Вид для печати
Достался мне трансформатор самодельный, фото прилагаю..
О первичке данных нет, вторичка - провод 0,355мм диаметром, выходное напряжение - 1750В переменки. Внимание, вопрос: потянет ли этот транс по габаритной мощности ГУ-81? О сердечнике можно судить только гипотетически.. К трансу есть конденсатор 100мкФх3000В. Лампа будет использоваться с ОК, класс В.
Кстати, как померить максимальную мощность трасформатора? :idontnow:
Извините но сердечника здесь нет, это же тороидальный трансформатор, судя по фотографии примерная габаритная мощность 1,5кВт.Цитата:
Сообщение от UA1ATA
Магнитопровод внешне похож на старый школьный 9-и Амперный ЛАТР . По мощности - вполне потянет ( я так думаю 81-я качнется не более , чем до 500 мАмпер ) . Остается надеяться на хорошую межобмоточную изоляцию . При том проводе ( и банке в 100 мкФ ) будет просадка вольт на 200 .
Поэтому лучше делать усилитель с ОС . Ватт 50 в катод качнуть - и дело в шляпе . Контур делать с последовательным питанием и найти горячий переменник с малой начальной ёмкостью - иначе 28-24-21 придётся забыть . ( этих рассчетов полно - повторяться не буду ) .
Емкость - хорошая . Но если она фторопластовая - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не завышать на ней напряжение . Нагреется , вздуется и умрёт с шумом .
Поставить небольшой вентилятор ( гонять воздух по коробке ) и сразу предусмотреть место для панельки ГУ 34 ( она же от 43 ) : кто его знает - как там дальше пойдёт или для пары ГУ13 . По результату - то же . Зато будет возможность манёвра с лампами в будущем .
Удачи !
Уважаемый Тарас!
Этот транс с такой обмоткой не подойдёт совсем! Сечение высоковольтной обмотки примерно 0,1 кв. мм. При плотности тока для трансов такой мощности 2 А/кв.мм получается, что с этой обмотки безболезненно можно снять только 200 мА, что мало для ГУ 81М. Я такую лампу раскачивал при 1300 В анодного (не было другого транса) до 600-650 мА. Транс был из Ш-железа от КВН-овских силовиков (примерно 1,5 силовика). Киловаттный транс я мотал на сердечнике ШЛ 40х80 (т.е. площадь сердечника 32 кв. см) (8 кГ железа + 8 кГ провода), этот габарит и есть 1 кВт. Сеть-206 витков диам. 1,81, вторичная-диам.0,8. Для тора площадь сердечника прмерно такая же будет, может быть, чуть меньше, учитывая меьшие потери тора на поля рассеяния.
Забыл написать, что этот мой транс уже питал ГУ43Б.
То, что вчера писал, остаётся в силе - в этом случае проблем, связанных с перемагничиванием сердечника, просадкой напряжения не будет совсем. В Вашем случае может помочь включение после выпрямителя дросселя большой индуктивности (примерно 1-1,5 Гн при токе подмагничивания 0,4-0,5 А, размер примерно с два кулака), после дросселя Ваш большой конденсатор. Думаю, в этом случае можно будет избежать большого просаживания напряжения на пиках. Только, наверное, при передаче непрерывной несущей это не поможет, только для ОБП.
Извините но сердечника здесь нет, это же тороидальный трансформатор, судя по фотографии примерная габаритная мощность 1,5кВт.
Я, возможно, не точно выразился.. Имелся ввиду магнитопровод, конечно же..
Магнитопровод внешне похож на старый школьный 9-и Амперный ЛАТР . По мощности - вполне потянет ( я так думаю 81-я качнется не более , чем до 500 мАмпер ) . Остается надеяться на хорошую межобмоточную изоляцию . При том проводе ( и банке в 100 мкФ ) будет просадка вольт на 200 .
400мА - вполне достаточно.. Изоляция там хорошая, лакоткани миллиметров 5.. =) Высоковольтная обмотка - каждый слой пропитан лаком и обмотан лакотканью. Просадка 200В - терпимо, я думаю.
Поэтому лучше делать усилитель с ОС . Ватт 50 в катод качнуть - и дело в шляпе . Контур делать с последовательным питанием и найти горячий переменник с малой начальной ёмкостью - иначе 28-24-21 придётся забыть . ( этих рассчетов полно - повторяться не буду ) .
Емкость - хорошая . Но если она фторопластовая - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не завышать на ней напряжение . Нагреется , вздуется и умрёт с шумом .
Поставить небольшой вентилятор ( гонять воздух по коробке ) и сразу предусмотреть место для панельки ГУ 34 ( она же от 43 ) : кто его знает - как там дальше пойдёт или для пары ГУ13 . По результату - то же . Зато будет возможность манёвра с лампами в будущем .
Усилитель будет с ОК, так как лампа с емкостью внутри.. Да и нет проблем с раскачкой, не нужен катодный дроссель, входное сопротивление постоянно (практически) на всех диапазонах. В общем, плюсов больше, а минус - только более сложная схема - не пугает. Выходной контур будет с последовательным питанием, наелся, настраивая ГК-71 с параллельным.. Емкость типа К25-78, не знаю, какого типа, но превысить 3кВ не получится с этим трансом. А металлокерамика не нравится в принципе =)
Этот транс с такой обмоткой не подойдёт совсем! Сечение высоковольтной обмотки примерно 0,1 кв. мм. При плотности тока для трансов такой мощности 2 А/кв.мм получается, что с этой обмотки безболезненно можно снять только 200 мА, что мало для ГУ 81М.
Как вы умеете остудить пыл! :rolleyes: =) Глянул справочник - для медного провода номинал - 8А/мм, максимум - 20А/мм. Сечение магнитопровода на глаз - 80..90 на 40..50мм - габаритная мощность более 1.5кВт всяко выходит. Первичка - выводы по 2мм, думаю, сама не тоньше. Не совсем понимаю, почему не подходит.. двукратного запаса нет, конечно.. там ведь и ток - импульсный. Как бы проверить на практике? Есть ли критерий какой? Например, падение напряжения не более ХХ В под нагрузкой? Или плясать исключительно от габаритной мощности?
P.S. Всем спасибо за ответы!
Для UA1ATA
Есть "две большие разницы"-плотность тока для проводника и для того же проводника, являющегося обмоткой трансформатора. Чем меньше мощность тр-ра, тем больше можно закладывать плотность тока. Эти данные есть в любом справочнике по расчёту трансов. Как я уже писал, для мощности примерно 1 кВт плотность тока примерно 2-2.5, не более, число витков на вольт примерно 1-1,1. При больших плотностях тока обмотка будет нагреваться недопустимо, будет перемагничиваться сердечник и падать напряжение под нагрузкой. При просаживании напряжения будет падать отдаваемая мощность и может лампа выходить из линейного режима. Двукратный запас и не нужен, просто мощность тр-ра должна соответствовать мощности нагрузки при температуре перегрева около 50 гр. Цельсия. А, учитывая режим ОБП, имеющийся транс с дросселем большим стоит пробовать (габариты и вес УМ соответственно увеличатся на габарит и вес дросселя). Можно найти типовой из серии "зелёных" (типа Д.....-0,5), ток подмагничивания указан на нём, а индуктивность в справочнике по дросселям.
Посмотрите, пожалуйста!
Я вот тоже не понял о 2 А / мм . Такую цифру стоит брать при температуре окружающей среды + 50 , для усилителя ЧМ сигналов работающего 100% на передачу .
У нормального SSB сигнала пикфактор равен 4-5 . Если включить компрессор - пусть - 3 . Даже в CW - и то больше 2 -х. Плюс - станция и на приём когда-то работать должна ? В итоге средняя потреблённая мощность будет раз в пять меньше пиковой . И если ещё внутри блока питания поставить простейший вентилятор - так , погонять воздух - то вообще проблемы не будет ! У ГУ80-81 при напряжении анода более 1500 В мало меняется крутизна . Поэтому провал анодного с 2700 до 2300 ( при стабильной экранке Вольт 600 ) мало повлияет даже на внеполосные излучения .
Думаю , что не так страшен черт , как его малютки !
Температура окружающей среды и температура перегрева тр-ра это разные вещи. Температура перегрева считается по формуле с участием начальной-конечной окружающей температур, начального-конечного сопротивления обмоток и, как правило, по ТУ не должна быть более 50 град. через 4 часа под полной нагрузкой.
А громкое "А-а-а" сказать в микрофон? Hi!
Я рассматривал правильный транс, а приспособить этот с дросселем получится, надо пробовать.
Для UA1ATA:
Если не известны сечения магнитопровода и обмоток, мощность трансформатора можно определить следующим образом: нагружаете выходную обмотку на нагрузку до тех пор, чтобы напряжение по сравнению с х.х. упало не более, чем на 10%, дальше, по известным напряжению и нагрузке определяете мощность. Но, учтите, это будет пиковая мощность. При дальнейшем увеличении нагрузки, во-первых, уменьшается напряжение в нагрузке (сверх 10% изменение будет более ощутимо, и недопустимо), во-вторых, будет значительный перегрев магнитопровода или обмотки в зависимости от того, сечение какого компонента недостаточно для получения необходимой мощности (по принципу: где тонко, там и рвется).
Желаю удачи, Курбан.
Кстати, вот: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7454
померял линейкой - диаметр тора около 22см, у меня такой же. А там - гу-43, неслабая штучка..
На счёт провода 0,35мм - тонкий для, анодной обмотки трансформатора, усилителя на ГУ-81М!!! А использовать её с рабочим током 0,2-0,4А при 1750В вообще нецелесообразно! Накал у неё потребляет немеренно.
К примеру в моём усилителе на ГУ-43Б:
http://www.qslnet.de/member/us3qq/album_ur8qm/album.htm
анодная обмотка намотана проводом диаметром 0,8 мм. Замерял максимальную выходную мощность (ток 0,85А при аноде 3000В) отдаваемую ГУ-43Б на диапазоне 80м ~1.3кВт.
Здравствуйте коллеги! Спрошу тут, тема немного родственная... намотал транс ~500ватный (фото могу потом), косяк в нем в намотке был, сначала идет первичная, потом вторичная, а потом опять первичная. первичную смотрал, витки считал. Вторичную смотал. Домотал первичную на то же количество витков. Намотал свою вторичную. Собираю. Железо было в лаке - собралось так, что осталось %4-5 Ш-образных пластин. Не могу их вставить попросту... Стянул без оставшися Ш-пластин, включил. Гоняю в холостом час. Железо нагрелось до градусов +30. При окружающей +20. Может и первичная нагрелась, но она не прощупывается по температуре из за вторичной.
Дальше вроде не нагревается.
Вопрос, как быть, читал, что нагрев есть на холостом - нельзя использовать.
Грешу что не хватает этих Ш-пластинок.
Жалею, что до перемотки не погонял его на холостом, со старыми обмотками, поди так же грелся....
Как вариант решения проблемы нагрева, намотать сверху ещё витков 50 первички. В первичке было около 600витков. Точно не могу сказать, под рукой нет данных. Т.е. получится что напряжение снизится с вторички, ну и не страшно, запас есть.
Прежде, чем мотать - погоняйте этот трансформатор при пониженном напряжении сети. На те же проценты, сколько не влезло железа. И вот если он перестанет греться - вот тогда уже и мотайте..Цитата:
Сообщение от R4NAF
Есть простой способ определить правильность количества витков первичной обмотки.
Это ТОК ХОЛОСТОГО ХОДА трансформатора. Подключите амперметр переменного тока (тестер, мультиметр) в разрыв одного питающего провода. Если прибор показал ток в районе 150-200ма (при мощности тр-ра 1Квт), то все нормально. Еще лучше будет , если ток будет еще меньше. Обмотка не должна греться. Если греется железо тр-ра, то, возможно, у одной или нескольких пластин стерлось лаковое покрытие. Или коротковата первичная обмотка.
А, вообще-то, сначала, после намотки первички, проверяют ток холостого хода. Если все нормально, то мотаем 100 витков вторички (любым проводом), замеряем напряжение, рассчитываем количество витков на вольт вторички. И мотаем сколько нужно. Естественно, учитывая просадку под нагрузкой.
Пожалуй все таки провод 0.35 для ГУ-81 тонковат. Нет, с учетом импульсного режима он потянет, т.е. обмотка не сгорит. Но наверняка будет сильная просадка. И даже конденсатор 100мкФ может не спасти. У меня сейчас подобная ситуация. Железо с габаритной мощностью 2.4кВт. Вторичку мотал сам, сколько влезло в два провода то ли 0.63, то ли 0.8, не помню уж. Делался не под что либо конкретное, но эксплуатировался всегда с ГУ-84. При 1.5А просадка с 3000 до 2.5. Увы, удел однофазных источников - наличие трансформатора с запасом по мощности несмотря на импульсный режим работы. Хотя в принципе я особо не переживаю. За довольно большое время эксплуатации претензий к качеству сигнала никогда не было. А в RTTY я просто не насилую ни лампу ни трансформатор и подвожу мощность равную габаритной мощности трансформатора, т.е. 0.9-1А. Насколько я понял из общения с трансформаторным железом, для высоковольтных БП лучше подойдет то, у которого сечение сердечника квадратное (вообще лучше круглое, бывают и такие сердечники, но не торы). Сердечники с прямоугольным сечением больше подходят к низковольтным трансформаторам. У меня сейчас есть парочка торов от 10-кВтных стабилизаторов. Габаритная мощность каждого сердечника около 2.5кВт. И если я буду делать очередной однофазный БП, то мотать буду именно на отдельных сердечниках. Толстым проводом. Пусть поместится на каждом сердечнике немного, но я их просто соединю по 220 параллельно а по высокой стороне последовательно.
Вложение 139770 не мучайтесь, сделайте по этой методе измерения
Но в любом случае, если есть готовый трансформатор, то есть смысл его попробовать. Подойдет, значит пусть работает, не подойдет, значит думать дальше, проблемы надо решать по мере их поступления.
Если первичка и железо от 9ти Амперного ЛАТРа, то в режиме SSB можно будет будет взять около 0,4 Ампер, т.е. около 500 Ватт выходной мощности. Далее конечно будет значительная просадка на вторичке, нагрев обмотки и нелинейные искажения. А так вообще бы заманчиво перемотать вторичку проводом 0,61. Схема с общим катодом конечно рациональнее. При последовательном питании анодной цепи легко получить одинаковую мощность на всех 9ти диапазонах. Использую в настоящее время такой усилитель, выходная мощность 700 Ватт. Более снимать нецелесообразно, лампа будет перекаливаться при интенсивной работе и быстро "садиться" - такой опыт уже есть. Накал в режиме приёма питается половиной - 6 Вольт.Цитата:
Сообщение от UA1ATA
R3DDL, RX4CD, спасибо за ответ! Ток обязательно померяю, дельный совет.
А по поводу лака на пластинах, действительно так!? Я думал они обычное железо, которое ржавеет хорошо. Конечно наверное покрытие поврежденно, т.к. разборки-сборки-царапины есть :(
RN4AAB Как-то никогда не пробовал применить эту методику. Есть у меня трансик на Ш-образном железе. Я всегда знал, что он удовлетворит любым разумным требованиям, даже с запасом. Вот, сегодня померял. Вторичная обмотка 2200 вольт имеет сопротивление 25 Ом. Выходит минимальная нагрузка - 1750 Ом. Какая же отдаваемая мощность? U=2200*1,3=2860 (вольт) Максимальный ток в нагрузке I=2860/1750=1,634 (ампера)
Максимальная мощность, отдавамая блоком питания, P=2860*1,634=4670 (ватт) Каку-нибудь ГУ-43Б запросто потянет и с запасом.
Не ошибся ли, где?
А потянет ли первичка? Замерил её и произвёл "инверсный расчёт". Получилось, что с выпрямителя в первичной обмотке можно снять только 1800 ватт. Вот это уже ближе к истине. Кстати, близкое значение даёт и расчёт транса "по железу".
Вывод: методика хороша, но требует расчёта и по первичке, и не учитывает размеры "железа".
Вот - может поможет.Цитата:
Сообщение от R4NAF
спасибо посмотрим... этот трансформатор наверное 5й из "больших", 4 прошлые не грелись. Видимо или витков мало, или железа мало, или железо поцарапал:
Я с железа убрал отстатки внешнего лака, которым пропитывают трансформатор, ацетоном. С тем лаком вообще бы ~75% смог ставить только пластин. Пластины имеют конечно какое то покрытие, но на лак не похоже.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Метода даёт возможность узнать на что способен трансформатор в проектируемом БП, но не долговременные электрические параметры! Тут важно какое техзадание вы ставите себе, при проектировании БП для УМа. Если вам нужен максимально надёжный вещательный аппарат , то и трансформатор нужно использовать соответствующий, и предусмотреть второй БП регламентно-резервный, ну а если делаете настольную конструкцию для охоты, то вполне сойдёт и ТР с мощностью равной выходной( всё равно ведь большую часть времени это сооружение будет просто кушать ток покоя! Для тестов нужен ТР несколько мощнее подводимой мощности( на планиду надейся, а велик пристёгивай). Ну если УМ нужен для форума , то тут мощность роли не играет, главное что бы фотка кошерной была.:um:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Цитата:
Сообщение от RN6L
Уж 9 лет прошло как ТС вопрос задавал про тор для ГУ 81! Наверное за это время уже проверил на практике:s7:Цитата:
Сообщение от UA3RE
Бывает... :)Цитата:
Сообщение от R3ZW
Время идет, а Т.Х. на транс остаются...:)Цитата:
Сообщение от RN6L
А щупами тестера по поверхности не пробовали?Цитата:
Сообщение от R4NAF
Кто мотал анодные на ОСМ1-1,0? Хорошо железо, да окно мало. У меня получается, что надёжно ляжет только десять слоёв проводом 0,9. Это 1250 вольт получится, что маловато. Следующие слои под сомнением. Браться или сразу более мощное железо поискать? Более тонкий провод брать - хиловатая анодная получится.
Что-то не верится, некорректно считали. Или трансформатор очень большой? Какой размер у Вашего Ш-железа?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
И мне не верится, я же написал. Вот в 1800 ватт верится. Железо - 50 см2Цитата:
Сообщение от RA3DQP
выковырял вчера трансформатор ТВ11-3-220-50 от отечественной микроволновки, на шильдике которой было написано 1,3 кВт
Вложение 139851
Выводы снизу:
1-2 = сеть 220 В
3-4 = 18 В
ВВ напряжение пока измерять нечем....
прочитал статью :
dl2kq Блок питания из трансформаторов СВЧ-печей = ССЫЛКА,
проникся идеей, хочу использовать для анодного БП....
выбил вчера шунты, ток ХХ больше 2,5 А.....Цитата:
Сообщение от dl2kq
Так не беда. Можно не разбирая трансформатор домотать первичку и довести до тока холостого хода 0,5 - 0,6 ампера. Окно, кажется, для этого есть. Или попробовать 18 вольт включить последовательно с сетевой. Вроде, они в одной секции намотаны.Цитата:
Сообщение от UR5YCW
Можно посмотреть на провод во вторичке? Должен диаметр быть не менее 0,8 мм (это примерно на 1 А). Это самоделка или от чего-то?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Самоделка, на заводе мотали под заказ. Железо я давал. Провод вторички толще 0,8. Но точно не скажу, транс на работе, а я уже дома.
О! нашёл старые записи: Первичка - 2 мм, 0,45 ома; вторичка - 1 мм, 2000 вольт, 24,1 ома
Первичку потом домотал "поверх" и включил дополнительные 20 витков в противофазе для поднятия тока холостого хода и повышения выходного напряжения. Теперь оно 2200 вольт. Ток ХХ около 0,6 ампера. Вхолостую не гудит, не греется.
Изначально было один виток на вольт, теперь стало 0,91 вит./вольт.
Похоже, на проводе первичной обмотки сэкономили. Теперь это "узкое место".
to UR5YCW
Я применил транс от МВ Днепрянка. Ixx был 1,5 А. Шунты выбивать не стал, а последовательно с первичкой включил дроссель на Ш16х16 до заполнения каркаса проводом 0,6. Ток хх стал 130мА. При ТХ дроссель закорачивается твердотельным реле. Помех нет, ничего не греется...
Вторичка у этих трансов тонковата, у моего 0,45мм по меди. Просадка 170 вольт....
Думаю, нормально. У меня был ШЛ40х80, это 1 кВт по железу, мотал обмотки и клеил сердечник сам,тоже примерно такой же был ток х.х. Давно это было, вот примерно, что помню: у меня первичная была, кажется, 230-240 витков проводом около 2(или 1,87), вторичка проводом 0,8, 2400 Вольт в х.х. с отводом от середины. При киловатте потери 120 Вт в х.х. терпимы, тем более, похоже, у вас габаритная мощность побольше будет (сечение 50 квадратов).Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Сколько, интересно, габаритная мощность для такого сечения? Обычное, старое железо...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вчера подарили ОСМ1-1.0 Померял Х.Х =1.2 А Гудит, не греется после часа. По вторичке напряжения соответствуют. 12, 5, 24 вольта. Почему такой большой Х.Х? Делал анодный на торе, так там холостой был 40 милиампер. Что это-витковое или меди не доматали. Хочу пустить на анодный транс. Кто сталкивался -подскажите.Цитата:
Кто мотал анодные на ОСМ1-1,0? Хорошо железо, да окно мало.
Вообще, для мощных силовых, чтобы их характеристика была "жёсткая", советуют делать ток холостого хода примерно в 1/10 максимального. Если не греется и не воняет, то всё в норме. Ток холостого хода, это реактивный ток, он создаёт потери только на омическом сопротивлении первички, если не ошибаюсь.
ОСМ1-1,0 как-то слабоват для хорошего анодного на киловатт. Обмотка с проводом 0,8, больше, чем на примерно 1500 вольт никак не помещается - окно маленькое... У меня, во всяком случае, не помещается. Мотать более тонким - будет просадка по анодному, тоже, не здорово.
Может, у кого другое мнение?
Столкнулся с такой проблемой ,греется сердечник прижимные пластины градусов до 70,после пару часов работы ток ХХ-1,5А транс около 3кВт обмотки холодные, шпильки стяжные изолированы, пластины тоже, измерял изоляцию мегаомметром 2,5кВ,кз витки отсутствуютВложение 140114Вложение 140115
Очень сильно зависит от качества железа и сборки (плотности сжатия половинок и склейки для ШЛ). Конечно, надо первое включение делать до склеивания через ЛАТР, а сжимать какой-нибудь струбциной, я руками сдавливал, но это хуже. Сразу увидите влияние усилия сжатия на ток. Ваши 50 квадратов, наверное, больше киловатта, там ещё длина магнитной силовой линии в формуле задействована, кроме сечения сердечника. В моём 32 квадрата было.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Пока ходил вокруг своего ОСМ1-1,0 придумал одну хитрую штуку:
Всё равно же мотать обмотку на экранное напряжение на другом трансе? Взял и намотал на ОСМ1-0,25 обмотку на 330 вольт. Но не тонким проводом, поскольку там ток небольшой, а взял 0,9 мм. Поместилось. Теперь, если намотать таким же проводом 1300 вольт (или чуть больше, если поместится) на киловаттном и выпрямить, и два выпрямителя включить последовательно, то получим анодное под нагрузкой: 1630*1,3=2100 вольт. Для ГУ-74Б вполне достаточно и по напряжению и по току. Грубо говоря, имеем 1200 ватт подводимой мощности, уж 600-то выходной по-любому получим. :)
Судя по параметрам первичной обмотки и габаритам, никак 3 кВт не отдаст. Плотность тока в обмотках для такой мощности должна быть 2-2,5 А/кв. мм, вот и считайте: для 1,5 кв. мм это 3,75 А, 825 Вт. Может, чуть больше снимете, но никак не 3000 Вт.Цитата:
Сообщение от RD4AAB
Вот так, примерно...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Что самое интересное, доводилось запускать после транспортировки ACOM1000, там анодный транс идет отдельно (покрайне мере мы так получали), и устанавливается в корпус уселителя перед эксплуотацией. Так вот на сколько я помню, он был гораздо меньше ОСМ1-1.0, или я что то путаю. Так там две ГУ-74. Неужто мой, ГУ81 не потянет. Может я что то путаю или там у транса железо другое и за щет этого габариты меньше.
Может, и меньше. Две возможности:Цитата:
Сообщение от UA0CID
в нём используется более качественное железо, допускающее большую индукцию,
транс рассчитан на высокую пиковую отдаваемую мощность, но не круглосуточно.
А ОСМ1-1,0, как раз - круглосуточно. :)
Вот посмотрите здесь http://ampermetr.ru/trans/OSM1/Цитата:
Сообщение от UA0CID
Есть у меня еще ОСМ1-0,63. Я так думаю, на киловатном анодное, и на 0,63 анодное. Сумарно получится 1630вт железа на анод. А на накал и управление есть небольшой трансик на 0,16кВ А. Этого я думаю будет достаточно для ГУ81. Нехочу на 2х ГК71 городить. Если еще ГУ81 раздеть, то начальная емкость будет меньше. Хотя уселитель делаю на НЧ. 160-30м. Делать конечно буду все диапазоны, а по отдаче как получется. Гонятся за выхлопом на ВЧ не собираюсь.Цитата:
ОСМ1-1,0, как раз - круглосуточно
Александр спасибо за ссылку. Все верно рание ребята подсказали. Х,Х, составляет 18-20% от номинала транса. Успокоился окончательно. Можно спокойно скидывать вторичку и мотать свое.Цитата:
Вот посмотрите здесь
Да, всё правильно. В выходные перематывал ОСМ1-0,4 под блок питания для трансивера (13,5 вольта/20 ампер). Оченно этот транс под это применение подходит. Пришлось сматывать часть первички, поскольку изделие было на 380 вольт. Смотал, но немного переборщил: ток х.х. получился 0,45 ампера. Домотал витков десять и получил 0,35 А - то, что доктор прописал. А затем вторичку проводом 2,5, под 20 вольт... чуть тонковат провод, но толще нет.Цитата:
Сообщение от UA3RE
Вообще, с ОСМ-ами легко работать: разобрать/собрать для проверки тока х.х. или определения числа витков/вольт, дело нескольких минут.
Мотайте в 2 провода, места в окне должно хватить.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
А я его просто...зажимаю в слесарные тиски и включаю.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Понял, что нет смысла. Сопротивление обмотки тестером не меряется, ну пусть оно - 0,05 ома. Тогда при 20-и амперах падение напряжения на обмотке будет только 1 вольт. И ещё вольт семь сядет на стабилизаторе.Цитата:
Сообщение от YL3AX
Кроме того, видел блоки питания и с двухмиллиметровой выходной обмоткой.
Счастливый... а у меня тисок, чтобы зажать вдоль киловаттник нету.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Может чего и не до понял??? Зачем зажимать транс в тисы? Достаточно соединительные пластины трансформатора склеить любым подручным клеем (конечно же не бумажным я имею в виду) с добавлением порошка феррита (чем ниже проницаемость тем лучше). Порошок изготовляется самостоятельно, раскрашиванием ферритового кольца молотком (к примеру) до мелкого порошкового состояния. Стягивается обычными, уже предусмотренными (конструктивно) пластинами и "выстаивается" (для затвердения субстанции сутки). Не обнаружите у такого транса, не гудения, не нагревания. Ну и еще. Для максимальной выходной мощности 2,7 кВт в режиме СW / SSB для трансивера с выходной лампой ГУ-43Б для питания всех систем на базе трансивера Дроздова вполне достаточно одного транса мощностью 1,1 кВт!!! Проверено десятилетиями практической работы.
Ой, никогда писал про усилители, но как-то в недоумении :О
2.7 кВт с ГУ-43Б при трансе 1.1 кВт? в импульсе наверно можно и больше...:)
Остаётся определить время длительности импульса и время работы УМ в таком режиме. :)
Вообще то пора бы радиолюбителям договориться о методике испытания наших усилителей на надёжность, отсюда можно будет судить о правильности подбора всех деталей УМ, тогда можно будет как то их сравнивать и говорить что есть ОК. Как пример такое испытание: режим непрерывного излучения несущей на номинальной мощности в течении 5 минут, измерения мощности (или анодного напряжения если речь идёт о анодных трансформаторах) произвести в начале и конце испытания.
Вы хоть бредятину не пишите. ГУ-43Б никогда 2,7Квт не выдаст! У неё мощность рассеиваемая анодом всего 1Квт. У Вас что КПД усилителя 300% ? :) Для получения 2,7Квт выходной мощности нужен транс МИНИМУМ 5Квт. габаритной мощности.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Наверное имелось в виду 0,7Квт. Тогда всё правильно.
Можно, если всем этим по голове шарахнуть.:)Цитата:
Сообщение от RA1WU
Как я понял по форуму расчет мощности транса делается радиолюбителями исходя от подводимой мощности. Для работы в режиме CW/SSB нужно еще для расчета использовать коэффициент использования трансформатора. Да и по литературе гте-то читал что это и есть 1 к 3. Конечно для выходной мощности нужно еще и учесть КПД усилителя.Цитата:
Сообщение от RA1WU
странно Вы как-то кпд считаете. Все, наверное, знают, что ГУ-50 с общей сеткой отдает 100Вт. Говорят 2 ГК-71 - киловат (в чем я сомневаюсь), но 600Вт-точно. А на аноде по паспорту они рассеивают 40 и 120 Вт соответственно. Посчитайте кпд и рассеиваемую мощность для этих примеров.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В данном случае целесообразно говорить о эмиссионной способности катода. Лампа не сможет отдать больше, если её катод не способен выделить много электронов. Вот справочные данные - "ток катода".Цитата:
Сообщение от RA3QDP
ГУ-43Б - 1,0 А.
ГУ-74Б - 1,5 А.
ГУ-78Б - 2,2 А.
КПД на пальцах считается очень просто:Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Собственно, из максимально возможного КПД при расчёте нужно и исходить. Если мы не хотим превышать максимальную мощность рассеяния, то принимаем её за 35-40% подводимой для SSB в режиме "АВ". Тогда для ГУ-50 получается, что при Ра=40 Вт, подводимая будет в районе 100 ватт, а выходная - 60 ватт. Это её стандартный режим. Но в схеме с общими сетками, в режиме "В" можно получить больший КПД. Скажем, при подводимой в 150 ватт и той же мощности рассеяния с ГУ-50 можно снять 110 Ватт полезной мощности.
А бо'льшую мощность можно снять с любой лампы: перекалить катод, и на здоровье! Только долго она не проработает.
приведенные величины это эмиссионная способность, максимальная величина импульса тока, его первой гармоники, постоянной составляющей или чего-то еще ? Посмотрите лучше на ВАХи этих ламп. А вообще-то я вел речь про ГУ-50 и ГК-71 - для них по Вашим данный соответствующий максимальный (какой-то) ток какой ? Да и вообще - много ли есть ламп (более-менее современных) у которых их возможности ограничиваются именно эмиссионной способностью катода, а не другими причинами, например мощностью рассеивания на аноде ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Цитата:
Сообщение от RN0JB
Когда Нобелевскую премию дадут - поделитесь немного ? .................... Только без обид!
Немного ушли от темы. Если имеется возможность подбора транса из этих серий, то целесообразнее использовать трансы с обмоткой напряжением 380 В. Для использования в наших целях SSB/CW сечения проводника будет вполне достаточно. Единственное что нужно сделать - это отмотать витки для включения в сеть 220 в.(В моем случае в трансиверном варианте используется такой транс с переключением обмотки сети как в трансивере охотника за DX. То есть имеется возможность регулирования напряжения, для сохранения длительной работы выходной лампы.) Кроме того такой метод дает огромный запас для размещения остальных обмоток транса. И еще про намотку. Намотку вторичных обмоток транса желательно производить не на "виток на виток" а использовать межвитковое пространство этих обмоток. (Это очень важно, и конечно не по литературе расчетов трансов, но разместить в таком случае можно "черта с дьяволом" по отношению обмоток!
Это постоянная составляющая тока анода в каком режиме. В импульсе ток анода для ГУ-43Б нормируется в 3,2 ампера, что отлично видно на её анодно-сеточной характеристике.Цитата:
Сообщение от R3MM
SSB и CW это не импульсный режим.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Этот "импульсный" режим осуществляется каждой ГУ-43Б в нормальном режиме усиления CW и SSB, в то время, когда амперметр в аноде показывает вам 0,9 - 1.0 ампер.
Импульсный режим не может осуществлятся, во первых лампой, во вторых в нормальном режиме. Что значит нормальный режим. И лампа имеет 3А. тока НЕ в импульсном режиме, а в импульсе!!! В единичном импульсе. А на десятом импульсе она просто сдохнет.:)Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Вообще-то "импульсный" у меня закавычен в знак того, что анодный ток лампы имеет как постоянную, так и переменную составляющую. В любом режиме, кроме "А", эта составляющая - импульсная. И уверяю вас, у лампы ГУ-43Б на диапазоне 20 метров мгновенное значения тока анода достигает трех ампер не десять раз, а 14 миллионов раз в секунду.
Почитайте что-нибудь про ламповые усилители.
Ага, почитаю.:ржать:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Рекомендуемый режим для ГУ-43Б, это 0,9 А анодного тока при анодном напряжении 3000 В. Т.е. подводимая мощность будет равна 2700 Вт. Выходная мощность будет равна 1600 Вт. К.П.Д равен 60%. Это классика.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
На практике подводимая всегда больше, выходная меньше, а К.П.Д. хуже.
ХГлыбокая мысль.:)Цитата:
Сообщение от UT4FA
Ваше право - оставаться в неведении. Реальности всё равно.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
С такими цифрами, как описали у Вас недонапряженный режим. Подводимая 2700 - верю, а вот выходной 1600 и кпд 60% - в помине не будет.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Совет- настройте правильно Пконтур. Все встанет на свои места. Подводимая упадет, а выходная... какой угол отсечки?...но всё равно 1600 не получите.:s9:
"Классические" режимы на эту лампу таковы, что при правильной настройке рассеиваемая на аноде мощность реально никогда не превышает справочную предельно допустимую.
Самое главное, что всё это будет обеспечивать транс с мощностью 1Квт. да к тому же много лет.Цитата:
Сообщение от R3DE
У меня стоит сейчас в аноде 3Квт. транс так его только на ток покоя лампы и хватает.:)
Видите ли, я в отличие от тЭоретиков-болтологов, усилители делаю. И знаю какая лампа сколько выдаёт. Какой транс сколько выдаёт и т.д.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Не понятно для чего в режиме CW ток покоя лампы? Тем более если его транс 3кВт не тянет?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ну если Вам не понятно, то я пожалуй не в силах обьяснить.:) Да и ток покоя мне нужен для SSB.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Транс временный, сейчас мотаю 6Квт.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Ниже расчет для гу43б с режимами как тут обозначили. Для режима АБ -Колебательная около 1500вт, рассеиваемая превышает паспортную.Ток 0.9 реально не получится.
Вобщем надо изначально брать подводимую меньше.
кпд -только 55%, а по жизни меньше будет,
Iа макс тоже существенно меньше 3А, можно поднять если Е а уменьшить до 2000,
При этом колебательная еще уменьшится..... вобщем всё еще хуже будет.
Лучше- если анодное поднять, отсечку увеличить....
В принципе лампа хорошая, очень, но даст столько сколько ЕЙ надо, а не пользователь захочет.
В расчете возможны мелкие ошибки в конце, поскольку считал под другую лампу, а здесь не парился, только слегка подправил...левой задней ногой.
Но для общего представления вполне сойдет.
Р о макс 2700 вт Е а 3000 В Е с2 350
N кпд 0,6 Р а доп 1000
Рассеиваемая анодом Р а 1080 вт
Е с1 -50 В
I п 0,33 А
Рассеиваемая анодом в режиме покоя Р а п 990 ВТ
Пост сост в макс реж I a o 0,9 А
АБ а 1 0,536 а 0 0,408 120
К о 0,122222222
а о 0,421145679
I а макс 2,137027743 А При Е с2 350
Амплитуда 1 гармоники I а 1 1,14544687 А
Е а мин 360 В
Амплитуда переменного напряэжения на аноде U а макс 2640 В Е с1 макс 0 В
Колебательная мощность Р г макс 1511,989869 ВТ I с1 макс 0,064110832 А или 0,064110832 А
КПД макс 0,559996248
Мощность рассеяния в максимальном режиме Р а 1188,010131 ВТ
р 4
Средняя колебательная мощность Р г ср 185,2187589 ВТ
КПД ср 0,145315482
Средняя подводимая мощность Р о ср 1274,597561 ВТ
Средняя мощность рассеяния на аноде Р а ср 1089,378802 ВТ
R э 2304,777348 ОМ
U c1 макс 50 В
I 1 c1 0,01923325 А
I 0с1 0,009616625 А
Р в 0,480831242 ВТ
Р с1 0 ВТ
R э c1 2599,664685 ОМ к 5
+R д 649,9161713 ОМ
-R д 519,9329371 ОМ
дU с 0 В
дU с 0 %
Р 1в 2,404156211 ВТ
Ку 628,9066667
I c2 макс 0,320554161 А или 0,320554161 А
I 0с2 0,0945 А
Е с2 350 В
Р с2 33,075 ВТ
К сожалению, общий недостаток для усилителей с общим катодам в режиме "АВ"... Но в своём усилителе хочу поэкспериментировать с введением в катодную цепь резистора автосмещения, как это рекомендовала "Светлана" для ГУ-74Б/4СХ800. Это, вроде, позволит существенно снизить ток покоя и мощность рассеяния в режиме молчания и несколько повысит линейность.Цитата:
Сообщение от R3DE
Нет, это не недостаток, а просто такой режим. И относится к этому надо не как к количеству рублей потраченных в месяц. Кому дорого - лучше не включать в розетку.
С 74 дел не имел, но думаю это половина сорок третьей. Тогда уж пробуйте ГС35, у неё и накал маленький, и анодное говорят можно под 4000 дать. Заодно режим Б и ...даже еще дальше можно попробовать. У меня есть два РА на них на УКВ, но в "стандартном" режиме оба
Изменил анодное, подводимую, отсечку и ток покоя - куда лучше стало:
Р о макс 2400 вт Е а 3500 В Е с2 350 В
N кпд 0,6 Р а доп 1000 ВТ
Рассеиваемая анодом Р а 960 вт
Е с1 -50 В
I п 0,2 А
Рассеиваемая анодом в режиме покоя Р а п 700 ВТ
Пост сост в макс реж I a o 0,685714286 А
Б а 1 0,5 а 0 0,318 90
К о 0,097222222
а о 0,326317901
I а макс 2,101368889 А При Е с2 350 В
Амплитуда 1 гармоники I а 1 1,050684445 А
Е а мин 360 В
Амплитуда переменного напряэжения на аноде U а макс 3140 В Е с1 макс 0 В
Колебательная мощность Р г макс 1649,574578 ВТ I с1 макс 0,063041067 А или 0,063041067 А
КПД макс 0,687322741
Мощность рассеяния в максимальном режиме Р а 750,4254218 ВТ
р 4
Средняя колебательная мощность Р г ср 202,0728858 ВТ
КПД ср 0,192450367
Средняя подводимая мощность Р о ср 1050 ВТ
Средняя мощность рассеяния на аноде Р а ср 847,9271142 ВТ
R э 2988,528112 ОМ
U c1 макс 50 В
I 1 c1 0,01891232 А
I 0с1 0,00945616 А
Р в 0,472808 ВТ
Р с1 0 ВТ
R э c1 2643,779292 ОМ к 5
+R д 660,9448231 ОМ
-R д 528,7558585 ОМ
дU с 0 В
дU с 0 %
Р 1в 2,364040001 ВТ
Ку 697,7777778
I c2 макс 0,315205333 А или 0,315205333 А
I 0с2 0,072 А
Е с2 350 В
Р с2 25,2 ВТ
Нет, я схемы с общей сеткой и вой турбин не люблю, сейчас заложен усилитель на ГУ-46. Тоже, почти "В". Может, потом...
Кстати, посмотрите вот ещё такой режим ГУ-43Б
http://www.dc9dz.de/en/katana3k.html
Посмотрел, бред, только если там вторая где то стоит , а я и не заметил. Но даже если и есть вторая - все равно 3000 выходной НЕ ДАСТ.
А так красиво, я б тоже такие катушечки и конденсаторики наверное ставил, если б не было нормального конструктива от Р140.
Также удивляет(хотя не считал, можно конечно проверить) значение анодного конденсатора, не верится , что он согласует с таким Roe на 1.8.
Туфта вобщем.
Попробуйте посчитать этот режим. Возможно, автор превышает Р0 за счёт интенсивного обдува. Скажем, есть две лампы идентичные по конструктиву: ГУ-74Б и ГУ-82Б. У первой Р0 нормируется в 600 вт, а у второй - 1000 вт. И это при 200о анода у обеих. Отчего так? У второй обдув в два раза интенсивней.
Самое главное, что рекламаций нет. Насчёт "АСОМ"-а тоже в своё время шумели: "Не может ГУ-74 длительно отдавать киловатт, и баста!" Оказывается, может. И живёт при этом долго и счастливо.Цитата:
Сообщение от R3DE
АО МММ в чистом виде!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Тут считать нечего. Выходную 3000 вт могут дать гу35 , гу 47 или подобные. (даже не 78 или 84 ( хотя их не пробовал, может кто переубедит?))
Я не представляю, как к одной 43 подвести 5 кВт. Она не даст больше чем захочет, как не охлаждай.
Вижу только один теоретический путь - поднять анодное.... до 5 кВ.. может больше, но.... пусть пробует, кто хочет.
Совершенно разные по конструктиву и по материалам. Не нужно путать конструктив и внешний вид.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
ГУ35Б- Выходная мощность 2Квт.Цитата:
Сообщение от R3DE
ГУ47Б- Выходная мощность 6Квт.
ГУ78Б- Выходная мощность 2,5Квт
ГУ84Б- Выходная мощность 1,5Квт.
То, что выжимают из этих ламп некоторые радиолюбители не в счёт.
Ну, вообще-то в CW только 2500, а в режиме непрерывного излучения (RTTY) только 1800. :)
Это на УКВ и в широкой полосе.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
На КВ 3000 даст легко.
Р о макс 7500 вт Е а 5000 В Е с2 1000
N кпд 0,6 Р а доп 3500
Рассеиваемая анодом Р а 3000 вт
Е с1 -100 В
I п 0,5 А
Рассеиваемая анодом в режиме покоя Р а п 2500 ВТ
Пост сост в макс реж I a o 1,5 А
а 1 0,5 а 0 0,318
К о 0,111111111
а о 0,328864198
I а макс 4,56115324 А При Е с2 900
Амплитуда 1 гармоники I а 1 2,28057662 А
Е а мин 1000 В
Амплитуда переменного напряэжения на аноде U а макс 4000 В Е с1 макс 25 В
Колебательная мощность Р г макс 4561,15324 ВТ I с1 макс 0,136834597 А или 0,136834597 А
КПД макс 0,608153765
Мощность рассеяния в максимальном режиме Р а 2938,84676 ВТ
р 4
Средняя колебательная мощность Р г ср 558,7412719 ВТ
КПД ср 0,163441324
Средняя подводимая мощность Р о ср 3418,604651 ВТ
Средняя мощность рассеяния на аноде Р а ср 2859,863379 ВТ
R э 1753,942387 ОМ
Никто ничего не даст, в линейном режиме только 2Квт, всё остальное сплошная нелинейщина.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ребяты! Тут, где-то, про трансформаторы...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
От лица коллектива нарушителей - извиняюсь.
Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В таком случае приятно иметь с Вами дело, если имеете понятие о токе покоя и линейности усилителя на современных лампах! В наше время такие понятия практическая редкость среди радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Однако если судить по току покоя лампы когда УМ включен на передачу, и отсутствует шум (фон) микрофона, и отсутствуют посторонние шумы ток покоя лампы бесполезно рассеивается на аноде лампы. Только на лампе ГУ-43 эта мощность рассеивания бесполезной мощности может составлять более киловатта. В наше, уже совершенное время это можно все автоматизировать, например управлением током покоя лампы в зависимости подачи ВЧ напряжения на вход усилителя. Например, ели шум (фон) микрофона подает на вход усилителя ток раскачки УМ 20Вт, для линейного режима достаточно установить в таком режиме ток покоя 40 Вт. (это для примера, не докапывайтесь пока до линейности). По такому принципу работает и мой УМ в моем трансивере. Режим тока покоя лампы устанавливается автоматически. За счет этого значительно повышается КПД, и еще и сама линейность. И не нужно мотать трансформатор мощностью шесть киловатт. Только на токе покоя лампы уже сэкономили киловатт подводимой мощности!
Цитата:
Сообщение от RN0JB
Цитата:
Сообщение от RN0JB
Цитата:
Сообщение от RN0JB
Сергей, опять Вы за своё! Научитесь считать КПД. Ведь там, всё очень просто. Всего-то, две мощности. Разделить одну на другую.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Нужно, только не перепутать, какую на какую делить, и ещё, мощности нужно брать одновременно, т.е при вот такой выходной вот такая потребляемая.
Не можете... попросите, Вам помогут, но, только, дайте достоверные результаты замеров.
И класс работы усилителя. Их четыре : А, АВ1, АВ2, и С.
Какой класс и когда? Это к разговору о нелинейных искажениях.
А, если, ближе к теме - тема-то о трансформаторах, а не о Вашем чудо-трансивере, с плавающем смещением.
73!
Вообще тоя я включаю режим передачи не для того что бы молчать!Цитата:
Сообщение от RN0JB
Читайте выше, ничего никуда бесполезно не рассеивается.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Жаль, что что Вы не проверяли свой УМ на приборах.Цитата:
Сообщение от RN0JB
С какой радости?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Ухудшается, однозначно!Цитата:
Сообщение от RN0JB
А это то здесь каким боком?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Что то у Вас с математикой нелады.
Я Вам подскажу ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЛЮС системы автоматической регулировки тока покоя лампы, это меньший обдув лампы. ВСЁ!!! Дальше одни минусы! Про экономию электроэнергии, даже не смешите.
Конечно, для сорок третьей шестикиловатный трансформатор это глупость. Ведь больше двух с половиной к ней и не подвести.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Конечно у меня не 43я стоит. У 43ей полный ток анода 0,9А. у моей ток покоя 0.75А.Цитата:
Сообщение от R3DE
Педальку нажал и счетчик сказал киловатик отдал :)
а еще надо сказать, что-то :)))
Опять нелады с математикой. При нажатии педальки не киловатик а 2,25Квт.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Сказать, что то точно нужно, только какое это имеет отношение к току покоя?
Что 700ма. что 70ма. ток покоя, если полный ток 1.5А. то и в том и другом случае выходная мощность одинакова, потребляемая мощность одинакова. На чём экономить собрались? На паузах? Вы заика?:)
Смайлики говорят о том, что сазано в шутку :)
Аналогично. Сделал из трёхфазного 8 КВА однофазный, первичка два по Ф 3,2 мм в параллель, вторичка Ф 1,5 мм. Хотя для 140-ой и этого маловато будет. Колебательная до 2-х 78-х в параллель, по слухам, держит. На будущее... А что, а вдруг... :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
http://www.youtube.com/watch?v=TeXk3RFy1rc
У меня тоже трёхфазные трансформаторы работают в однофазной сети. Так - потому что в тот момент другого не было(точнее сгорел(вода попала(дождь))). А потом кто то подогнал шестикиловатный однофазный трансформатор, так у него просадка оказалась еще больше.
В том-то и дело что все это проверялось в лабораторных условиях (КИП) и приборы постоянно проходили поверку.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ну вот Вы сами себе и противоречите. Даже наименьший обдув лампы при той же подводимой мощности это и есть КПД, который кстати доводился из традиционных 50% до 82%. Линейность контролировалась анализатором спектра. Это было более 25 лет назад, и конечно все подробности я припомнить не могу, что помню выложил все.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Хорошо, не буду больше вас беспокоить по этому поводу. Мотайте свои трансы! Кстати выдержать параметры тока покоя современных ламп и требует больших энергозатрат, отношусь к вам всем с огромным уважением, кто не игнорирует линейностью усилителя, и не "экономит" на токе покоя современных ламп!!!. Всем 73!
Ну, наконец-то!Цитата:
Сообщение от RN0JB
Пожалуйста поделитесь опытом насчет срабатывания защиты - например в коммунальной квартире при включении такого транса. Ведь только обмотка транса сопротивлением доли ома, плюс петля гистерезиса, ведь это полное короткое замыкание, тем более для стандартной алюминиевой лапши в коммунальной квартире. С пуском все понятно, можно использовать мощное сопротивление, а при переключении сети? (у меня к примеру и 1,1 кВт вышибает автомат 60 А. Ставите автомат на 300 А???Цитата:
Сообщение от RW3XW
Такой усилитель не для коммуналок. А с технической точки зрения - проблем нет. Плавный заряд и так нужен, хотя бы для диодов. Ну и автомат по входу, в качестве предохранителя.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Сейчас ОСМ-2.5КВА с С25, не вышибает по пустякам.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Тут я с Вами совершенно согласен. Плавный режим включения диодов использую не только в УМ, ну и во всех блоках питания. Давно (уже более 30 лет назад отказался от применения плавких предохранителей, кроме первичной обмотки транса, а использую для этого высокоточные низкоомные резисторы, в низковольтных блоках питания, из измерительных списанных приборов. Расчет простой, по току, с небольшим запасом. Весь парадокс в том что за это время никогда не имел отказов выпрямителей за весь этот период, и отказов самих резисторов.)Цитата:
Сообщение от RW3XW
Ну тут возможно еще имеет место сопротивление самой электросети. В моем случае подстанция стоит в непосредственной близости к дому, и сопротивление электросети в этом случае минимально, вот и проблемы. Да и еще в моем случае используется переключаемая регулировка напряжения сети для стабильной работы выходного каскада. Вот и бывает что и хотя и реденько, но вышибает автомат 63А.Цитата:
Сообщение от RW3XW
А неисправный автомат, на нормальный поменять не пробовали?Цитата:
Сообщение от RN0JB
С работы несколько штук притащил, поверенные, результат тот же. (проще все по закону Ома посчитать, на основании сопротивления первичной обмотки трансформатора, и напряжения сети. и все станет на свои места)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Лучше не продолжайте. Ведь народ хором смеётся!Цитата:
Сообщение от RN0JB
Автоматический выключатель типа С имеет кратность тока срабатывания электромагнитного расцепителя 5-10I номинальных у вас что пусковой ток от 315А до 630А почему он срабатывает мгновенно? Сопротивление питающей линии не нужно учитывать оно влияет на потери напряжения и на ток короткого замыкания .Значит у Вас обмотка транса дает близкое к КЗ омическое сопротивление 220в\630А=0,349 Ом или (0,698 Ом) активного сопротивления? Вероятно автомат говеный он срабатывает где-то при 6 кратном токе в лучшем случае если марка ВА47-29.
У Вас че-то не так, разберитесь.Цитата:
Сообщение от RN0JB
У меня по входу однофазного почти шестикиловатного трансформатора стоит автомат на 25А. После выпрямителя конденсатор 100 мкф. Никогда ничего не вышибало. Раз лампа стрельнула, шунт на амперметре светился как лампочка, диоды все погорели ,но автомат не сработал, ...собственно и не должен, автомат должен защищать провода, а не РА.
Потом сделал защиту и мягкий пуск, но это скорее, что бы было правильно, а не потому, что реально требовалось( хотя диоды менять - ....тоже не очень).
Это для постоянного тока, для 50гц + индуктивное сопротивление обмотки.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Пусковой ток трансформатора 4-5 Jн. Может у вас на вводе автомат китайский. Часто по работе с такими сталкиваюсь. На нём написано 100А а "вышибает" при 50А
Дело в том что у меня имеется латр на 8 кВт американский, но на напряжение 380 В. Так он запускается без проблем от сети 220 и с автоматом С25. Только вот при таком напряжении (220В) он не отдает и половину мощности. А при его использовании в качестве регулятора напряжения с НОРМАЛЬНЫМ трансом 1,1 кВт, на напряжение 220В дает такую просадку по напряжению, что его не целесообразно использовать даже в качестве регулятора напряжения.
Пока еще смешно мне, над вашей технической безграмотностью!!!Цитата:
Сообщение от UA3VFS