует) разница Xs с расчетными не более 2 Ом!
разница в показаниях с Sark-ом плюс/минус уровень погрешности, т.е. практически одинаково.

Андрей, привет.
А как насчет нечаянно сломать в руках или отломить разъем? Насколько это все прочно. На фото выглядит как то хрупковато. Мне для моих экспериментов в принципе и АА-330 хватает, но иногда не хватает :)

Владимир, не военка конечно :)
я пока не отломал. в придачу идет 2 шнурка и тонкого кабля с SMA папами. один конец в прибор, на другой переходник SMA-PL
https://ru.aliexpress.com/item/33017...10602e0eyl2nxh
SMA-F
https://ru.aliexpress.com/item/32849...10602e0eyl2nxh
SMA-BNC
https://ru.aliexpress.com/item/33024...0-23a455c21ffb
и делов то :)
моя CityWindom в другом шэке.
короче-годный прибор ;) !

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

все RigExpert-ы с их цэнами нервно курят в стороне

---

Не все, однако. Мой спокойно меряет то, что ему указано.
И, да: он никогда не курил.

он тожэ три тыщщи стоит?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

он тожэ три тыщщи стоит?

---

Поосторожнее, а то товарищ нервно закурит вдруг..

Я за него заплатил:
1. оплата доставки транспортной компанией от Киева до Чернигова;
2. цена билета на автобус от меня до Чернигова;
3. проезд на троллейбусе от стадиона им. Ю. О. Гагарина до автовокзала в Чернигове;
4. цена билета на маршрутку от Чернигова до Сеньковки плюс 2 гривны водиле, чтобы от Сеньковки до таможни докинул, чтобы пешком не идти.
А всё это в сумме это сильно меньше, чем "три тыщщи". :)

Да, забыл сказать, что в эту сумму входит ещё и интерфейс для соединения р/ст и компа от того же RigExperta.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Я за него заплатил:

---

У Вас наверное спец. цена :)
А так то они 270$ самый дешевый. Конструкция конечно брутальная и более удобная для наших дел. Но цена...

RU3YAA я что сомневаюсь в Вашем описании про приобретения этого аппарата,
все RigExpert-ы они стоят на порядок дороже!
Даже если он Вам КОРЕШЬ - дорога не прокатит!!!!

Самый дешевый анализатор. это предложенный на CQHAM графический анализатор цена
чуть более 100,2рубля, эффект - тот же что AA-30.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

RU3YAA я что сомневаюсь в Вашем описании про приобретения этого аппарата,
все RigExpert-ы они стоят на порядок дороже!
Даже если он Вам КОРЕШЬ - дорога не прокатит!!!!

---

Что-то у меня с пониманием русским по белому написанного :(. И слева направо пытался прочитать, и справа налево, и сверху вниз, и по диагонали... Ничегошеньки не понял...
"На порядок дороже" чего? Моих затрат на поездку? Тогда берите выше. Порядка на 2. Потому что дорога рубликов в 500-600 обошлась всего. А АА600 тогда стоил где-то около или больше 20 тысяч. Так что, если 2 нолика добавляем, то на 2 порядка и получаем.
А кто такая "КОРЕШЬ", и какая дорога куда не прокатит?

Кто с SARK 110 хорошо знаком ? Как померить емкость бухты кабеля ?

С MFJ все интуитивно просто. А вот с SARK - так и не понял.

Шаг за шагом может кто рассказать ?

TKS

Дык они не шибко отличаются от заявленных

213 обычно 92 пикофарада
58 65 пикофарад вроде
опять же зависит как мерить - в бухте можно капец что получить :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

все RigExpert-ы с их цэнами нервно курят в стороне

---

У Вас есть какой-либо из RigExpert и Вы, конечно, сравнивали их характеристики и пришли к выводу, что NanoVna -прибор гораздо более точный? Насчет цены - да, уж больно "Эксперты" дорогие для большинства пенсионеров-радиолюбителей, но я, пока не "закосил" на пенсию, успел купить АА-200 и АА-30, а так как постоянно экспериментирую с антеннами, то хочу и Nano себе приобрести. Вот тогда и сравним. Всех с наступающим Новым Годом!

Всегда был в восторге от Ригэкспертовских анализаторов.
Удобные, понятные, достаточно точные. Из минусов - ценник.
Сейчас, стал счастливым обладателем EU1KY с последними модификациями.
Нет слов! Потрясающий комбайн с огромным количеством нужных функций.
Ригэксперт теперь выглядит как каменный топор против бензопилы.:s10:
Ну и по цене несоизмеримы.
Принесли NanoVNA на тестирование. Прикольный малышатик. Всем хорош, но для людей с проблемным зрением - не вариант.
Немного замороченное меню, но в целом, прибором очень доволен.
Пожалуй, на данный момент.... альтернативы по функционалу и цене соперников у его нет.
---------------------------------------
Про ущербные недопоказометры типа АА330 даже говорить не буду.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

АА330

---

С Новым Годом!
Из пожеланий нужно убрать некоторые букоФки...!
:ха-ха:
Конструкция EU1KY с прошивками от Вольфганга
это великолепный подарок себе!
Про зрение- с этим китайцы маху дали.
Думаю учтут.
Ведь читают не только журнал ТМ!
:ржать:

AA-330/OSA/SWR-1/ну вот и китаец с большим экраном.
Китаец победил всех по антенным измерениям. На втором месте SWR-1 но он до 30 МГц.
OSA- требует бук, ну и всё же это немного другое устройство.
AA-330 - ну просто его время прошло, а когда то и ему радовался.