Как убедить обывателя?

Доброго времени суток всем. Несколько нестандартный вопрос. Как ни странно обидно и печально, как и у многих, при организации антенного хозяйства возник вопрос не в деньгах а... правильно - в доступе на крышу. Сегодня соседи известили о созыве общего собрания собственников. Мой вопрос о выходе на крышу тоже там будет. Предложили расписать собственникам о целях, конструкциях и размерах антенн. В идеале конечно охота что-то типа SAY на 40 и выше, 4-12 что ли. Не в том суть. Ну и мачту метров так 10-12 (крыша десятиэтажки). Размах антенны порядка 15 метров. Вот думаю, как и что расписать, чтобы не напугать соседей, дабы не пошли в отказку. Или вообще не говорить о мачте пока. Описать им все диапазонный диполь да что-то типа Антенна вертикальная RH-4010 от Радиал и хватит. А потом, как получу разрешение от собственников можно и размахнуться. пусть судятся, если соберутся. Дом новый. Надеюсь народ более прогрессивный, чем дедушки да бабушки... Итак. Может кто чего посоветует, и уже был в подобной ситуации?

Начните с самой компактной из направленнх антенн ( если исключить суррогаты типа спайдеров и т.п.) - это двойной квадрат. Без сороковки, конечно. Постоит годик - все привыкнут. Потом можно будет заменить.
Если квадраты не приемлите по каким-либо соображениям, поставьте что-то типа 222 с "китом" для начала.
Не пугайте обывателей большой антенной.
Лучше покажите фото разных направленных антенн других радиолюбителей, установленных на крыше.
Пусть поймут, что это не нечто из ряда вон. а вполне обычное и законное дело. Объясните, что никакого "опасного излучения" нет даже близко.
Говорить всем вдруг и сразу, что габариты антенны выходят за пределы крыши - самоубийство, IMHO.

спасибо. На счет радиолюбительских антенн других радиолюбителей - хороший ход. Покажет что я действительно не уникален и такое есть в других городах. И все нормально. Речи о том, что ставить пока даже не идет.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Начните с самой компактной из направленнх антенн ( если исключить суррогаты типа спайдеров и т.п.) - это двойной квадрат. ....

---

Почему Вы считаете, что спайдер суррогат? Его работа сравнима с антенной двойной квадрат. "Паук" немного проигрывает квадратам на 18МГц и 24 МГц по КНД, но на 28 МГц выигрывает в КНД. В цене комплектующих выигрывает, это безусловно. Очень многие работают с антенной "паук" и не жалуются. Немцами выпускаются наборы для сборки "паука", R-quad, также, выпускает наборы различных "робинзонов", разновидность "паука".

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Его работа сравнима с антенной двойной квадрат.

---

Только в первом приближении.
Сравнивая работу этой антенны с двойным квадратом конструкторы ( не проектировщики, подчеркну) выдают желаемое за действительное.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

"Паук" немного проигрывает квадратам на 18 и 24

---

По вашему, почти 2 дб - это "немного" ?

Для обывателя антенна 2el QUAD (с виду) - ужасная, безобразная и непонятная конструкция. Такая же , как и SPIDER. Особенно это заметно зимой, когда иней садится на антенну.
Советую, на первое время, на полгода-год, добиться установки мачты, 10-12 метров. Можно типа "Унжа". Почему? Да потому, что для несведующего в наших делах обывателя, и мачта и сама антенна на ней - все это АНТЕННА! Если вы установите на крыше мачту, то в их понятии - это антенна. Лучше, если вы про радиосвязь вообще не будете упоминать в пояснении. Зачем тогда мачта? Для установки тарелки спутникового ТВ. И не забудьте упомянуть про общественную пользу вашей конструкции - защита от грозы.
Ну, а спустя немного времени, когда все уже забудут про вашу "железку" - можно и антеннами заняться.
А если вы, как написали, сразу им покажете 2-3 элемента Яги на 40, да еще 9-11 элементов на остальные вч-диапазоны, то вряд ли, что у вас выйдет. Поставьте себя на их место. "Иметь на крыше эту конструкцию, которая вращается то ли от ветра, то ли от мотора, которая в сильный ветер может с крыши свалиться на чью-то машину или голову...! Да пошел он со своей антенной...!" Вот, примерно, так.
Удачи в нашем безнадежном деле.

Идея упомянуть функцию грозоотведения - это тоже обязательно использую, как в плюс себе. Что характерно - напротив нашего дома стоит панелька, на крыше которой тоже что-то вроде УНЖИ. Надо рассмотреть ее с помощью оптики, чтоб сказать точно. Но вроде, как она. И ничего - пока все живы и ничего не упало. Правда антенны на ней не наши, не радиолюбительские. Вроде вертикалки навешены. В свое время там была пейджинговая компания. Потом контора такси. Сейчас даже не знаю -функционирует ли на ней что-либо? Попробую также и ее привести в пример. Мол стоит и ничего. Не падает и жильцы под ней не вымерли.

Да,обывателей обмануть то можно...а вот найдется среди них один,другой поумней или слишком умный и всё хана....

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Идея упомянуть функцию грозоотведения - это тоже обязательно использую, как в плюс себе.

---

Я так понимаю, что вы не знакомы с жильцами. Вдруг умный инженер-электрик будет на собрании ? Тогда кранты однозначно. Меньше говорить надо, как можно меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Мол стоит и ничего. Не падает и жильцы под ней не вымерли.

---

"Не вымерли" - жесть.
Билет СРР возьмите с собой и кратенько....
Лучше переговорите с председателем и не выносите вопрос на собрание. Где-то на форуме был грамотный ответ на эту тему. Не забывайте, что ваши метры есть на крыше.
Обманывать не хорошо. Лучше промолчать там, где могут быть подводные камни.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Зачем тогда мачта? Для установки тарелки спутникового ТВ.

---

Все тарелки ставят без мачты, а он - на мачте. Что-то здесь не то.

Не забудьте добавить, что "будет немного похоже на коллективную телевизионную антенну" - точно не соврете, и уж о коллективных антеннах еще кое-кто кое-что помнят и имеют представление.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Обмануть обывателей?

---

да, это ложь во спасение

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

что "будет немного похоже на коллективную телевизионную антенну"

---

а почему такая большая?
- так телевизор у меня не маленький.

У нас в городе Михаил RU3Q решил этот вопрос так. Было так же собрание у жильцов то же возникли вопросы,но как только было объявлено что он берёт в аренду кусок крыши и будет за это платить все остались очень довольны. Был заключён договор аренды платит 200 рублей в месяц. Поставил мачту с антенной пока 8 метров уже все привыкли.Летом будет теперь поднимать по выше.
Вложение 160301
Вложение 160302

Цитата:

---

Сообщение от UA3OA

но как только было объявлено что он берёт в аренду кусок крыши и будет за это платить все остались очень довольны.

---

Это хорошо, что довольны, и хорошо что этим закончилось.
Но по законам - не имеют права брать деньги с собственников жилья.
С меня не взяли (хоть я и не предлагал), и даже объяснили почему не могут взять.
И включили вопрос о "невозможности взымания платы" в протокол собрания, видимо прикрыть
свое что-то там, ибо копеечный денежный вопрос может похоронить любое дело.
Это я сказал на всякий случай.
Платит, и при этом все довольны - хорошо, пусть будет так.
Но помните, что это по большому счету - неправильно.

Дам небольшое уточнение. Не сказал сразу, что дом сдан буквально полгода назад. Никаких председателей и совета дома еще нет и в помине. Проблема состоит большей частью в том, что СОБСТВЕННИКОВ просто не бывает на месте. Кто-то ремонт делает, кто-то купил вторую, третью квартиру по сдачу в наем. Кто-то вообще взял ее для дальнейшего переезда с тех же Северов (у нас в городе много народу переехало с Воркуты, Сыктывкара и пр.) На инициирование собрания для выбора совета МКД смогли набрать только 7,5 процентов голосов из 10 требуемых. А мне надо 2/3 от половины в свою пользу собрать. То есть половину надо как минимум найти из этой половины 2/3 должны не возражать. Народ в принципе смотрю весь молодой. Все пользуются мобильными, вай-фай и прочими благами цивилизации. Что касается больше молчать - тоже не вариант. Все незнакомое и непонятное - пугает и отталкивает. Говорить надо, но так чтоб не напугать и суметь все объяснить правильно. А что касается грозо- а вернее молниеотвода -. Что тут не так? Мачте торчит. Заземлена в общий контур. Чем не молниеотвод? Или типа наоборот будет притягивать?
То UA3OA. С Вашего позволения "умыкну" фотографии с Вашего комментария. Отлично видно, что антенны стоят на крыше жилого дома и ничего такого страшного. Да и смотрятся "мирно")))
То RX3X Я согласен платить до тысячи в месяц, лишь бы дали поставить то, что мне в конечном итоге нужно! Ведь факт оплаты - это тоже палка о двух концах. Если будет договор типа аренды (а без него ни копейки естественно), то там у меня появится право на ВЛАДЕНИЕ! И никто мне не сможет попрекнуть, что я поставил не то, что обещал! Я деньги плачУ? Плачу! Значит ставлю то, что МНЕ НАДО, а не то, что нужно жильцам.
Статью 36 ЖК РФ выучил уже наизусть. В ней сказано, что собственники пользуются общим имуществом и, в пределах, ограниченных ГК и ЖК распоряжаются им, заметьте - каков порядок слов. Владеть и пользоваться без оговорок, а вот после союза "И" идет оговорка на ЖК и ГК. Не дословно может. Но суть в том, что пользуются безо всяких ограничений и распоряжаются с ограничениями, указанными в ЖК и ГК. Ведь реально - чтоб ездить в лифте согласия всех не надо? Чтоб машину во дворе ставить. Чтоб детей выпустить на детскую площадку во дворе. Крыша законом НИКАК в статусе общего имущества дома не отделена. По - данному мнению отправил пока обращение в жилищную инспекцию. Не ответят, как меня устроит, напишу в прокуратуру. Затем в суды. Дойду до Верховного, если надо. Пока меня УК никак на крышу не пускает. Хотя формально - не имеет такого права. Ни в каком нормативном документе за ними такого права не закреплено. Тем более, что они ООО УК. Но замок пилить пока не хочу. Планирую еще жить в этом доме. При этом лучше не иметь врагов- соседей.

Доброе утро коллеги!
На самом деле некорректен сам подход и заглавие темы- "Обмануть обывателя? " Хотя радует что знак вопроса присутствует.
Обманывать нехорошо по определению, а называть обывателями соседей по дому , тем паче людей с которыми ты не знаком не следует.
Тема должна звучать примерно так -Убедить ТСЖ или как то иначе, решать топик стартеру
По конкретным вопросам я советы RA1QHF давал, повторю в открытой здесь теме
Антенна должна быть не пугающих размеров, или вертикал для начала или уж что то типа траповой Яги , к примеру TH3MK4
На собрании , раз уж оно назначено , весьма не просто убедить людей в своей правоте , как правило собрание признается на состоявшимся по причине отсутствия кворума, а далее следует письменный опрос в виде биллютеней для голосования , тут следует принять участие в обходе квартир самому заявителю.
Здесь нужны аргументы- это и свидетельство об образовании позывного сигнала и билет члена СРР и фото любительских антенн
Желаю Удачи
73 Василий RA1QD

Василий Борисович. Точней было слово "обмануть" написать так, как это я сделал сейчас - в кавычках. Мы, все присутствующие здесь, прекрасно понимаем, что вреда здоровью наши антенны не несут. Что крыши мы не портим. Но объяснить это далеким от нашего хобби людям - очень трудно. Сказано:"Многие знания - несут многие печали". Поэтому информацию лучше давать дозированно. Я помню Ваш совет о том, что двигаться надо поступательно. И пока в планах мультибендовый диполь и вертикал на диапазон от 40 м и выше. Но от направленных антенн я все равно отказываться не хочу! Их эффективность я познал в полной мере работая еще в отрочестве на UZ0HWA. Так что в данном случае что считать обманом? Сказать про вертикал и диполь и умолчать про ягу. Или все же сказать о планах на ягу и показать компактный волновой канал на небольшой мачте? Или вообще умолчать о своих планах и отделать общими фразами, чтоб потом не было упреков?!
P.S. Что касается предъявления разрешительных документов - это даже не обсуждалось. Естественно предъявлю, но в руки дам подержать только копии. Оригиналы в моих руках пусть смотрят.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Сказать про вертикал и диполь и умолчать про ягу. Или все же сказать о планах на ягу и показать компактный волновой канал на небольшой мачте? Или вообще умолчать о своих планах и отделать общими фразами, чтоб потом не было упреков?!

---

На мой взгляд, лучше начать с общих фраз. Если будут уточняющие вопросы, то сказать, что мол хочу поставить что-то типа этого и показать фотки из темы.
У нас между РО СРР и МЧС заключено соглашение о сотрудничестве, если у Вас есть что-то подобное то и его с собой можно прихватить, мол что случиться мы связь помогаем устанавливать и налаживать в ЧС.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

На мой взгляд, лучше начать с общих фраз. Если будут уточняющие вопросы, то сказать, что мол хочу поставить что-то типа этого и показать фотки из темы.
У нас между РО СРР и МЧС заключено соглашение о сотрудничестве, если у Вас есть что-то подобное то и его с собой можно прихватить, мол что случиться мы связь помогаем устанавливать и налаживать в ЧС.

---

Не берусь утверждать, но не думаю,что у нас в Вологде есть что-то подобное. Надеюсь Василий Борисович как-то внесет в это ясность. А так - да. Был бы неплохой аргумент.

Думаю, что я бы подобрал легкую мачту треугольного профиля, может быть даже дюралевую и антенну типа легкого трайбэндера ( A3S, ТН3MK4 и т.п. ). Посчитал бы общий вес - килограмм до 100. Сделал копии паспортов на мачту и антенну. Копию сертификата на трансивер и выписку из правил о необязательности оформления сан.паспорта при мощности передатчика на КВ до 100 ватт. Копию лицензии и членский сертификат СРР. Эскизный проект размещения на крыше ( с деталировкой способа крепления опорной плиты и оттяжек ). Приложил фотографию своего дома с нарисованной на крыше антенной ( вид с земли, покажет маленькую и нестрашную конструкцию ) и несколько реальных фотографий подобных конструкций на других домах. Ну и если с красноречием и ( или ) умением убеждать людей, не очень, то привлек бы человека способного это сделать лучше. :s6: Одной логикой людей не убедишь, нужно их расположить к себе, что бы сделать вам это одолжение было легко и приятно для них. Лучше конечно разговаривать с каждым собственником в отдельности, так легче добиться результата. Если в толпе на собрании будет буйный противник, он легко утащит за собой всех. Мы в своей производственной деятельности, практически всегда проводим поквартирный сбор голосов до начала строительных работ.

Все-то мы норовим "обмануть обывателя", а ведь я еще застал время, когда соседи по дому наоборот помогали растянуть "веревки" вокруг дома и "хвастались", что в их доме живет коротковолновик! Да, было другое время и чтобы стать коротковолновиком, тогда мало быть членом чего-то эквивалентного нынешнему срр. Ведь ежегодно 7 мая проводились радиовыставки, по радио и телевидению выступали коротковолновики, рассказывали об этом увлекательном деле, государству было выгодно выращивать радиоспециалистов, неся незначительные затраты, да и врать обывателю тоже не было необходимости!
Я уверен, что попустительство этого вопроса и мелкая поступь нынешнего эсэрэровского начальства и породило такое отношение к коротковолновикам вообще и к антенному вопросу в частности. Если уж чиновник плохо владеет этим вопросом, чего же ждать от простого гражданина, воспитанного "зомбоящиком"! Самая насущная задача эсэрэровцев стремиться выйти на ту трибуну, где можно доходчиво объяснить пользу от коротковолнового движения, дезавуировать расхожее представление о коротковолновиках, как потенциальных шпионах и радиохулиганах. Пора открыть смеженные веки чиновников на массу нелепостей, портящих настроение российских коротковолновиков, как, например, бессмысленная регистрация радиоаппаратуры и массу других моментов.
Хватит уже крениться на так называемый радиоспорт, а то скоро вообще сдохнет коротковолновое движение на Руси! До чего дошли, чтобы выжить, оказывается надо врать! Позор!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

То RX3X Я согласен платить до тысячи в месяц, лишь бы дали поставить то, что мне в конечном итоге нужно! Ведь факт оплаты - это тоже палка о двух концах.

---

Ну тыщщу в месяц - слишком жирно, а вот в год - самое то! :)
тем не менее, вы - собственник жилья, и имеете право на долю тыры-пыры-трали-вали.. все это так..
Но они не рискнут брать с вас плату, ибо вы платить за свое не обязаны. Это пахнет "самоуправством".
И неизвестно, как потом карта ляжет, вдруг потом факт взымания с вас денег обернется против них?
Поэтому, думаю, не надо лезть поперед батьки, и самому предлагать арендаторские отношения.
И вот в словах Игоря есть рациональное зерно - лучше говорить с каждым отдельно.
Общее собрание - это толпа со своей психологией, и один крикун способен настроить ее против вас, даже сам не понимая
что он делает, просто из любви к искусству.. :)
Лучше иметь с соседями хорошие отношения, и потом при обходе это будет вам в плюс.
Удачи! :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

а то скоро вообще сдохнет коротковолновое движение на Руси! До чего дошли, чтобы выжить, оказывается надо врать! Позор!

---

Не торопитесь хоронить..
Все будет, никуда не денется.
Конечно, не в таком виде как раньше.
Раньше и в трамвае сами бросали три копейки, и лучшим контроллером была совесть.. и что?
Теперь, когда надо прикладывать чип, или давать мелочь кондуктору - все пропало? :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

....
Сравнивая работу этой антенны с двойным квадратом конструкторы ( не проектировщики, подчеркну) выдают желаемое за действительное....

---

Кто это проверял и где это написано? Или это ваш опыт по эксплуатации? А моделирование в программах ( не только в ММАNA, но и в NEC) моделировщиках антенн Вам о чём-либо говорит?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

.... По вашему, почти 2 дб - это "немного" ?

---

По напряжению, это составляет 1,26 раза, по мощности - 1,56 раза. На приёмной стороне оператор не заметит эту разницу ( сочтёт за небольшие QSB ) и прибор (S-метр) не среагирует на такое изменение уровня сигеала.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Идея упомянуть функцию грозоотведения - это тоже обязательно использую, как в плюс себе. ....

---

Игорь, действительно, не помешает заземление мачты (соединение с контуром заземления) на самом деле.

Заземление делать нужно обязательно, это аксиома. НО, при получении согласия собственников, я бы не рекомендовал говорить о ударах молний и мачте с антенной. Сразу возникнет логическая цепочка - мачта и удар молнии - кому то надо что бы молния била в его крышу? :s7:

То RZ3CC Уважаемый Геннадий Григорьевич, я полностью с Вами согласен. Раньше бы во времена СССР и половины вопросов не возникло. Предположу, что они и сейчас не сразу, а может и совсем не возникли бы, если бы я спилил замок и поставил свои антенны самовольно, как поступают некоторые. Я никак не ожидал, что мне поставит первую подножку УК, которой до этого вообще дела быть не должно. Они не уполномочены на подобные действия. Не могут они, как ООО ничего запрещать гражданам. Но вот такое у нас теперь государство. С экранов ТВ нас убеждают, что оно "правовое", а на деле совсем наоборот. Люди у нас склонны во всем видеть только плохое. Что их везде пытаются обмануть. На тех же ТВ сколько "разоблачительных" передач идет. И "Ревизорро", и "Теория заговора" и много еще всяких (ТВ не интересуюсь, потому как никто и никогда всей правды там не скажет). Вот и приходится, к сожалению, недоговаривать, недорассказывать и прочие "недо". К сожалению не раз уже приходилось побывать в судах после "неслучившихся" ДТП и доказывать, что я невиновен, хотя по логике должно быть наоборот. Вот и в данном случае. По закону пользоваться крышей могу, но это еще надо доказать.
То RX3X Что касается "разговаривать с каждым отдельно". Во-первых, как я пытаюсь все же уточнить у госконтор, разговаривать на эту тему по закону я не обязан. Во-вторых. Лично мне бы не понравилось, когда ко мне начнут ходить и теребить по разным вопросам вечерами. Иначе говоря мне просто неудобно сосвоим вопросом людей теребить. В-третьих - повторюсь. Поговорить с каждым не получится чисто по субьективным причинам. Не все собственники еще живут в квартирах. Дом НОВЫЙ! И в-четвертых. Подписи требуют именно от собственников. А как их - собственников , определить. Документ на право собственности они имеют право мне не предъявлять. Я для них по сути никто! Информация о собственниках в открытом доступе отсутствует. Ее в принципе можно купить через ЕГРЮ или что-то подобное, но! За одного собственника надо заплатить порядка 300 руб. В доме 370 кв. Как-то нерационально-дороговасто выходит...
P.S. уважаемые коллеги. что касается заземления, зануления и прочей защиты. Ранее имел третью группу по электробезопасности и сам инженер-электромеханик по образованию. Потому прошу - не надо писать банальные вещи. Все это сделается по-умолчанию.

Думаю не лишне запастить до кучи справкой из санэпидемстанции по поводу излучений.

Но пока антенн еще нет. Потому СЭС вряд ли чем-то поможет. Только если СНиПами? но без реальных замеров и СНиПы людям ни о чем. А вот сам факт, что СЭС контролирует излучение опять же может оттолкнуть от принятия "правильного" решения)) А вот если антенны встанут на крышу, и возникнут претензии, то замеры обязательно сделаю.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

То RX3X Что касается "разговаривать с каждым отдельно". Во-первых, как я пытаюсь все же уточнить у госконтор, разговаривать на эту тему по закону я не обязан. Во-вторых. Лично мне бы не понравилось, когда ко мне начнут ходить и теребить по разным вопросам вечерами. Иначе говоря мне просто неудобно сосвоим вопросом людей теребить. В-третьих - повторюсь. Поговорить с каждым не получится чисто по субьективным причинам. Не все собственники еще живут в квартирах. Дом НОВЫЙ! И в-четвертых. Подписи требуют именно от собственников. А как их - собственников , определить. Документ на право собственности они имеют право мне не предъявлять. Я для них по сути никто! Информация о собственниках в открытом доступе отсутствует. Ее в принципе можно купить через ЕГРЮ или что-то подобное, но! За одного собственника надо заплатить порядка 300 руб. В доме 370 кв. Как-то нерационально-дороговасто выходит...

---

Конечно, никто никому ничего не обязан.
Но в данном случае проситель - вы.
Вам это надо, а не им.
Поэтому отрывать пятую точку вам, а не им.. :)
Уже рассказывал, что за меня, пока я был в море, подписи жильцов собирала жена, и сын помогал - а они не радиолюбители.
"Первое правило Глеба Жеглова: Разговаривая с людьми - улыбайся. Люди это любят!"
Зайдите в ваш ЖЭК-шмэк как он там называется, если он есть, там есть сведения кто собственник, а кто арендатор у муниципалитета.
Это не секрет никакой.
Идите в горуправу(или как она там), там всего один человек имеет право подписи согласия от имени арендаторов жилья, как представитель горуправы.
Караульте людей после работы, когда они делают ремонт, когда выгуливают собачку, или поливают газон.
Остальные правила Глеба Жеглова вам в помощь:

Цитата:

---

2. Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нем самом.
3. Как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна
4. С первого мига проявляй к человеку искренний интерес - понимаешь, не показывай ему интерес, а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что собой представляет; и тут, конечно, надо напрячься до предела. Но, коли сможешь, он тебе все расскажет...

---

Поверьте - это РАБОТАЕТ! :)
При ремонте кровли прошлым летом рабочие по указанию главного инженера ЖЭК-а аккуратно обходили стороной мою антенну, все постарались вернуть, что откручивали и снимали, и заделали все мои дырочки в крыше гудроном и рубероидом.
Я вот приеду, посмотрю, как они там управились, конечно, кое-что будет не так как было, но это простительно, но сам факт - все комиссии туда лазили, и никто никаких претензий не предъявил.
Список согласных собственников и протокол лежит в ЖЭК-е :)
И Вам того-же желаю.
Да всем такого желаю! :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Не торопитесь хоронить..
Все будет, никуда не денется.
Конечно, не в таком виде как раньше.
Раньше и в трамвае сами бросали три копейки, и лучшим контроллером была совесть.. и что?
Теперь, когда надо прикладывать чип, или давать мелочь кондуктору - все пропало? :)

---

Да? А вы вообще-то эфир слушаете, ту же частоту 7055кГц? У меня, бывалого человека, даже Колыму прошедшего, уши вянут от того, что порой слышу! Не это ли подтверждение моей гипотезы... Пока такие как вы будете защищать бездельников, да подкупать их на каждом шагу, они на шею и сядут, уже комфортно расположились и ноги свесили. Было уже такое в некоторых странах, да и сейчас есть, примеры приводить не буду, и так все знают. Все начинается с мелочей!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Зайдите в ваш ЖЭК-шмэк как он там называется, если он есть, там есть сведения кто собственник, а кто арендатор у муниципалитета.
Это не секрет никакой.

---

Видите ли. У нас НЕТ ЖЭКа-шмэка. У нас есть ООО управляющая компания. НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ обслуживающая организация - это раз. У нее списки собственников есть. Мне она может дать только Фамилии и инициалы. НО! Все остальное это есть ЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, охраняемая по закону. То есть ни телефонов собственника, ни где он прописан и прочей конкретики мне УК НЕ даст. Ибо не имеет право. Дом у нас НЕ муниципальный, не ведомственный. Никакие гос организации не имеют права вмешиваться в процесс пользования собственниками домом. Несколько удивлен, услышав от Вас подобные слова по сути уже анахронизмы... Повторюсь - дом НОВЫЙю полгода назад отстроенный не городом, не государством. Частным застройщиком ООО и управляется в данный момент тоже УК ООО.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Да? А вы вообще-то эфир слушаете, ту же частоту 7055кГц? У меня, бывалого человека, даже Колыму прошедшего, уши вянут от того, что порой слышу! Не это ли подтверждение моей гипотезы... Пока такие как вы будете защищать бездельников, да подкупать их на каждом шагу, они на шею и сядут, уже комфортно расположились и ноги свесили. Было уже такое в некоторых странах, да и сейчас есть, примеры приводить не буду, и так все знают. Все начинается с мелочей!

---

Недавно не скажу точно частоту, но на семерке слушал. Увы такое слушал. Правда долго не смог. Противно стало. За тех кто устраивает "грызню" между радиолюбителями по политическим темам. Кто кого зомбировал и прочее. Государству бы действительно - хоть какую-то правовую поддержку организовать радиолюбителям (ведь это же в том числе и стратегический ресурс страны), да порядок навести в эфире. Но у них темы важней есть. Как з/п "служителям народа" нарезать, да бюджет "освоить". Впрочем все это уже не по теме.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Да? А вы вообще-то эфир слушаете, ту же частоту 7055кГц? У меня, бывалого человека, даже Колыму прошедшего, уши вянут от того, что порой слышу!

---

нет.. :) наверное поэтому и нервы пока еще целые :)
Я, если слушаю эфир, слушаю ДХ-ов, тесты, или лайт-картофелеводов.
И Вам того-же советую. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Видите ли. У нас НЕТ ЖЭКа-шмэка. У нас есть ООО управляющая компания. НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ обслуживающая организация - это раз. У нее списки собственников есть. Мне она может дать только Фамилии и инициалы. НО! Все остальное это есть ЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, охраняемая по закону. То есть ни телефонов собственника, ни где он прописан и прочей конкретики мне УК НЕ даст. Ибо не имеет право. Дом у нас НЕ муниципальный, не ведомственный. Никакие гос организации не имеют права вмешиваться в процесс пользования собственниками домом. Несколько удивлен, услышав от Вас подобные слова по сути уже анахронизмы... Повторюсь - дом НОВЫЙю полгода назад отстроенный не городом, не государством. Частным застройщиком ООО и управляется в данный момент тоже УК ООО.

---

уфффф... :)
Неважно кем построен дом.
Ваш дом с точки зрения права - ничем не отличается от чудом уцелевшей хрущевки.
Там есть две категории жильцов - собственники, и по найму.
В вашем доме собственников будет подавляющее большинство, но и жильцы по найму будут, т.к. застройщик "поделится" с городскими властями парой-тройкой квартир для льготников, очередников и пр..
Это не суть важно.
Не суть важно кто обслуживает ваш дом- жэк-шмеэк, или УК, они перед вами равны, вы(общее собрание собственников) вольны выбрать любую организацию, которая будет обслуживать ваш дом, и имеет на это лицензию.
Это все ерунда.
Основа всего - люди!
Это я и хотел Вам сказать.
Я со своим "анахроничным" подходом имею антенну, а вы, с сугубо практичным подходом.. даже уже и не знаю.. :)
Извините.
Советов вам надавали, вам осталось выбрать какой вам ближе по духу, и проще исполнить.
Удачи! :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Но пока антенн еще нет. Потому СЭС вряд ли чем-то поможет........

---

----Игорь, я не поленился нашёл вашу категорию
в справочнике. Написано что позывной действующий. Боюсь ошибиться, но до 100 Ватт разрешённой мощности до 30 МГц подтверждения разрешения от СЭС вообще не требуется, т.е. измерения не проводятся ввиду ничтожности облучения. Поэтому есть смысл запастись справкой о том , что Ваш передатчик абсолютно безвреден. Может в крайнем случае остудить слишком горячие головы, а насколько я понимаю "больные" на голову ,шпиономаны и пр. есть в каждом доме.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

----Игорь, я не поленился нашёл вашу категорию
в справочнике. Написано что позывной действующий. Боюсь ошибиться, но до 100 Ватт разрешённой мощности до 30 МГц подтверждения разрешения от СЭС вообще не требуется, т.е. измерения не проводятся ввиду ничтожности облучения. Поэтому есть смысл запастись справкой о том , что Ваш передатчик абсолютно безвреден. Может в крайнем случае остудить слишком горячие головы, а насколько я понимаю "больные" на голову ,шпиономаны и пр. есть в каждом доме.

---

Действительно! Об этом я не додумался. Можно и так поступить. Благодарю.

UA1QHF день добрый!
Я в 2010 году переехал в Орёл дом вообще новый!
после оформления прав собственности, принес заявление в УК об установке мачты!от10 июня 2010года!
Ответ от УК 1)собрание 2)документы на позывной 3)решение САНПИН 4)Проект. Мои действия
1) по собранию собственников нужно 2/3- не правильно, достаточно около 10% собственников
(2/3-нужно если вы собствиники передаете ТРЕТЬЕМУ лицу на использования вашего имущества)в ЖК написано!!
2) разрешительные -позывной и регистрация аппаратуры
3) САНПИН- при 100вт-не нужны разрешительного документа- есть решение в инете смотрим!
4)проект мачты-он есть в инете ( доработать для своего участка) с нанесением на общий план крыши.
Антенно мачтовое устройство АМУ, а не Антенно мачтовое сооружение АМС -
очень сильное впечатление на них УК производит сооружение!!!
На собрании (не ТСЖ) просто общество собственников(там были объявлены уполномоченный и замы - обязательно, кто будет подписывать Ваш протокол)
- объявлено, что я хочу поставить мачту10-12 м,( что будет на ней не говорил, им это по барабану)
Написал от руки и подписал - выбранными уполномоченными представителями!!!!
Сообщил, что при возникновении проблем мое передатчика - прихожу и решаю вопросы!
Правда директор согласился со всеми документами, но отправил юристу- 6месяцев ему долбил,
что 2/3 нужно тогда когда это передача имущества ТРЕТЬЕМУ лицу
( последнее разъяснения отправил в письменном виде на 6 страницах), в итоге!!!!
14декабря 2010- получаю ответ: после установке мачты потребуется приём основания, согласно проекта!!!
Сделано, УК больше ко мне не подходит уже 6 год (кто заведует ключами, у нас сантехник, сделал копии ключей)
Удачи Вам!!!! А какие будите ставить антенны на мачту, эти проблемы Вам решать!!!!!!!!! RA3E Alex!

Извиняюсь, писал для RA1QHF!
Удачи Вам!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Люди у нас склонны во всем видеть только плохое. Что их везде пытаются обмануть.

---

Уважаемый, прочтите название темы, а потом посмотрите в зеркало HI.
+ вы к себе прислушайтесь. Вы же изначально негативно настроены на решение проблемы, которой ещё нет. Найдите у кого ключи от крыши: управляющая компания, ....... Вопрос может решиться за 5 минут, после должного общения, а вы тут кино, фото и прочие материалы собираете. Не нужно жильцов обходить - на эту тему форум был на 100 листов.
Помните, что самые важные люди в доме: уборщица, сантехник, электрик и консьержки HI.
Не партесь раньше времени. Здоровый сон, правильная еда, спокойная работа и бог вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

Уважаемый, прочтите название темы, а потом посмотрите в зеркало HI.
+ вы к себе прислушайтесь. Вы же изначально негативно настроены на решение проблемы, которой ещё нет. Найдите у кого ключи от крыши: управляющая компания, ....... Вопрос может решиться за 5 минут, после должного общения, а вы тут кино, фото и прочие материалы собираете. Не нужно жильцов обходить - на эту тему форум был на 100 листов.
Помните, что самые важные люди в доме: уборщица, сантехник, электрик и консьержки HI.
Не партесь раньше времени. Здоровый сон, правильная еда, спокойная работа и бог вам в помощь.

---

Коллега, я не ленив! И перечитал все, что смог найти на форумах по данной теме. Вы думаете я не ходил и не писал и не доказывал УК, что они могут а что нет? К электрику тоже подойти можно. И замок спилить можно. Но в таком случае мне нужно делать видеонаблюдение за своей антенной, чтоб ее не снесли пока меня рядом нет. Гарантированно готовиться к суду с УК, которая точно подаст иск, невзирая на то, что не имеет права этого делать. Было бы все так просто... Заголовок тему написан с некоторым сарказмом. Потому как люди очень часто читают одно, а понимают то, что они хотят понять. А не то, что реально написано.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Вы думаете я не ходил и не писал и не доказывал УК, что они могут а что нет?

---

Человека послать можно далеко, но так умело, что он потом ещё и благодарен будет. Мы с вами на разных языках разговариваем.
Лады, вам там виднее. Теперь уж точно удачи, т.к. в вашей ситуации и с вашим подходом к вопросу, здесь вряд ли кто поможет. Без обид.

То RV3ABR Огромное Вам спасибо за совет по СЭС. Закрою один из важных аспектов - вопрос о безвредности антенн. В СНиПах действительно есть такая строка, что при мощности не более 100 ватт в диапазоне от 3 до 30 МГц экспертиза интенсивности излучения не производится. Ну и благодаря знакомым у меня будет официальное письмо от нашей местной СЭС, подтверждающее, что таким образом мои антенны вреда организму человека не несут! Еще раз спасибо. Дальше будет попроще. Осталось убедить в целостности крыши ну и собственникам пояснить, что хочу поставить мачту, и не распространяться лишнего, что повешу на мачту. Хотя... Можно показать на коллективку и сказать, что моя "немного" побольше... Надеюсь будет достаточно. Вроде как и не совру даже...

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

Человека послать можно далеко, но так умело, что он потом ещё и благодарен будет. Мы с вами на разных языках разговариваем.
Лады, вам там виднее. Теперь уж точно удачи, т.к. в вашей ситуации и с вашим подходом к вопросу, здесь вряд ли кто поможет. Без обид.

---

Никаких обид. вы же меня ничем не оскорбляли. Высказали свое мнение, спасибо. Может можно и так, как предлагаете Вы. Возможно я плохой психолог. Да скорей всего. Значит суждено мне идти "терновой" дорожкой))) По закону... все по закону...

Цитата:

---

Сообщение от UA3OA

Было так же собрание у жильцов то же возникли вопросы,но как только было объявлено что он берёт в аренду кусок крыши и будет за это платить все остались очень довольны.

---

Интересное решение - платить самому себе аренду! )) Да фиг с ними! Лишь бы отстали!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

мелкая поступь нынешнего эсэрэровского начальства

---

Ну вот.
А ТС-у советуют запастись удостоверением СРР.
А оно, оказывается ....
Ну, короче, во всём виновато.

Ну не знаю, виновато оно - СРР, в чем-то или нет, но. На старом сайте хоть какие-то документы были касаемо правового отношения установки антенн. Теперь нет даже этого. И опять же - обращение одного человека в тот же Верховный суд, Федеральное собрание или даже к президенту РФ или обращение общественной ОРГАНИЗАЦИИ. Чтоб получить от государства такой ответ, от которого вопросы и претензии к радиолюбителям пропадут у любого "Швондера".

Поделюсь своим опытом.
Шесть лет назад, я так же переехал в новый (только построенный) дом. Заселившихся жильцов было мало. Но мне повезло, ключи от крыши у меня появились сразу. Я начал с ¼ волнового слопера, потом были вертикалы на удочках, диполи, дельты, в общем всё то, что можно было сделать с минимумом затрат, и что бы мои антенны не «ранили» души соседей своими глобальными размерами. В общем, я приучил жильцов дома, к тому, что на крыше антенны есть всегда, и они разные (то такую поставлю, то сякую, благо выход на крышу есть). Мог бы долго описывать, какой я умный-благоразумный, но в последние годы склоняюсь к мысли, что главная причина моего бес проблемного существования на крыше, это то, что председатель совета дома – моя жена! :s6:Ни кому в голову не приходит крамольная мысль задать вопрос – «А что за антенны, и по какому праву?», а если и приходит, то после ответа моей жены «Это антенны моего мужа! Все разрешения имеются!», на этом всё и заканчивается.:rock:
Мысль, я думаю понятна, становитесь председателем совета дома, только придется быть хорошим председателем. А то могут переизбрать, и тогда на антеннах «отыграются»:)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

документы были касаемо правового отношения установки антенн.

---

Потому что нет такого установленного права.
То что вы делаете и есть получение права на антенну.

То, чем я сейчас занимаюсь, называется "мартышкиным трудом" на самом деле. Установка собственником антенны на крышу есть использование полезных свойств крыши - ровной площадки наудалении от поверхности земли. Что есть "право пользования". Это право оговорено в статье 36 ЖК РФ. А меня обязывают доказать то, что я имею право воспользоваться тем, что мне разрешило государство. Уже вроде писал, что статья 36 пишет, что "Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме." То есть не в установленных пределах пользуются владеют и распоряжаются! Есть разница?! Я только пользуюсь. Захотел бы я ПРОДАТЬ свою долю в крыше - согласие ВСЕХ собственников надо. А так по закону получается согласия не надо, а доказывать это надо. Типичный бред Российской тупо... действительности. Как в суде. Тебя обвиняют, а ТЫ ДОКАЗЫВАЕШЬ, что не виноват. Иначе наказан будешь. Тоже мне "презумпция невиновности" по - русски.Ведь чтобы ездить на лифте я согласия ни у кого не спрашиваю?! Чтоб машину во дворе поставить у меня тоже никто не спрашивает. Дети без спросу в детской площадке играют. А это ВСЕ в том числе и крыша ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ДОМА!!!!!

RA3E ответил на все вопросы.
Начнете обманывать рано или поздно выползет ваш обман.
Лично я прошел по квартирам за один вечер собрал подписи 51% и все.
На собрании может одна овца все испортить поскольку основная масса собственников
поплывет за тем кого эта овца будет ругать в данном случае это вас.
Собирайте подписи уверен наберете просто и надежно на 100%.( и по большей части не важно сколько 20 или 90 процентов сколько наберете
это ваш козырь и гарант удачи).
В дальнейшем в случае разборок аргумент у вас всегда есть.
Пойдете другим путем только проблем создадите себе, типа первый год малюсенькая антенка потом побльше и т.д., извените бред.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Доброго времени суток всем. Несколько нестандартный вопрос. Как ни странно обидно и печально, как и у многих, при организации антенного хозяйства возник вопрос не в деньгах а... правильно - в доступе на крышу. Сегодня соседи известили о созыве общего собрания собственников. Мой вопрос о выходе на крышу тоже там будет. Предложили расписать собственникам о целях, конструкциях и размерах антенн. В идеале конечно охота что-то типа SAY на 40 и выше, 4-12 что ли. Не в том суть. Ну и мачту метров так 10-12 (крыша десятиэтажки). Размах антенны порядка 15 метров. Вот думаю, как и что расписать, чтобы не напугать соседей, дабы не пошли в отказку. Или вообще не говорить о мачте пока. Описать им все диапазонный диполь да что-то типа Антенна вертикальная RH-4010 от Радиал и хватит. А потом, как получу разрешение от собственников можно и размахнуться. пусть судятся, если соберутся. Дом новый. Надеюсь народ более прогрессивный, чем дедушки да бабушки... Итак. Может кто чего посоветует, и уже был в подобной ситуации?

---

В Роскомнадзор от пиши там точно подскажут,даже может какой документ пришлют по антенне на крыше.

Чувствую тему назвал некорректно. Имелось в виду не чистый обман. А как лучше донести до них информацию, что мои антенны не представляют угрозы ни им ни общему имуществу дома, чтоб получить доступ на крышу. Тем не менее получил немало ценной информации. Несмотря на то, что и флуда не по теме было достаточно много.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

что мои антенны не представляют угрозы ни им ни общему имуществу дома, чтоб получить доступ на крышу.

---

Беда в том что чем больше ты (я) объясняешь обществу что ты (я) неопасен,
тем больше общество опасается вас (меня).
Увы, это результат тотальной пропаганды.

обманывать нельзя - все равно рано или поздно вылезет и вреда будет намного больше.
ну и традиционно о спасении утопающих, которое в их же руках.
я бы изначально вошел в органы местного домосамоуправления и предложил на техническом этаже сделать детскую коллективку. как это сделал например US1ITU.
тогда не только дети с этого же дома смогли бы заниматься, но и их родители знали бы что это. а потом уже детей и руководителя никто не выкинет.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

обманывать нельзя - все равно рано или поздно вылезет и вреда будет намного больше.
ну и традиционно о спасении утопающих, которое в их же руках.
я бы изначально вошел в органы местного домосамоуправления и предложил на техническом этаже сделать детскую коллективку. как это сделал например US1ITU.
тогда не только дети с этого же дома смогли бы заниматься, но и их родители знали бы что это. а потом уже детей и руководителя никто не выкинет.

---

Когда работаешь с 8 до 17, а иногда и больше (ненормированный рабочий день), плюс спортзал, то на себя не всегда время есть. И потом чтоб работать с детьми надо это либо уметь, либо любить. Ну или , как минимум. иметь своих детей. Не обладаю ни первым, ни вторым, ни третьим, уж увы... Что касается обмана. Это слово тут применено в переносном смысле. Можно соврать, а можно... не сказать всей правды или сказать ее несколько упрощенно, не вдаваясь в излишние техподробности, чтоб человек не решил(а) - это слишком сложно для моего понимания поэтому тут могут обмануть. Лучше откажу.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Сегодня соседи известили о созыве общего собрания собственников. Мой вопрос о выходе на крышу тоже там будет.

---

А зачем Вы этот вопрос поставили на собрании собственников? Там другие вопросы...более насущные - типа про мусор, бордюры, лифты и пр. и сколько денег на это.. Ваш вопрос поднимут когда все, извиняюсь, пере...ся. И Ваша антенны с умными словами для чего это, про метры и децибелы будет красной тряпкой для собрания, что поставит крест на года...
ИМХО - к председателю (либо кому) с письмом от МЧС, МВД, Досааф, ССР, местная управа либо от кого то, что антенна нужна для обеспечения связи при возникновении ЧС. Обслуживание антенны, безопасность эксплуатации и сохранность кровли возлагается на имярек. Печать, подпись.

Можно с МЧС договор заключить по установки антенн,какие там тонкости не знаю,это с ними надо разговаривать,но выход на официальном уровне может и получиться.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

. Если будет договор типа аренды (а без него ни копейки естественно), то там у меня появится право на ВЛАДЕНИЕ! И никто мне не сможет попрекнуть, что я поставил не то, что обещал! Я деньги плачУ? Плачу! Значит ставлю то, что МНЕ НАДО, а не то, что нужно жильцам. .

---

Запомните раз и навсегда - при аренде вы получаете право не на владение, а на использование. И использовать арендованный участок кровли вы можете только так, как прописано в договоре. И право это не может быть бессрочным. И права этого вы можете лишиться при нарушении условий договора или по решению органа с которым вы данный договор заключили.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

То, чем я сейчас занимаюсь, называется "мартышкиным трудом" на самом деле. Установка собственником антенны на крышу есть использование полезных свойств крыши - ровной площадки наудалении от поверхности земли. Что есть "право пользования". Это право оговорено в статье 36 ЖК РФ. А меня обязывают доказать то, что я имею право воспользоваться тем, что мне разрешило государство. Уже вроде писал, что статья 36 пишет, что "Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме." То есть не в установленных пределах пользуются владеют и распоряжаются! Есть разница?! Я только пользуюсь. Захотел бы я ПРОДАТЬ свою долю в крыше - согласие ВСЕХ собственников надо. А так по закону получается согласия не надо, а доказывать это надо. Типичный бред Российской тупо... действительности. Как в суде. Тебя обвиняют, а ТЫ ДОКАЗЫВАЕШЬ, что не виноват. Иначе наказан будешь. Тоже мне "презумпция невиновности" по - русски.Ведь чтобы ездить на лифте я согласия ни у кого не спрашиваю?! Чтоб машину во дворе поставить у меня тоже никто не спрашивает. Дети без спросу в детской площадке играют. А это ВСЕ в том числе и крыша ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ДОМА!!!!!

---

То чем вы занимаетесь называется софистикой. Чтобы вам и аналогично мыслящим гражданам было понятней поясню - ваша собственность (если вы владелец квартиры) заканчивается прямо за порогом квартиры и начинается собственность общая. Так вот - действуя по приведенной вами логике ваш сосед имеет полное право поставить свой старый холодильник вплотную к вашей двери, разжигать мангал, сушить белье ......

Можно ещё проще,разделить кровлю крыши на всех жильцов по кв-метрам,вот и будет вам место---своё под антенну.

Вообще полная чушь, платить арендную плату за участок на крыше ,кто ее рассчитывал,на какой счет перечисляется ,на основании чего взимается арендная плата .Вопросов много .А то докатится можно черт знает до чего ,заставят аренду платить за детскую коляску на площадке .Опомнитесь .Действительно Геннадий Григорьевич сказал ,что мы радиолюбители и не нужно никого обманывать .Идти по нормальному пути ,наладить отношения с соседями ,с жильцами дома и Вам все тогда будет .

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

Можно ещё проще,разделить кровлю крыши на всех жильцов по кв-метрам,вот и будет вам место---своё под антенну.

---

По закону общедомовая собственность не делится! Ни крыша, ни подвал, ни лестничные площадки, ни придомовая территория. Но её,или часть её, можно взять (отдать) в аренду.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PS

на какой счет перечисляется ,на основании чего взимается арендная плата

---

Если это ТСЖ, то на счет ТСЖ.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

По закону общедомовая собственность не делится! Ни крыша, ни подвал, ни лестничные площадки, ни придомовая территория. Но её,или часть её, можно взять (отдать) в аренду.

---

Тогда в аренду,но сколько будет эта аренда стоить?

Цитата:

---

Сообщение от RA3PS

Действительно Геннадий Григорьевич сказал ,что мы радиолюбители и не нужно никого обманывать .Идти по нормальному пути ,наладить отношения с соседями ,с жильцами дома и Вам все тогда будет .

---

Ну, не у все же есть дар красноречия и убеждения. Для убеждения некоторых обывателей и слов мало!

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

Тогда в аренду,но сколько будет эта аренда стоить?

---

При необходимости рассчитают. Почитайте 13-е сообщение в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PS

Идти по нормальному пути ,наладить отношения с соседями ,с жильцами дома и Вам все тогда будет .

---

В том и беда уважаемого RA1QHF, что он не умеет этого делать. В упр. компании уже заработал минус. Жаль.

Как же всё таки хорошо жить в собственном доме, иметь свою землю (0,25 га),дружить с соседями....ХОРОШО!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Статью 36 ЖК РФ выучил уже наизусть. В ней сказано, что собственники пользуются общим имуществом и, в пределах, ограниченных ГК и ЖК распоряжаются им, заметьте - каков порядок слов. Владеть и пользоваться без оговорок, а вот после союза "И" идет оговорка на ЖК и ГК. Не дословно может. Но суть в том, что пользуются безо всяких ограничений и распоряжаются с ограничениями, указанными в ЖК и ГК. Ведь реально - чтоб ездить в лифте согласия всех не надо?

---

Думаю что с таким подходом к делу по установке антенны на крыше своего дома результат у RA1QHF будет отрицательным.
Пользование крышей и лифтом (стоянкой для машин во дворе) это не одно и тоже, а аренда части крыши у самого себя это вообще глупость.
Убедительная просьба к модераторам, уберите из названия темы слово "Обман", тема должна быть направлена на то, что бы послужить примером как установить антенну в современных условиях жизни, без обмана кого либо.
По большому счёту всё сводится к положительному решению общего собрания жильцов или как вариант сбору их подписей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PS

Действительно Геннадий Григорьевич сказал ,что мы радиолюбители и не нужно никого обманывать .Идти по нормальному пути ,наладить отношения с соседями ,с жильцами дома и Вам все тогда будет .

---

Вообще-то он немного не то сказал.
Он сказал

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Хватит уже крениться на так называемый радиоспорт, а то скоро вообще сдохнет коротковолновое движение на Руси! До чего дошли, чтобы выжить, оказывается надо врать! Позор!

---

И еще заклеймил руководство СРР. Совершенно справедливо причем.
А про то что надо налаживать отношения с соседями сказали как раз все остальные.
Почитайте с самого начала внимательно.
сорри

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По большому счёту всё сводится к положительному решению общего собрания жильцов или как вариант сбору их подписей.

---

И по большому, и по маленькому и по средненькому.
Жить в одном доме не с чиновниками, а с соседями.
С ними в первую очередь и надо налаживать контакт.
Мыло-мочало - начинай сначала :))))

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Думаю что с таким подходом к делу по установке антенны на крыше своего дома результат у RA1QHF будет отрицательным.
Пользование крышей и лифтом (стоянкой для машин во дворе) это не одно и тоже, а аренда части крыши у самого себя это вообще глупость.
Убедительная просьба к модераторам, уберите из названия темы слово "Обман", тема должна быть направлена на то, что бы послужить примером как установить антенну в современных условиях жизни, без обмана кого либо.
По большому счёту всё сводится к положительному решению общего собрания жильцов или как вариант сбору их подписей.

---

Аренда - не глупость, а просто один из крайних вариантов. Что касается разницы в использовании лифта и стоянки и использовании крыши. Можете показать эту разницу не на словах, а с цитированием каких-либо официальных документов?!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

И по большому, и по маленькому и по средненькому.
Жить в одном доме не с чиновниками, а с соседями.
С ними в первую очередь и надо налаживать контакт.
Мыло-мочало - начинай сначала :))))

---

Я уже объяснил ТЫСЯЧУ раз! Но поясню еще раз. ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ЧАСТЬ ЖИЛЬЦОВ! НЕ ЗАЕХАЛИ ОНИ ЕЩЕ И НЕИЗВЕСТНО КОГДА ЗАЕДУТ, НЕКОТОРЫЕ КВАРТИРЫ ВООБЩЕ КУПЛЕНЫ АГЕНТСТВАМИ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ!!! Так понятна суть проблемы?! Сейчас планируется проведение общего собрания. Готовлю бумагу пояснение для голосования жильцов, чтоб им было понятно, за что они голосуют. Собственно для ЭТОГО тема и рождалась. Как пояснить и на что сослаться, что мои антенны не нанесут никому вреда. Ни людям не крыше. На счет вреда людям уже помогли. Нашел официальный документ и сделал запрос в СЭС. Думал найти на форуме помощь коллег в данном вопросе, а нашел тонну флуда. Прямо золотодобыча какая-то. На тонны породы крупица золота. Модератору просьба в заголовке темы поставьте в кавычки слово "Обмануть", а то оно прямо, как красная тряпка для быка. Имелось ввиду не прямой обман, а как понятней без лишних тех. подробностей донести инфу до людей.
P.S. Организовывать собрание будет УК. У нее есть информация по всем собственникам - полная. Я такой информации получить не имею возможности.

Дабы несколько прояснить ситуацию приведу свое обращение к соседям:
Уважаемые соседи!
Каждый из нас чем-то увлекается. Кто-то любит работать с компьютерами. Кого-то увлекают домашние цветы. Точно есть автолюбители, для кого автомобиль - не просто средство передвижения. Таких увлечений миллионы. Собирательство всего, изготовление чего-либо и т.д. У меня тоже есть хобби. Это радиолюбительская связь на коротких волнах. Для того, чтобы заниматься своим хобби мне нужно установить на крышу нашего дома антенну. Антенна устанавливается на мачте. Для того, чтобы поставить антенну с мачтой на крышу дома мне нужно чтобы остальные собственники не возражали против установки такой антенны. Повреждения крыши не будет. Антенна должна ставиться на бетонные подушки и крепиться тремя растяжками. Растяжки будут прикреплены к БОКОВЫМ стенам ограждения. То есть разгерметизации кровли не будет. Вреда здоровью данные антенны НЕ ПРИНОСЯТ. Независимо от этих антенн эти волны и так нас окружают. Они никак не взаимодействуют с человеческим организмом (в конце концов все мы пользуемся мобильниками - а это в принципе все тоже самое, но только находятся намного ближе к Вашему организму (если точнее - к голове). Волны подобного характера излучает даже электросеть в наших квартирах. Все оборудование изготовлено на специализированных производствах. Никакой кустарщины, так что ничего никуда с крыши не упадет ни на машину, ни на ее владельца, ни на его детей! Мне самому такой вариант крайне нежелателен, мягко говоря хотя бы из-за стоимости антенного оборудования. Приемное оборудование, работающее с данными антеннами также фирменное, изготовлено в Японии (НЕ в Китае!))). В качестве доказательством безвредности для Вашего здоровья данных антенн хочу процитировать Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 «п. 3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.
Примечание. Размещенными вне здания считаются антенны, находящиеся вне помещений, не на балконе, подоконнике или внешней стороне стен здания.»
Согласно с нормативными документами Государственного комитета по радиочастотам я имею право работать в диапазоне от 1,5 до 30 МГц с мощностью передатчика до 100 Вт (документы могу предоставить).
Зачем я пишу так много текста. Очень надеюсь на Ваше понимание и участие. Ваше право, конечно, отказать мне, но все же я надеюсь на Ваше участие и понимание. Сегодня это нужно мне, а завтра что-то подобное может понадобиться Вам. Если есть какие-то вопросы ко мне по - данному вопросу сейчас, или возникнут после установки антенн - милости прошу по моему телефону …. Все разрешающие и подтверждающие документы могу предоставить или в сканах, либо в оригиналах. С уважением Ваш сосед из кв **.

На то, что кто-то посоветует чего-либо по делу особо уже и не надеюсь. Но все-таки. Может будут у кого какие мысли что-то добавить или убрать...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ЧАСТЬ ЖИЛЬЦОВ! НЕ ЗАЕХАЛИ ОНИ ЕЩЕ И НЕИЗВЕСТНО КОГДА ЗАЕДУТ, НЕКОТОРЫЕ КВАРТИРЫ ВООБЩЕ КУПЛЕНЫ АГЕНТСТВАМИ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ!!! Так понятна суть проблемы?!

---

понятна, понятна, чего кричать-то? :)))

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

В том и беда уважаемого RA1QHF, что он не умеет этого делать. В упр. компании уже заработал минус. Жаль.

---

Минус был заработан потому, что слишком много сказал и показал. Когда я сказал, что яга будет стоять на мачте метров в 10-12 и размах излучателя 15 метров, вот тут и пошел минус. Сказал бы про диполь и ГП к примеру, все бы прокатило. Но решил быть честным изначально - вот и результат.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

понятна, понятна, чего кричать-то? :)))

---

Так я уже писал об этом - не услышали. Уж извините... нервы))))
P.S. Вариант с опросом жильцов намного легче прошел бы в доме, где живет отец (родительская квартира, где я вырос). Но там двускатка, хрущевка. Во дворе трансформаторная будка и кабель над гнать вниз через забитые проводами трубки в подъезде. А то была там у меня антенна. Сосед с четвертого этажа или его детишки отрубили кабель. Не знаю уж чем он им помешал. Ко мне они не обращались. Поэтому там - не вариант.

Может вам рассказать как ищутся не заехавшие жильцы?
Я как раз в течении последних трех лет купил новые квартиры 2(две) шт. с нулевого цикла для матушки и тещи.
Итак.
Чем ближе к сдаче, тем проще найти. Потому что люди начинают делать ремонты, и пока все трубы и прочие коммуникации не притерлись, возможны взаимные затопления и пр. неприятности. Поэтому будущие соседи оставляют свой телефон либо прилепленный листочек к двери, либо оставляют рабочим-строителям, либо соседям..
Когда в недостроенной квартире меня начал заливать сосед сверху (он делал в ванной разводку) через этаж, я БЫСТРО нашел его телефон, обежав пол-подъезда, и найдя крайнего кому он оставил телефон.. и через 20 мин я с ним разговаривал, а еще через 15 мин он уже был у себя, и перекрывал воду. На второй новой квартире было все то-же самое, один в один.
Еще вариант - найдите прораба, если отделочные работы еще идут, и он вам вывалит ВСЕ телефоны всех владельцев.
Найдите электрика. Найдите сантехника. Эти люди тоже знают гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.
А если найдете того, кто регулирует в вашем доме газовые котлы - считай дело в шляпе.
Я удивлен, честно говоря, что такие простые вещи приходится расписывать.. :)

Не буду ничего много отвечать, ибо не по теме. Скажу одно - ни разу не видел ни на одной незаселенной квартире листочков с телефонами. Когда начнут затоплять - затопленный скорей всего обратится в УК (в моем случае), чем будет бегать искать соседей, прорабов электриков и сантехников. У УК все данные на ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ есть.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Можете показать эту разницу не на словах, а с цитированием каких-либо официальных документов?!

---

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27-09-2003 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА. Актуально в 2016 году | ЗаконПрост!

Раздел 4.6 "Крыши"; 5.1 "Лифты"
Надеюсь разберётесь сами.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

Можно с МЧС договор заключить по установки антенн,какие там тонкости не знаю,это с ними надо разговаривать,но выход на официальном уровне может и получиться.

---

Не, лучше сразу с ФСБ, ФСО, МО и т.д. :).
А если серьезно, МЧС никакие договора с отдельными радиолюбителями не заключает. Подписывают соглашения о взаимодействии в рамках РАС с общественными организациями радиолюбителей. Но к антеннам это никакого отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Не, лучше сразу с ФСБ, ФСО, МО и т.д. .

---

Лучше сразу письмо президенту страны. :)
RA3RUB, перестаньте писать ерундой, или пишите то что делали сами, есть опыт в этом деле ещё лучше слушайте песни.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

В Роскомнадзор от пиши там точно подскажут,даже может какой документ пришлют по антенне на крыше.

---

С нетерпением жду результатов собрания ! Сам бы сходил, но далеко ехать, не успею. Собрание сегодня ? В котором часу ?
УДАЧИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PSE
Игорь, вы слишком много говорите: Вт, кГц, бетонные подушки ....

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Скажу одно - ни разу не видел ни на одной незаселенной квартире листочков с телефонами. Когда начнут затоплять - затопленный скорей всего обратится в УК (в моем случае), чем будет бегать искать соседей, прорабов электриков и сантехников.

---

Вы полагаете "скорей всего", а я знаю на собственном опыте ТОЧНО :)
Такое ощущение, что мы с вами на разных планетах живем..
Я живу там где все достаточно просто и очевидно, а Вы - там где все запутанно и заорганизовано..
Хорошо.
Похоже советы Вам не нужны.
Еще раз - удачи в Вашем нелегком деле! :)

То RX3X Илья, сейчас спросил у жены - знает ли она телефоны хоть кого-нибудь из соседей. Нет, говорит, не знает. Грамотный строитель-ремонтник тоже Вам ничего не скажет. Почему? Потому что есть такие люди, как "коллекторы" к примеру. Откуда я знаю кто кого и за что ищет? Опять же в разных городах люди живут разные. К примеру я знаю одну особенность своих земляков. Когда у Вологжан спрашивают "Как пройти...?" они и не знают, но все равно попытаются рассказать все что знают о том районе...Работал в такси - знаю не понаслышке. А вот в Москве столкнулся наоборот с другим. Люди даже не слушают вопрос - с ходу кричат "Мне некогда" и уносятся вдаль.
То R1OOL У собрания даже дата пока не назначена. Так что можно садиться в "передачу" до Архангельска (если она еще ходит) :s12: готовят вопросы к повестке дня и собирают до 10 процентов подписей.
кстати хочу отметить, что даже не на мой вопрос ИНИЦИАТИВНАЯ группа сумела собрать только 7,5 процентов голосов собственников! СЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ процентов, Карл!!!!
P.S. спасибо администрации за редактирование заголовка темы.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Илья, сейчас спросил у жены - знает ли она телефоны хоть кого-нибудь из соседей. Нет, говорит, не знает. Грамотный строитель-ремонтник тоже Вам ничего не скажет. Почему?

---

А почему моя жена знает? :)
Смею напомнить, что именно моя жена собрала все подписи, ходила в горуправу, и разговаривала в ЖЭК-е..
Пока я бороздил просторы..
У вас, как у жителя новостройки, есть преимущество перед теми, кто давно живет в давно построенном доме.
Вам всем надо знакомиться, и это понимают и ваши соседи то-же.
А при въезде нового жильца в уже "сплоченный" коллектив соседей могут возникнуть нештатные ситуации.
Вот не понравитесь вы местному авторитету - бабульке на лавочке.. все.. кирдык..
Или машину поставите там, где всю жизнь чей-то запор стоял..
Пользуйтесь предоставленным шансом - знакомьтесь с соседями!! :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

P.S. спасибо администрации за редактирование заголовка темы.

---

Не за что. Надеюсь угадал. :)

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

иметь свою землю (0,25 га

---

Сергей, привет! А ковыль на участке высадил? И почему тебя нет на двойке?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сергей, привет! А ковыль на участке высадил? И почему тебя нет на двойке?

---

Александр, тема немного не про то. Или вы не умеете писать ЛИЧНЫЕ сообщения на форуме???!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Александр, тема немного не про то. Или вы не умеете писать ЛИЧНЫЕ сообщения на форуме???!!!

---

Умею. Правда потом некоторые корреспонденты вытаскивают личное в публичное сдабривая свой "вброс" жалобами...
Поменьше ? и ! нельзя? Перепостинг, прям, какой-то...
Я в теме - Антенны радиолюбительские - Антенномания - "Как убедить обывателя?"
Просто вы не в курсе, что ковыль на участке под антенное поле даёт прибавку в усилении до 2...4 дБ в зависимости от свойств почвы. Сергею был задан правильный вопрос - не только мне будет интересен ответ в теме.
Для вас - неплохо иметь в профиле имя. Иначе не знаешь как к вам обращаться.
PS И вообще, я люблю ковыль и соседей! В нём хорошо от них прятаться...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Умею. Правда потом некоторые корреспонденты вытаскивают личное в публичное сдабривая свой "вброс" жалобами...
Поменьше ? и ! нельзя? Перепостинг, прям, какой-то...
Я в теме - Антенны радиолюбительские - Антенномания - "Как убедить обывателя?"
Просто вы не в курсе, что ковыль на участке под антенное поле даёт прибавку в усилении до 2...4 дБ в зависимости от свойств почвы. Сергею был задан правильный вопрос - не только мне будет интересен ответ в теме.
Для вас - неплохо иметь в профиле имя. Иначе не знаешь как к вам обращаться.
PS И вообще, я люблю ковыль и соседей! В нём хорошо от них прятаться...:s7:

---

Вообще-то позывной радиолюбителя - это его второе имя. Обращайтесь ко мне по позывному - я не обижусь. Меньше ? и! нельзя, потому как мне очень неприятно, что в данной теме идут чуть ли не частные беседы на отвлеченные темы. Если Вам так интересно, как влияет ковыль на усиление сигнала, сделайте такую тему - мы почитаем, подискутируем! Тут не стоит, поверьте. Взрослый человек, а ерундой занимаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Тут не стоит, поверьте. Взрослый человек, а ерундой занимаетесь.

---

Ответы на ваш выбор:
1. Не стоит, тут... Ерундой со своёй крышей вы занимаетесь.
2. Принято безоговорочно! Удачи в боях за крышу! А мы ковыльным полем перебьёмся...

есть вариант попроще и посложнее.
попроще-следовать зарубежному опыту: "first give, then take". сообщить что поскольку вы - заслуженный специалист в системах связи, вы умеете добывать интернет для всех. но для этого вам обязательно нужно эксперименты с антеннами на крыше. предложить бесплатный интернет. если пойдет тема-купить любой безлимитный тариф, скорость сколько не жалко и помощнее wifi роутер, и поставить без пароля. кто не дотянется-объясните что вам для этого надо больше антенну. будете носимы на руках

способ посложнее - возглавить тсж или хотя бы предложить себя в правление и предложить чтото делать для дома. как правило добровользев мало и все будут рады.
удачи и 73!

В 90-годы у меня антенна с трубы с кательной наклонный луч была перекидывал через высокое напряжение,в то время не помню уже сколько было тогда,на трубу сам забирался,очень высокая была,а потом снял,другое изобразил.
А вот по поводу 13 сообщение это возможно так сделать.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27-09-2003 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА. Актуально в 2016 году | ЗаконПрост!

Раздел 4.6 "Крыши"; 5.1 "Лифты"
Надеюсь разберётесь сами.

---

Пока прочитаешь то и забудешь что на первых строках написано, можешь в коротко описать что нужно для постройки антенны на крыше сделать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DEM

есть вариант попроще и посложнее.
попроще-следовать зарубежному опыту: "first give, then take". сообщить что поскольку вы - заслуженный специалист в системах связи, вы умеете добывать интернет для всех. но для этого вам обязательно нужно эксперименты с антеннами на крыше. предложить бесплатный интернет. если пойдет тема-купить любой безлимитный тариф, скорость сколько не жалко и помощнее wifi роутер, и поставить без пароля. кто не дотянется-объясните что вам для этого надо больше антенну. будете носимы на руках

способ посложнее - возглавить тсж или хотя бы предложить себя в правление и предложить чтото делать для дома. как правило добровользев мало и все будут рады.
удачи и 73!

---

В принципе приемлемы оба варианта. Правда оба все равно проходят через собрание жильцов. А в нем то и вся закавыка. В моих условиях его пока собрать нереально.Мне нереально, а вот УК может. В принципе купить и поставить вай-фай не дороже той же "аренды" куска крыши. Что касается председательства в ТСЖ. У нас пока только совет мкд нарисовывается. Кандидатура председателя занята, но думаю попроситься секретарем. Комп есть, принтер есть. Печатать официальные бумажки уже лет 12, как этим занимаюсь за всю свою ж.д. Так что второй вариант в некотором роде возможен. Вроде как и член совета мкд, вроде как и спрос не шибко велик.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

Пока прочитаешь то и забудешь что на первых строках написано, можешь в коротко описать что нужно для постройки антенны на крыше сделать.

---

Там написано, что для установки антенны нужен проект. А еще написано, что самовольная установка теле- и радио- антенн запрещена. НО! есть нюансы. Первое - никто не видел официального порядка согласования проекта и у кого спрашивать разрешения - тоже неизвестно. В Москве местная власть издала порядок согласования.В Питере отменили. У нас в городе на областном уровне такого порядка нет. Выходит общероссийского порядка нет совсем. Местный порядок где-то есть, где-то нет. А если нет узаконенного порядка, то и говорить об этом не резон.
P.S. А вот причем пункт 5.10."Лифты" я так и не понял...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Там написано, что для установки антенны нужен проект. А еще написано, что самовольная установка теле- и радио- антенн запрещена. НО! есть нюансы. Первое - никто не видел официального порядка согласования проекта и у кого спрашивать разрешения - тоже неизвестно. В Москве местная власть издала порядок согласования.В Питере отменили. У нас в городе на областном уровне такого порядка нет. Выходит общероссийского порядка нет совсем. Местный порядок где-то есть, где-то нет. А если нет узаконенного порядка, то и говорить об этом не резон.
P.S. А вот причем пункт 5.10."Лифты" я так и не понял...

---

Согласен на все 100!
Пора этот "проект" и тему сворачивать! Если нет порядка то это приведёт к хаусу.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Выходит общероссийского порядка нет совсем. Местный порядок где-то есть, где-то нет. А если нет узаконенного порядка, то и говорить об этом не резон.

---

Ну, вот же - убедили обывателя! Не резон! А тема живёт и процветает...
А про ковыль - ни-ни...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

В Москве местная власть издала порядок согласования.

---

Как называется, pse?

Когда я ставил свою антенну на крышу дома, я сказал жильцам, что ставлю антенну для телевизора. Антенны менялись и подстраивались. До сих пор иногда меня спрашивают: - зачем такая большая антенна, ведь TV неплохо показывает и на коллективку?
Отвечал: - моя лучше ловит. Для сомневающихся включал телевизор и демонстрировал картинку... Правда таких было совсем немного.
Обьяснить, для чего антенна действительно нужна - сродни расшибиться головой о стену...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Когда я ставил свою антенну на крышу дома, я сказал жильцам, что ставлю антенну для телевизора. Антенны менялись и подстраивались. До сих пор иногда меня спрашивают: - зачем такая большая антенна, ведь TV неплохо показывает и на коллективку?
Отвечал: - моя лучше ловит. Для сомневающихся включал телевизор и демонстрировал картинку... Правда таких было совсем немного.
Объяснить, для чего антенна действительно нужна - сродни расшибиться головой о стену...:s7:

---

То есть по сути Вы обывателей все-таки обманули?)))

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

То есть по сути Вы обывателей все-таки обманули?)))

---

Во благо, ибо согрешивши.:s7: Но это было давно, во времена СССР. А теперь к антенне все привыкли и никто не обращает на неё внимания.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Во благо, ибо согрешивши.:s7: Но это было давно, во времена СССР. А теперь к антенне все привыкли и никто не обращает на неё внимания.

---

Блаженны не ведающие.))) Проще говоря "меньше знают - крепче спят"...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Проще говоря "меньше знают - крепче спят"...

---

Именно.:s11: Рассказать об антенне и планах её использования - заранее подписать себе приговор. Будут обвинять во всех смертных грехах - от потери девственности до поломки утюга из-за антенны. Насчёт утюга - не шутка.. Обвиняли... Не говоря уже о всяческих перебоях с TV, даже когда меня дома не было...:s7: Дескать моя антенна перехватывает радиоволны и остальным телезрителям их не хватает. Какого маразма не переслышал за свою жисть....
Была когда-то мысль и возможность - нарисовать красные корочки, что мне антенна положена по долгу службы в определённых обстоятельствах для срочной связи и тыкать этой корочкой в нос всем интересующимся..... Но не понадобилось, и слава Богу...:s7: Ибо наказуемо.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

нарисовать красные корочки, что мне антенна положена по долгу службы в определённых обстоятельствах для срочной связи и тыкать этой корочкой в нос всем интересующимся..... Но не понадобилось, и слава Богу... Ибо наказуемо.

---

Это смотря что нарисовать. Если ФСБ-МВД-МЧС - оно конечно да... :eek:А если Министерство Землетрясений - это вряд ли...:)
Помните, одно время показывали по ТВ ловлю нарушителей дорожных правил со спецсигналами и спецпропусками разных несуществующих спецслужб? Насколько помню - только штрафовали за нарушения, а весьма солидные корочки обычно типа общественных Союзов Ветеранов Космического Десанта или Подводной Кавалерии даже и не отбирали...:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

корочки обычно типа общественных Союзов Ветеранов Космического Десанта или Подводной Кавалерии

---

Об них то я и имел мнение применить. Для обывателя красные корочки всегда внушали уважение. Один их цвет многое значил. Но не сейчас....:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

весьма солидные корочки обычно типа общественных Союзов Ветеранов Космического Десанта или Подводной Кавалерии даже и не отбирали...

---

Так за что их отбирать? Это не подделка удостоверений сотрудников спецслужб. А вообще сейчас корочками, бумагами с печатью никого не испугаешь, все стали грамотные

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

сейчас корочками, бумагами с печатью никого не испугаешь, все стали грамотные

---

Ну так-то да... Хотя если где-то кому-то как-то помогла корочка СРР или РАС, уже хорошо!:)
А кто хочет - пусть хоть корочку Командующего Подземным Десантом рисует себе.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

А вот причем пункт 5.10."Лифты" я так и не понял...

---

В своём сообщении вы сравнивали возможность пользование в своём доме крышей и лифтом как равнозначные. Так вот лифтом вы можете пользоваться в принципе без каких либо ограничений, а вот насчёт крыши есть ограничение

4.6.1.22. Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.

Что касается проекта то всё элементарно, он должен быть, ответственность за свою работу (проработка деталей и соответствие СНиПам) несёт проектная организация, там на первом листе стоят подписи проектировщиков, руководителя и печать. Согласовывать проект ещё с кем то не надо, в Правилах ГС №174 об этом ничего нет, да и какой в этом смысл. Всё решает только собственник дома (общее собрание), разрешить ставить антенну по данному проекту или нет, всё.
Про всякие Московские и Питерские правила , выкиньте из головы, это не для вас.
P. S.
Если в правлении дома некому посмотреть и понять суть проекта что бы принять решение, есть возможность пригласить (нанять) эксперта.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

ответственность за свою работу (соответствие СНиПам) несёт проектная организация,

---

Интересовался у нас в городе может такое сделать? Концов не нашел. В Вашем Ярославском университете такое сделать могут? Цена вопроса?

Думаю что плохо искали, сотовая связь у вас есть? Все мачты сотовых базовых станций делаются по проектам, они делаются с привязкой к конкретному месту (крыше здания), ведь они все разные. Для проектирования должны быть известны все данные мачты и антенны. Как я понимаю их у вас ещё нет.
Если хотите сделать проект для своей АМС надо искать проектную организацию работающую в сфере строительства зданий. Наши университетские кафедры в основном заняты обучением строительному делу, а мачты это очень специфично, не до этого. Не забывайте это ещё ведь и юридическая ответственность. Проектные отделы могут быть у крупных операторов кабельного ТВ.

Из личного опыта. Согласно поставновления №170 радиолюбители, проживающие в МКД, вообще имеют право работать только на комнатные антенны. Выход на крышу категорически запрещен, даже если вы имеете допуски и другие разрешительные документы. Свои антенны убрал. Согласно этого антирадиолюбительского документа пострадала уже много наших коллег. К сожалению это будет продолжаться и дальше. Искренне желаю стартопику установки антенн

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Согласно поставновления №170 радиолюбители, проживающие в МКД, вообще имеют право работать только на комнатные антенны. Выход на крышу категорически запрещен, даже если вы имеете допуски и другие разрешительные документы.

---

Как ехать из Калуги в Москву до Киевского вокзала мимо Юго-Западной на автобусе, так встречается парочка неплохих Яг на совсем не низеньких мачтах..
Как так?

Кто хочет тот делает, а кто нет ищет себе проблемы в виде разных постановлений
которые и те кто принимал не помнят о чем они.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если хотите сделать проект для своей АМС надо искать проектную организацию работающую в сфере строительства зданий.

---

Поищите у себя в регионе филиал "Гипросвязь",или что-то подобное.Раньше они были проектными отделами при управлениях связи. А сейчас все уже десять раз реорганизовали, не знаю как у вас называются. Также думаю, и проектировщики в сфере энергетики смогут сделать подобный проект.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если хотите сделать проект для своей АМС надо искать проектную организацию работающую в сфере строительства зданий.

---

Спасибо. Хорошая отправная точка для поиска. Нашел список из десятка проектных организаций. Завтра буду пробовать звонить узнавать возможность выполнения проектной работы по-моим условиям и, конечно же, цену вопроса. А то может действительно самому прикинть размеры, да сделать что-то типа эскизного проекта. Ведь нигде не сказано, каким этот проект должен быть.

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Согласно постановления №170 радиолюбители, проживающие в МКД, вообще имеют право работать только на комнатные антенны.

---

А согласно СанПиН антенна должна находиться ВНЕ ПОМЕЩЕНИЯ! Так что на крышу нам нельзя, внутри дома тоже. Караул! Единственный выход искать контору, которая ставит везде ТВ антенны и "вписываться" к ним в штат и получать через них все допуски... Или засунуть глубоко и далеко все эти нормативные нормы и правила... Причем ничуть не покривив душой. Сколько у нас этих нормативных документов, на которые сами разработчики и те же исполнители положили много чего. Вон на размеры ям на дороге тоже ГОСТ есть. И что? У нас все ямы по ГОСТу?! Просто надо собрать всю ту дикость, с которой сталкиваются радиолюбители и отправить письмо во властные структуры. Вот только вопрос, как всегда - а кто этим займется. А пока этого нет - так и будет радиолюбительство загибаться потихоньку. Вот и у меня тоже - не согласятся собственники на установку антенн - придется пожалуй трансивер продавать к чертям. Ибо уже начинает поднадоедать биться башкой об стену... "Демократическая" страна мля. Где ты "свободный" человек... Хочешь заняться любимым делом?! Иди гуляй, паря.. Свободен! Ничего тебе не будет...
P.S. В нашей стране только спиваться можно. Водки - залейся, а теперь даже трезвяки отменили. Пьяного тебя в больничку увезут. А там врачи за тобой следить будут, чтоб тебе "балезному" не поплохело ненароком. А в это время по-настоящему больному места в больнице не будет... Свобода и равноправие - Российский вариант.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27-09-2003 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА. Актуально в 2016 году | ЗаконПрост!

"Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда... являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления".

Это написано в ПРАВИЛАХ И НОРМАХ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА. Судя по документу, эти правила и нормы для граждан (владельцев жилья, нанимателей e.t.c) обязательными для исполнения не являются.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Судя по документу, эти правила и нормы для граждан (владельцев жилья, нанимателей e.t.c) обязательными для исполнения не являются.

---

Ага...Только вот суды об этом "не знают" и применяют во всю....

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Вот и у меня тоже - не согласятся собственники на установку антенн - придется пожалуй трансивер продавать к чертям. Ибо уже начинает поднадоедать биться башкой об стену... "Демократическая" страна мля. Где ты "свободный" человек... Хочешь заняться любимым делом?! Иди гуляй, паря.. Свободен! Ничего тебе не будет...
P.S. В нашей стране только спиваться можно. Водки - залейся, а теперь даже трезвяки отменили. Пьяного тебя в больничку увезут. А там врачи за тобой следить будут, чтоб тебе "балезному" не поплохело ненароком. А в это время по-настоящему больному места в больнице не будет... Свобода и равноправие - Российский вариант.

---

О чем вайн?
Сколько раз уже об стенку ударились?
Насколько я понял, вы еще ни одного шага не предприняли, а уже стоит вселенский стон..
В нашей стране можно заниматься ЧЕМ УГОДНО, стоит только захотеть.
Я бы посмотрел на вас в той-же Америци, как бы вы поставили на многоэтажку антенну, или на своем участке без спросу соседей.
Вот чего у нас в стране можно делать сколько угодно - плакаться в жилетку.
Тут мы впереди планеты всей.
Люди, если СИЛЬНО ХОТЯТ, а в городе по тем или иным причинам не получается, покупают участок на болоте в 30 км от города, и едут туда чуть-ли не за каждым кусо с ДХ-ом..
Вот где щастье от взятого ДХ-а - так всем щастьям щастье.. НАСТОЯЩЕЕ!! :)
А тут вам расписали тритыщщипитсот вариантов действий, но, похоже, вы заранее не собирались им следовать, выдумывая себе несуществующие пока преграды.
Преграды-то еще и нет, и будет ли она - неизвестно, а вы уже придумали отговорку.

Почитавши тему, реально, тянет набухаться.. до того мрачно все вокруг, что и жить уже не хочется.. и как это я умудрился дожить до 48 лет, и не спиться в таких жутких условиях - уму непостижимо!!

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

"Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда... являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления".

---

Читайте дальше:
"1. Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью:
обеспечения сохранности жилищного фонда всех форм собственности;
проведения единой технической политики в жилищной сфере, обеспечивающей выполнение требований действующих нормативов по содержанию и ремонту жилых домов, их конструктивных элементов и инженерных систем, а также придомовых территорий;
обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту собственниками жилищного фонда или уполномоченными управляющими и организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда." (с).

Граждане у нас сами, не могут заниматься обслуживанием и ремонтом общедомового оборудования и т.д. . Поэтом у разумеется правила созданы для органов власти и организаций уполномоченных на ведение работ в данной сфере.
А граждане должны их выполнять ,в части к которой имеют отношения.

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Из личного опыта. Согласно поставновления №170 радиолюбители, проживающие в МКД, вообще имеют право работать только на комнатные антенны.

---

Если возможно - покажите, потому как не нашел статьи с таким текстом в данном постановлении.

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

даже если вы имеете допуски и другие разрешительные документы. Свои антенны убрал.

---

Непонятно. Если были все разрешительные документы от собственника, то зачем надо было убирать?

RA1QHF Купи удочку метров так на 10 протяни во внутрь медную или какую другую жилу в удочке,и противовесы смастери, довольно таки легкая и не прихотливая и в глаза к соседям не бросается.
А если соседи спросят для чего она, то скажи это для ТВ-Wi-Fi.

Читаю и смех берет. Пусть автор топика извинит. Для вас самый лучший выход - это стать главным во всей этой истории. Будет вам и доступ и разрешение.:p-up::рупор::рупор:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

....не согласятся собственники на установку антенн....

---

Ну если будете что-то доказывать и кого то убеждать, то именно так и будет.
Изначально название темы было более правильное. :s7:
Представьте, что Вы работник банка и есть задача кому то "впарить" кредит - вот так и действуйте.:s7:
А есть еще вариант - " если что-то нельзя предотвратить, значит надо это возглавить". Может есть что-то, чем Вы можете заинтересовать в себе Ваших "вождей". :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

. "Демократическая" страна мля. Где ты "свободный" человек... Хочешь заняться любимым делом?! Иди гуляй, паря.. Свободен

---

Не надо причитать раньше времени. Вы просто не знаете какие правила действуют в других странах, даже если это частный сектор и у вас свой дом, например в Германии. У нас правила намного либеральнее, прямого запрета устанавливать антенны нет, надо просто соблюсти правила. Приведённая ссылка на "Правила Госстроя РФ №170" это необходимые требования что бы в сфере содержания жилых домов в нашей очень большой стране был единый подход и хоть какой то порядок, что бы не рушилось и не взрывалось. Требуемый проект на монтаж чего то нового на крыше должен учесть как раз соблюдение строительных норм и правил (СНиП) применительно к уже существующему зданию (точнее устройству крыши), ведь изначально таких антенн в проекте вашего дома не было.

Если разговор идёт об установке антенн (любых и даже не радиолюбительских), то тут возможны вариации, в основном зависящие от того кто кто собственник здания. У автора этой темы собственником по всей видимости является совет дома (ТСЖ) и это лучше нежели им был бы какая то городская структура или сторонняя управляющая компания. Если общее собрание (собственник) разрешит ставить антенну, то думаю будет и разрешение на её обслуживание, т. е. выход на крышу. Как же иначе, это в общем то не противоречит Правилам. Остальные случаи и примеры из своей жизни, отличающиеся от случая ТС в этой теме, просто не уместны, это уже будет другая история.

Учите слова, учитесь общаться с соседями (это вам не в банке впарить кредит), наконец войдите с тот самый совет дома взяв на себя обязанности "технаря", если Вы конечно не гуманитарий.

Создается такое впечатление что на этом ваше радиолюбительство и закончится.
Чем дальше тем больше проблем. Интересно а как другие в Вологде ставят ант.
Еще раз попытаюсь вам сказать простую истину до поры пока вы соберете собрание собственников по поводу
установки вашей атн., всем по барабану. А вот на собрании увидите что будет попомните мои слова.
Поднимайте свою попу от стула, руки от клавы и с листочком + разрешение, по соседям пару вечеров и проблему решите.
Ну прям такие все наивные постановления, указы, приказы почитаешь и впрям поду гербарий собирать или крестиком вышивать.

Многие не обращают внимание на первопричину.

Будущего для занятий КВ радиоспортом, не говоря уж о серьезном контестине, проживая в многоэтажном доме, НЕТ.

Совершенно верно, первопричина всех проблем в большом уровне помех в городе, но как альтернатива остаётся :)

Вложение 160449

Вложение 160450

Вложение 160451

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Насколько я понял, вы еще ни одного шага не предприняли, а уже стоит вселенский стон..

---

Илья, если Вы не все знаете, это не значит, что больше никаких шагов не предпринято. Тема начиналась не о том. А так работа идет по-разным направлениям. В том числе и перечисленным ранее методикам. Типа напишите письмо в УК и пусть они откажет письменно. Но скорей всего побоятся. Так вот - моя УК не побоялась отказать письменно.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Будущего для занятий КВ радиоспортом, не говоря уж о серьезном контестине, проживая в многоэтажном доме, НЕТ.

---

Странно.. почему?
Если с конька 9-ти этажки кинуть соплю до соседней 9-ти этажки, так-то да.. тут ловить нечего..
А если поставить те-же квадраты или ягуську, то для удовольствия можно и поконтестить.
Если разговор о "серьезном" контестинге, то конечно, и общедомовые пробки не выдержат.. :)
Да и вообще - "серьезный" контестинг изначально предполагает футбольное поле, и многоквартирный дом тут упоминать совсем не в тему. И к доступу на крышу уж точно никак не относится :)
Если вы про помехи, то тут тоже не все так грустно.
Главное чтоб подстанции рядом не было.
НЕЭКЗОТИЧЕСКИЕ антенны, и качественный кабель - помогут не замечать большинство помех.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

У автора этой темы собственником по всей видимости является совет дома (ТСЖ) и это лучше нежели им был бы какая то городская структура или сторонняя управляющая компания.

---

Евгений, не знаю, с чего Вы так решили. Я вроде много раз писал. Напишу еще раз (я не гордый, право слово). Первое. Дом буквально полгода назад сдан в эксплуатацию. В доме еще нет НИЧЕГО! Это значит нет ни ТСЖ, ни Совета МКД. Есть только УК, которой командует сынуля хозяина холдинга, кто строил этот дом. Был бы Совет, может было бы проще. Подойти к председателю и договориться. А может и нет. Второе "автор темы" изначально спрашивал совета, как лучше проинформировать собственников жилья в доме на предстоящем собрании о своих желаниях и мотивациях так, чтоб они не отказали. Но на данном форуме народ любит отвечать не на поставленный вопрос, а просто вставить свои пять копеек. В тему или нет. Вот и блуждает обсуждение вопроса в разные стороны.

Цитата:

---

Сообщение от RW3QM

Создается такое впечатление что на этом ваше радиолюбительство и закончится.
Чем дальше тем больше проблем. Интересно а как другие в Вологде ставят ант.

---

Отвечу просто: а Вы часто в эфире 1Q слышите?! Один случай, когда вновь образовавшееся ТСЖ обязало снять человека антенну с крыши дома я точно знаю. Другой - предполагаю (давно дело было)... В принципе на собрании РО СРР по ВО меня об этой проблеме предупредили. Я не очень то поверил. А выходит зря...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Отвечу просто: а Вы часто в эфире 1Q слышите?! Один случай, когда вновь образовавшееся ТСЖ обязало снять человека антенну с крыши дома я точно знаю. Другой - предполагаю (давно дело было)...

---

С таким-же успехом ЛЮБОЕ ТСЖ в ЛЮБОМ городе может обязать снять антенну.
Потому что в нашем случае именно ТСЖ(собрание собственников) на 90% решает - быть нашей антенне или нет.
Если ваш дом - архитектурная ценность, или с видами на Кремль, то могут вмешаться оставшиеся 10%.
А в остальном.. от географии не зависит.
А зависит от людей, из которых состоит ТСЖ, или собрание собственников.
Поэтому я вам и советовал - изыскать ВСЕ пути (а они есть - я знаю ТОЧНО), и пообщаться с собственниками лично, по хорошему.. Собрать эти несчастные 2/3 подписей, и это будет 80% успеха.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

в эфире 1Q слышите?!

---

Даже на 2-ке (144).

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Дом буквально полгода назад сдан в эксплуатацию. В доме еще нет НИЧЕГО! Это значит нет ни ТСЖ, ни Совета МКД. Есть только УК, которой командует сынуля хозяина холдинга, кто строил этот дом. Был бы Совет, может было бы проще

---

Понятно, видимо не все квартиры ещё заселены. По существующим нормам УК выбирают жильцы дома и если она не устраивает (чаще всего своими тарифами) могут её поменять или образовать своё ТСЖ (тогда потребуется регистрация, счёт в банке, бухгалтер и пр), это так, для справки. К стати упомянутый ранее Совет дома, это не ТСЖ, а некий общественный орган, посредник между жильцами и УК, у нас в городе по крайней мере так. Не знаю какой контингент жильцов в вашем доме, но в новом доме 100% надо создавать ТСЖ и брать бухгалтерию и обслуживание в свои руки, как это было раньше в кооперативных домах..
Вы писали был письменный отказ, мотивировку можете привести, по идее должна быть ссылка не какой то НПА, почему вам отказано.
Просто одним словом "Отказать" в нынешние времена не прокатит.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Просто одним словом "Отказать" в нынешние времена не прокатит.

---

Это приговор !
В советские времена помнится как отмечали день Радио в стране, а сейчас не до Радио Управляющей Компании России.

Да перестаньте перебирать прошлое, Вы же ещё не старый. :ха-ха:
Жить надо сейчас, в это время.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вы писали был письменный отказ, мотивировку можете привести, по идее должна быть ссылка не какой то НПА, почему вам отказано.

---

Точную формулировку на данный момент передать не могу (все документы лежат в машине), но мотивировка такова, что для использования общего имущества МКД необходимо согласие всех жильцов в соответствие со статьями ГК 286, 287. Они посчитали, что для кворума мне нужно набрать голоса не менее половины собственников из них "за" не менее 2/3.

to: RA1QHF
Скан отказа в студию. Без этого разговор ни очем.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Точную формулировку на данный момент передать не могу (все документы лежат в машине), но мотивировка такова, что для использования общего имущества МКД необходимо согласие всех жильцов в соответствие со статьями ГК 286, 287. Они посчитали, что для кворума мне нужно набрать голоса не менее половины собственников из них "за" не менее 2/3.

---

Чаще всего УК так и отвечают, при чем, тут еще есть нюанс - в одной квартире может быть несколько собственников и по закону нужно опрашивать их всех и указывать долю собственности квартиры. С новостройками на самом деле есть проблема с поиском собственников и УК этим пользуются... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

Чаще всего УК так и отвечают, при чем, тут еще есть нюанс - в одной квартире может быть несколько собственников и по закону нужно опрашивать их всех и указывать долю собственности квартиры. С новостройками на самом деле есть проблема с поиском собственников и УК этим пользуются...

---

В точку, тезка! Правда тут есть один нюанс. КАК? управляющая компания определить реальность подписи? Графологическая экспертиза? а на основании чего? Подписи не похожи на те, что у них в протоколе? Так тут еще спорно. У кого настоящая подпись...

Все гораздо проще. Когда нужно определить подлинность листов заочного голосования, делаешь выборочный повторный опрос на тему - подписывал или нет. Если попадается подлог, то можно признать фальшивкой и все остальные листы. Мы так доказывали в суде, факт фальсификации...

Цитата:

---

Сообщение от RW3QM

Скан отказа в студию. Без этого разговор ни очем.

---

Зачем вам скан, и так всё понятно, отказ мотивирован, всё по Закону.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Правда тут есть один нюанс. КАК? управляющая компания определить реальность подписи? Графологическая экспертиза?

---

А вот здесь не понял, вы что, уже изначально настраиваетесь на кокой то подлог. А УК зачем это надо, в листе есть подписи, для порядка номер паспорта, всё. Если они там у вас ооочень подозрительные, то это их проблема как проверить подлинность подписей, главное что бы Вы сделали всё честно.

Игорь, а не создаёте ли Вы сами себе сложности стараясь соблюсти всё и вся. Найдите у кого есть ключ от выхода на крышу, наладьте с этим человеком нормальные отношения - интересно расскажите о нашем увлечении, пригласите домой, покажите своё радио. Если отношения наладятся получив доступ на крышу (вполне возможно что под его контролем) прикрутите к стене будки (важно!) на крыше небольшую мачту и натяните пару инвертедов, для начала вам хватит, а дальше жизнь всё расставит на свои места.

И ещё раз, как известно "под лежачий камень вода не течёт", создавайте для начала Совет дома, а затем убедите жителей организовать своё ТСЖ, мотивация известна - зарабатывать УК на вас уже будет, сами себе хозяева. Участвуйте в этом, Вы же молодой и похоже инициативный человек, тогда всё будет в ваших руках.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

А вот здесь не понял, вы что, уже изначально настраиваетесь на кокой то подлог. А УК зачем это надо, в листе есть подписи, для порядка номер паспорта, всё.

---

Номер паспорта там не нужен. Если только номер свидетельства на право собственности. На подлог я не настраивался изначально. В самом начале темы я написал, что готовлю пояснение на общее собрание. Его будет проводить Управляющая компания. На счет отказа по Закону. Тут я с Вами все равно не согласен. Но это, думаю, лучше оставить для суда, если до него дойдет. А если мне откажут, то на основании того же ГК, я могу пойти в суд (крайняя мера). Ибо немотивированный отказ это тоже ущемление моих прав на использование общего имущества дома.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Найдите у кого есть ключ от выхода на крышу

---

В своё время повесил объявление возле подъезда, содержание типа такого:
"Уважаемые соседи, сообщите у кого ключ от крыши. Иначе через неделю замок будет заменён".
Информация не появилась, замок спилил, повесил свой. Два дубликата ключей с бирками передал в РЭС диспетчеру. Там были только довольны. На стене возле замка написал: "Ключ в РЭС №..."

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Как ехать из Калуги в Москву до Киевского вокзала мимо Юго-Западной на автобусе, так встречается парочка неплохих Яг на совсем не низеньких мачтах..
Как так?

---

3 дом от МКАД моя скромная...
повезло с домом и ТСЖ, инженер дома живет на моей площадке...:good:
и в соседних домах ещё двое с ягами...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Найдите у кого есть ключ от выхода на крышу

---

Ключ есть у техника. Но сомневаюсь, что без разрешения УК он мне его даст. Юрист УК вообще мне категорично заявила, что если я самовольно поставлю свои антенны - они их демонтируют. Хотя сомневаюсь, что рискнут. Обязать меня демонтировать антенны может только суд. Но вот видеонаблюдения за антеннами мне тогда организовывать скорей всего придется. Так сказать с целью получения доказательств.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Ключ есть у техника. Но сомневаюсь, что без разрешения УК он мне его даст.

---

В свое время для установки скромного вертикала на крыше подготовил необходимые материалы, затем нашел сантехника.
Сказал, что ТВ с комнатной антенной плохо показывает, хочу на крыше установить, попросил ключ от выхода на тех.этаж,
который и получил плюс предупреждение поаккуратнее с мягкой кровлей. С товарищем быстренько приладили к вент.шахте
дюралевую трубу для крепления штыря, а на эту трубу я честно установил уличную ТВ-антенну... Выждал какое-то время,
никто ничего не говорит. Далее - снова попросил ключ, подправить антенну. Снова забрались на крышу,быстренько на трубу
водрузили и растянули вертикал... Недолго он там существует, около двух лет. Но лиха беда начало.:)
P.S. Между делом подобрал для себя ключ, но позднее замок кто-то спилил, другой повесили...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

лучше оставить для суда.........
....... я могу пойти в суд

---

Похоже хождение по судам вас устраивает больше. Думаю что свою антенну вы будете ставить очень долго.
Как бы радиолюбительством не расхотелось заниматься.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Они посчитали, что для кворума мне нужно набрать голоса не менее половины собственников из них "за" не менее 2/3.

---

Т.е. примерно 30-35% "за" от числа ВСЕХ собственников? :)
Разговор ниочем.
За время существования темы собрать это количество можно было три раза.. :)

Мда... Похоже я тут разговариваю с глухими, точнее со слепыми... Объяснял двести раз, что проблема в новом доме НАЙТИ СОБСТВЕННИКОВ. Ну не живут они пока в своих квартирах. Но по моему этого некоторые так понять и не могут. Второе - суд это крайняя мера, когда не смогу договориться НИКАК. Короче! Модератора прошу закрыть тему. Ибо ничего толкового в ней больше не появляется. В очередной раз убедился в бессмысленности что-то спрашивать на форумах. Напишут с три короба, а по существу вопроса будет слово-два.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Ну не живут они пока в своих квартирах.

---

Игорь, я заселялся в дом вторым и сразу полез на крышу, когда народ появился уже все стояло, пять лет прожил без проблем, на шесть диапазонов направленные антенны 10-30 м, 40-80 Inv. V, но 17 метров над крышей. Потом в деревню уехал. На вопросы отвечал честно говоря жестковато. Ничего не советую, но из личного опыта ,,хороший тон за слабость" (c), к сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QN

Игорь, я заселялся в дом вторым и сразу полез на крышу,

---

Я бы тоже полез, как бы не замки, навешенные застройщиком, ключи от которых впоследствии были переданы нынешней УК. Не было бы замков, так я тоже бы не стал ничего ни у кого спрашивать.

Замки убрал, повесил свои, оставил записку с телефоном.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

замки, навешенные застройщиком,

---

Что же это за замки такие? Ну неужели нельзя ключ подобрать? Я раза 2 подбирал, только с китайским не справился,
там не наши стандарты...Поеду в Тюмень весной, возьму с собой разные нестандартные, надеюсь, что подберу.
А может там уже другой висит, наш... а запас разных наших у меня есть...:)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Объяснял двести раз, что проблема в новом доме НАЙТИ СОБСТВЕННИКОВ. Ну не живут они пока в своих квартирах. Но по моему этого некоторые так понять и не могут.

---

Да, лично я понять этого не могу.
Потому что когда МНЕ БЫЛО НАДО - я находил собственников в новом доме, даже не сданном в эксплуатацию.
И он тоже никакой ни ведомственный, ни государственный, а самый что ни на есть частный.
Даже в компании-застройщике могут дать контактные телефоны инвесторов, если не грозить им судом.
А что касается того дома, где живу я, то списки собственников дали в ЖЭК-е.
Просто - дали, и сказали - идите и собирайте подписи.
Конечно, и там никто судом не грозил.
Все, или почти все решается прямыми контактами с людьми, которых вы так избегаете.. :(

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Модератора прошу закрыть тему. Ибо ничего толкового в ней больше не появляется.

---

Дык потому что все толковое уже сказано двести раз..
Ну еще только не было совета выкупить весь дом.. :)

А на крышу чужих домов, бывало, проникал, предьявляя Хранителям Ключей заламинированное разрешение на портативку,
выданное в местной ГИЭ. Там были кажется две красивых печати, фото, а в заголовке: Департамент транспорта и связи...
Говорил, проверить ТВ-антенны или еще чего такого... Я по нему еще и на городском общественном транспорте ездил...:)

Ну не существует универсального средства, с Вами поделились кто как крутился.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. ". (с)

Всем доброго времени суток. А у меня такая проблема: в огороде стоит унжа 6 секций с трайбендером (было 7, но соседи подошли, попросили опустить) теперь эти же соседи родителей задолбали, уберите, переставьте, жаловаться грозились и в суд подать. И вроде место есть куда переставить, но, во-первых, там штырь стоит, местами менять придется, а во-вторых, и, в самых главных, когда унжу ставили, куб бетона туда залили, уж больно не хочется опять с бетоном связываться, да и времени жалко, ибо антенные работы только в редкие выходные, это до осени провозишься. Вот думаю, просто послать и пусть жалуются, судятся, а вдруг, суд на их сторону встанет? Или, если она им так жить мешает, пусть за свой счет нанимают рабочих, хотя бы фундамент сделать. Может, кто сталкивался с подобным? Заранее спасибо

А чем мотивируют свою просьбу?

Боятся, что им на голову свалился и на дом. Вроде и три яруса растяжек, и стоит уже два года, и ветра ураганные пару раз были, стоит, хоть бы что

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Боятся, что им на голову свалился и на дом.

---

Пока не упадет, не дай Бог, их право не будет нарушено.
Так, что пользуйтесь спокойно.

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Боятся, что им на голову свалился и на дом

---

Если высота мачты меньше расстояния до забора соседей вежливо скажите им что они зря боятся...
Есть какая то норма ближе которой к границе участка нельзя строить...

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

жаловаться грозились и в суд подать

---

в суде можно будет сослаться что мачта УНЖА - временная конструкция и проектирования не требует...

Да в том то и дело, что выше

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Вот думаю, просто послать и пусть жалуются, судятся

---

Вот это правильно...и главное никого ненадо убеждать и уговаривать..а отвечать четко и ясно..упадет вам на крышу,я буду её ремонтировать..а на голову,что ж?? в таком случае.буду отвечать..если соседи почувствуют вашу слабину..то точно с вас уже не слезут..

Итак! Несмотря на то, что антенна уже подвешена, я все же попытался получить согласие собственников многоквартирного дома, обозначив свой вопрос на общем собрании. Сегодня, как член счетной комиссии собрания, посмотрел результаты. Хочу отметить, что кроме моего в повестке дня была еще масса вопросов. В организации собрания принимало участия порядка 10 человек-активистов. Короче - КВОРУМ НЕ НАБРАН! Ха три раза. Я мог до посинения ходить звонить, стучать и делать что угодно. но если бы УК все же не пустила бы меня на крышу - то не видать мне эфира, как своих ушей (если исключить зеркало и прочие вспомогательные устройства))). Так что законы у нас смешные, в России писанные да не для России предназначенные. Слава богу Виндом пока висит. А там может и дальше чего поставим со временем. К сожалению идеальным вариантом для радиолюбителя остается покупка острова или куска земли где-то подальше от людских глаз. Мдааа..... Идеальным и несбыточным...

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Пока не упадет, не дай Бог, их право не будет нарушено.
Так, что пользуйтесь спокойно.

---

Ой ли? Гражданское право, в отличии от уголовного или административного, где обязательно фигурируют реально насупившие последствия, подразумевает "презумпцию виновности", т.е., еще не наступило, но может наступить. ОСАГО или страхование деятельности тому пример.

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Боятся, что им на голову свалился и на дом. Вроде и три яруса растяжек, и стоит уже два года, и ветра ураганные пару раз были, стоит, хоть бы что

---

Помпеи на склоне Везувия тоже стояли, а потом?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Если высота мачты меньше расстояния до забора соседей вежливо скажите им что они зря боятся...
Есть какая то норма ближе которой к границе участка нельзя строить...

---

Если в случае падения, возможный радиус не выходит за пределы участка, так или иначе непрерывно огороженные или иным способом ограниченные (типа клина с учетом профиля местности) и границы межевания, обозначенные топографической съемкой и нанесенные на план-экспликацию сотрудниками земельного департамента или фирм, имеющих на это лицензию.

Не забываем про возможное затенение соседних участков, на которых культурно возделываются сельхоз посадки, термин забыл.......

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

где-то подальше от людских глаз. Мдааа..... Идеальным и несбыточным...

---

И это наверно не поможет...у меня 20 лет стоит унжа в огороде и тут нате,стали приходить счета за электроэнергию и там счет за домовые нужды,так бегали по квартирам,счётчики проверяли и потом докапались до мачты...мол с помощью её,я ворую электроэнергию..вот такие бывают порадоксы в жизни,правда всё уладилось,надолго или нет,незнаю..так теперь решили клочки земли делить около дома,50 лет никого и ничего не волновало и вот одна ,,крыса,, купила квартиру и пошло и поехало....

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Всем доброго времени суток. А у меня такая проблема: в огороде стоит унжа 6 секций с трайбендером (было 7, но соседи подошли, попросили опустить) теперь эти же соседи родителей задолбали, уберите, переставьте, жаловаться грозились и в суд подать. И вроде место есть куда переставить, но, во-первых, там штырь стоит, местами менять придется, а во-вторых, и, в самых главных, когда унжу ставили, куб бетона туда залили, уж больно не хочется опять с бетоном связываться, да и времени жалко, ибо антенные работы только в редкие выходные, это до осени провозишься. Вот думаю, просто послать и пусть жалуются, судятся, а вдруг, суд на их сторону встанет? Или, если она им так жить мешает, пусть за свой счет нанимают рабочих, хотя бы фундамент сделать. Может, кто сталкивался с подобным? Заранее спасибо

---

Добрый день!
Согласно действующего законодательства любые сооружения (антенна это сооружение) должны располагаться не ближе 1м от границы соседнего земельного участка. Если Ваша антенна находится далее чем 1м от границы можете спокойно дальше работать в эфире. Успехов 73.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Вот это правильно...и главное никого ненадо убеждать и уговаривать..а отвечать четко и ясно..упадет вам на крышу,я буду её ремонтировать..а на голову,что ж?? в таком случае.буду отвечать..если соседи почувствуют вашу слабину..то точно с вас уже не слезут..

---

Я почуял слабину соседей.... Затеяли они парковку возле дома, в обход Закона..... Я им сделал предложение, от которого не смогли отказаться-либо я цинкую куда надо, либо......У меня теперь ключи от крыши, 600 м2 кровли+парковочное место, но с УК договор такой, чтоб кровля не текла. Я на "кабельщиков" стучу, типа мол сделали абы-как, может кровля потечь, а потом с меня спрос.... Жители верхнего этажа теперь за мной хоть в ад, я закрывал слуховые пластиковые окна на тех.этаже, которые забыли закрыть коммунальщики и кабельщики, те, окна, хлопали и всяко скрежетали, а ключи только у меня......Если надо 220 вольт-в любой квартире согласятся, хотя я вывел в удобное место АП и розетку.

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

Согласно действующего законодательства любые сооружения (антенна это сооружение) должны располагаться не ближе 1м от границы соседнего земельного участка.

---

............имеющие характер объектов, непосредственно относимых к жизнепользованию, туалет, сарай, гараж......не читайте вслух по диагонали...

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

так теперь решили клочки земли делить около дома,

---

Запрещено ЖК

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Запрещено ЖК

---

раз запрещено,значит можно....а вот то что можно,у нас делать нельзя!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Я мог до посинения ходить звонить, стучать и делать что угодно............... Так что законы у нас смешные, в России писанные да не для России предназначенные..

---

Насколько я понял вы НЕ ходили, НЕ стучали? НЕ звонили ... вы пассивно ждали. Ну и дождались соответственно. Так при чем здесь российские законы?

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

раз запрещено,значит можно....а вот то что можно,у нас делать нельзя!!!

---

В самую точку, к сожалению! то что запрещено - у нас люди понимают так, что можно. А вот то, что не запрещено - надо доказать, что можно. Суровая Россия, увы...

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Насколько я понял вы НЕ ходили, НЕ стучали? НЕ звонили ... вы пассивно ждали. Ну и дождались соответственно. Так при чем здесь российские законы?

---

Ошибаетесь. Поняли неправильно. Я вхожу в счетную комиссию общего собрания. Моя супруга, как собственник является инициатором собрания. . Лично я обходил свой подъезд два раза. Из 70 квартир в своем подъезде смог добраться максимум до 10 собственников.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Ой ли? Гражданское право, в отличии от уголовного или административного, где обязательно фигурируют реально насупившие последствия, подразумевает "презумпцию виновности", т.е., еще не наступило, но может наступить. ОСАГО или страхование деятельности тому пример.

---

Только при определенных обстоятельствах в гражданском праве действует "презумция виновности". Например, если говорить об ОСАГО, то его подвели под ст. 1079 ГК РФ устанавливающей обязанность возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не будет доказано, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.
Является ли антенно-мачтовое сооружение источником повышенной опасности, вряд ли.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Помпеи на склоне Везувия тоже стояли, а потом?


.

---

И что теперь? Удочку с инвертедами в огороде поставить? Нет уж, как погода устаканится, поднимать буду. У жены подружка есть, юрист, относительно, грамотный, говорит, работай и не парься. Ну, и, как я уже писал, если им совсем не в моготу, могут нанять рабочих на фундамент для мачты и лебедок, не против я и переставить, тем более, у меня еще две секции есть.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Является ли антенно-мачтовое сооружение источником повышенной опасности, вряд ли.

---

Понятие источник повышенной опасности
является ли собака породы мопс источником повышенной опасности? ДА! Равно, как и антенно-мачтовое сооружение (АМС), гражданское законодательство, оно как бы "предвидит" наступление возможных последствий. Имеется вероятность падения АМС в силу некачественной установки или агрессивных природных явлений? Имеется....... Радиус зоны падения выходит за границы участка? Да! Так какого xxxxx я должен гадать, грохнется или нет соседская колокольня на мой участок, прибьет ли тещу с ее любимым котом, или повредит мою хижину и автомобиль, повредит газовую трубу или электрические провода, почему я должен переживать, за безопасность своих детей, лишь в угоду соседу, получающему кайф от хобби? Почему строительные леса, краны, АМС сотовых компаний проходят аттестацию и подлежат техническому надзору, а Унжа на огороде нет? Радиолюбитель, как и любой другой увлеченный человек, это, прошу прощения, такая скотина, сродни наркоману-главное кайф, а остальное мы подведем под гнилые отмазки и скользкие моменты ГК. Другое дело, монтаж выполнен про проекту организацией, у которой есть лицензия, если что, то все вопросы к ней....... Ан нет, я и жрец, я и жнец, и на дуде игрец, щас почитаю тему "Унжа от опоры до якоря", и забабахаю, там в теме братва не глупая, подскажет что да как......

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

У жены подружка есть, юрист, относительно, грамотный, говорит, работай и не парься.

---

:) Грамотный-это без ошибок перепечатывающий стандартные договора-шаблоны?;) Тут на днях обратились к одному председателю районного суда с одним нестандартным вопросом-ситуацией, коллизия такая, что председатель суда впал в ступор, стал звонить в областной суд, и там развели руками, вопрос тоже гражданского характера.......

И снова тот же вопрос. А что делать? Сдать унжу в металлолом и работать на сопли? Или вообще бросить на хрен радио?

Цитата:

---

является ли собака породы мопс источником повышенной опасности? ДА! Равно, как и антенно-мачтовое сооружение (АМС)

---

Таким образом крыша домика моего соседа, перекрытая им самим тоже является объектом повышенной опасности?! Вдруг ее ветром сдует и она отдавит лапу, то есть ногу мой любимой соб... тещи то есть...))) В приведенной Вами же статье пишется, что к примеру стоящий на месте автомобиль не является объектом повышенной опасности, только в движении. АФУ при эксплуатации, в том числе и повороте антенны управляется оператором, и своим вращением нанести вреда не может. Если же ее сбросит ураганом, тот тут извините - обстоятельства непреодолимой силы. Но никак не вина человека, который не предусмотрел ураганного ветра, возникшего внезапно. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

И снова тот же вопрос. А что делать? Сдать унжу в металлолом и работать на сопли? Или вообще бросить на хрен радио?

---

Думаю, что если гос. органы власти (не СРР), не поддержат наше увлечение разъяснительной работой и соответствующими законами и указами, то думаю второе. В нынешний век интернета и сплошной коммерциализации, когда даже ДОСААФы сданы в аренду поголовно - радиоолюбительство никому не нужно...

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

И снова тот же вопрос. А что делать? Сдать унжу в металлолом и работать на сопли? Или вообще бросить на хрен радио?

---

Как один из вариантов.
Та ставьте и не слушайте нас, ну или не ставьте - выбор за вами.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

а остальное мы подведем под гнилые отмазки и скользкие моменты

---

Ради интереса ознакомьтесь как коллега из Оренбургской губернии отстоял свои антенны Суд над радиолюбителем - Наши статьи - Каталог статей - Наш, радиолюбительский сайт

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

если гос. органы власти (не СРР), не поддержат наше увлечение

---

Я работаю в гос. органах. Скажите, Вы реально такой наивный, что ради 50 человек (а на всю Самарскую область именно столько приходится реально работающих в эфире человек) гос. органы будут что то менять? Ну тогда а почему б не предоставить филателистам бесплатный проезд к месту их тусовки - кстати ничем не хуже увлечение.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

К сожалению идеальным вариантом для радиолюбителя остается покупка острова или куска земли где-то подальше от людских глаз. Мдааа..... Идеальным и несбыточным...

---

Почему несбыточным? Дальний Восток, бесплатный гектар...:D

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

является ли собака породы мопс источником повышенной опасности? ДА!

---

Человек, который не может дать отпор мопсу, не имеет права на жизнь (из законов Спарты):mad:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Думаю, что если гос. органы власти (не СРР), не поддержат наше увлечение разъяснительной работой и соответствующими законами и указами, то думаю второе.

---

Задайте себе вопрос и попытайтесь на него сами ответить - почему в других странах, с их даже более строгими законами в части установки мачт и антенн, любительская радиосвязь не умирает.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

... и главное никого ненадо убеждать и уговаривать..а отвечать четко и ясно ....упадет вам на крышу,я буду её ремонтировать..а на голову, что ж?? в таком случае буду отвечать....

---

Следовало бы написать ".......а на голову, что ж?? в таком случае я пойду под суд и меня скорее всего посадят, а вашим родственникам я буду выплачивать компенсацию ....."

У вас так и сделано или это просто совет для других. :) ))))))

Ахаха, да ладно Вам. Если я правильно понимаю, мачты падают в такую погоду, что нормальные люди в огород гулять не ходят. Хотя, конечно, люди все разные, кто-то и лысеет от антенн, а у кого-то и телевизоры не работают

Кому подают и зачем?

Прочитал Оренбургскую заварушку. Не понял один момент. Скажем, если у меня мачта на крыше девятиэтажного дома может быть перенесена на другое место и "не привязана" к земле, то она не является объектом капитального строительства и не требует выпуска проектной документации. Т.е. нет необходимости в согласовании ее установки со строительными организациями? А как же расчеты на ветровую нагрузку мачты, оттяжек и т.д.? Чего я здесь "не догоняю".
Для меня этот момент актуален, поскольку заканчивается мое бодание с САН паспортом. Заключение, похоже, будет положительным... Только что закончились замеры по кляузе, которую член Совета дома подал в Ростехнадзор. И вот, теперь Совет дома наезжает на меня по техническим моментам установки мачты с антеннами. Если проект не обязателен, то в каком виде оформлять нагрузочные расчеты и кому предъявлять? Инженер УК сразу заявит, что он не компетентен такие вопросы решать. Посоветуйте как можно здесь обойтись меньшими затратами...
Сергей

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Я работаю в гос. органах. Скажите, Вы реально такой наивный, что ради 50 человек (а на всю Самарскую область именно столько приходится реально работающих в эфире человек) гос. органы будут что то менять? Ну тогда а почему б не предоставить филателистам бесплатный проезд к месту их тусовки - кстати ничем не хуже увлечение.

---

А кто говорит за Самарскую область?! Это раз. Сколько ключей умолкло в эфире оттого, что их АФУ были снесены, заставили снять и прочее. Не у всех есть силы и возможности ходить по сотням инстанций, которые не хотят брать на себя ответственность за принятие решений. Ведь если, к примеру та же Жилинспекция пойдет мне навстречу и даст добро на установку антенн, то с нее потом и спросят? Кому охота отвечать? Я обращался в разные инстанции. Все говорят, что вроде Вы и правы, но вроде как и не совсем. Вы сходите в суд, если выиграете, скажите нам, мы потом будем это иметь ввиду... А суд это опять же нервы, время и еще раз время. А если я провожу большую часть жизни на работе, то на суды его просто не остается. Вот и появляются в рубрике новые объявления "Продам трансивер". Конечно не только, но и в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Задайте себе вопрос и попытайтесь на него сами ответить - почему в других странах, с их даже более строгими законами в части установки мачт и антенн, любительская радиосвязь не умирает.

---

Задаю и отвечаю. Там законы РАБОТАЮТ. А у нас только пишутся. Одними одни, другими другие. И юристы там занимаются делом. То есть они не тупо следуют общей практике, а пытаются отстаивать интересы клиентов. У себя в городе обратился в одну юр. консультацию. Сказали нельзя. Спрашиваю - на основании чего такой ответ. Нельзя и все. Юрист положил трубку. Как по мне фраза "два юриста-три мнения" абсурдна. Закон должен иметь ОДНУ трактовку. Однако сие не в России. Вот и живем по принципу "Закон, что дышло. Куда повернул, туда и вышло".

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Задаю и отвечаю. Там законы РАБОТАЮТ

---

ПДД, да работают - штрафы раз в 20-30 больше чем в РФ.
А касаемо вопроса антенн на многоквартирных домах - такая же проблема... никто за вас эту проблему решать не будет, да и прав таких нет... самому... индивидуально.
Знаю, проходил... писал где-то об этом.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Задаю и отвечаю. Там законы РАБОТАЮТ. А у нас только пишутся.

---

Закон есть закон, они и у нас работают, только мы (некоторые из нас) считаем что можно как то и без них, как раньше, при прошлой власти, показывая свою некомпетентность, а порой и без инициативность, придумываем разные отговорки. ... "Юрист положил трубку"..... Почитаешь так по вашему "страна неправильная". :)
Попробуйте например в Германии в городской черте на своём участке поставить антенну выше прописанных в их законе 10 м. Нельзя, так написано в их законе. Если сосед пожалуется что ваша антенна портит ему вид или хуже того затеняет газон, придётся демонтировать, и это написано в их законе. А тут ....." захочу так поставлю УНЖУ в одном метре от соседского забора....."
Про установку антенны в коммунальном доме там вообще и разговора быть не может, хозяин дома не разрешит, поговорите с русскоговорящими немцами. Про угрозу безопасности хоть для себя хоть для других людей (вообще неважно кого) вообще лучше там не заикаться. Вот и едут они за город, кто на велосипеде, кто на машине что бы никому не мешать, не нарушать закон или покупай свои гектары, тут другая история.

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

И снова тот же вопрос. А что делать? Сдать унжу в металлолом и работать на сопли? Или вообще бросить на хрен радио?

---

Бремя содержания имущества ложится на владельца. А у нас правовой нигилизм, умноженный на личный эгоизм, сквозит во всем. "Я хочу и всё!". Накидайте проект, а еще лучше, обратитесь в тех.отдел любой сотовой компании, уверяю Вас, за относительно небольшие деньги, получите стандартный набор документов, они как правило имеют лицензии на монтаж АМС, и согласно ГК имеют право быть техническими экспертами, затем минуя соседей уведомьте главу поселения, или кто там у Вас представляет власть в муниципальном образовании, и будет Вам счастье! На даче, что у тещи, сосед разместил пасеку, там тоже гемора не меньше нашего-высота забора (пчела, по науке, должна каким то особым образом взлететь, набрав высоту, и т.д., не силен и не сведущ, сосед объяснял, да мне как то без надобности), расположение ульев и прочая заморока, тоже обошел сто инстанций ........ Ведь не исключено, что кроме Вашей супруги есть и другие люди, в окружении которых имеются юристы, и отдых за трансивером обернется тяжбами, вполне обоснованными. Сам жил в частном секторе, знаю эти каверзы и нюансы. Те же голубятни взять, там народ аналогично нам увлеченный, и любая голубятня вызывает у окружающих не меньше раздражения. Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Закон должен иметь ОДНУ трактовку. Однако сие не в России. Вот и живем по принципу "Закон, что дышло. Куда повернул, туда и вышло".

---

а он и имеет, да менталитет таков, мол, я хочу, а пусть закон под меня подстроится, а не я по закон. Только почему то до поры, когда самих лично не касается. А ведь есть принцип "социального общежития"-НЕ НАВРЕДИ, к примеру, я заядлый гармонист-частушечник, что мне теперь меха рвать и горлопанить, по тещу и ее оконца, наполняя волнующими аккордами всю округу? Так и в радио...... Незабвенной памяти Дэйл Карнеги сказал умную вещь: Рыбак, кидающий блесну безопасен до той поры, пока он не станет закидывать блесну в огород соседа, умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не вам.
Мы же это порой забываем.....

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

ПДД, да работают - штрафы раз в 20-30 больше чем в РФ.

---

LA7NET aka UI3S, как то на трассе "моргнул" фарами, чтоб норвежский чайник перестроился, тот и перестроился, но брякнул в полицию, на сумму штрафа можно жить, даже в Норвегии, где то с две недели.... Мотивация-напужал, окоянный, ослепил, лишил кратковременно адекватно вести себя на дороге.....

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Попробуйте например в Германии в городской черте на своём участке поставить антенну выше прописанных в их законе 10 м.

---

На учет в местный ГИБДД авто ставится при предъявлении документа, удостоверяющего наличие парковочного места, не всегда даже рядом с домом..... Теперь гляньте в окно нашего дома.....А по санитарным правилам РФ, запрещена организация парковок, ближе чем 50 метров от крайнего габарита жилого здания, а что есть, знакомо?

Уже 100500 раз приводил эту цитату, но народ у нас не видит, что написано в законах! Извольте приведу еще раз: Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. Не буду выкладывать вторую цитату о том, что при противоречии Гражданского и Жилищного кодекса приоритет остается за Жилищным. А теперь ответьте мне, на основании чего я должен согласовывать установку антенны на крыше со всеми собственниками???!!! Почему родители не согласовывают со мной игры детей на детской площадке?! Автолюбители паркуют свои авто без согласования со мной?! Ездят на лифте, окаянные, не спрашивая моего мнения?! Крыша ничем не отличается по закону от лифтов, придомовой территории, лифтов?! В чем я не прав?!

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

............имеющие характер объектов, непосредственно относимых к жизнепользованию, туалет, сарай, гараж......не читайте вслух по диагонали...

---

СП30-102-99 «Планировка и застройка малоэтажного строительства»

5.3.4 До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее: от усадебного, одно- двухквартирного и блокированного дома - 3 м с учетом требований п.4.1.5 настоящего Свода правил; от постройки для содержания скота и птицы - 4 м; от других построек (бани, гаража и др.) - 1 м; от стволов высокорослых деревьев - 4 м; среднерослых - 2 м; от кустарника - 1 м.




СВОД ПРАВИЛ сп53.13330.2011


ПЛАНИРОВАНИЕ И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ


6.7 Минимальные расстояния до границы соседнего участка по санитарно-бытовым условиям должны быть от:

жилого строения (или дома) - 3 м;

постройки для содержания мелкого скота и птицы - 4 м;

других построек - 1 м;

стволов высокорослых деревьев - 4 м, среднерослых - 2 м;

кустарника - 1 м.

Расстояние между жилым строением (или домом), хозяйственными постройками и границей соседнего участка измеряется от цоколя или от стены дома, постройки (при отсутствии цоколя), если элементы дома и постройки (эркер, крыльцо, навес, свес крыши и др.) выступают не более чем на 50 см от плоскости стены. Если элементы выступают более чем на 50 см, расстояние измеряется от выступающих частей или от проекции их на землю (консольный навес крыши, элементы второго этажа, расположенные на столбах и др.).

При возведении на садовом, дачном участке хозяйственных построек, располагаемых на расстоянии 1 м от границы соседнего садового, дачного участка, скат крыши следует ориентировать таким образом, чтобы сток дождевой воды не попал на соседний участок.


Не вводите в заблуждение людей своими формулировками, всё что построено от границы земельного участка далее 1м кроме дома и сарая для скота и птицы может быть использовано собственником земельного участка.

Т.е. надо мерить от конца бума при развернутой на соседний участок антенне?

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

Не вводите в заблуждение людей своими формулировками, всё что построено от границы земельного участка далее 1м кроме дома и сарая для скота и птицы может быть использовано собственником земельного участка.

---

Любезный гуру! А расскажите-ка нам про нормы размещения объектов, не относящихся к жизнеобеспечению (Вы правильно перечислили что да как), именно собственниками земельного участка, назначение которого определено кадастровыми документами? Вы же строитель....... Можно ли размещать объекты, пусть даже носящие характер временного строения, те же мачты или опоры, которые не обеспечивают должные нормы, определенне как необходимые для нормального функционирования жизни и быта? Мачту для приема ТВ или радиосигналов-можно, а для радиолюбительских целей-спорно.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Уже 100500 раз приводил эту цитату.........

---

Это лишний раз подтверждает что смысл её Вы трактуете по своему, ..... продолжайте приводить дальше. Очень похоже что вам больше поговорить, нежели делать антенну в соответствии с существующими правилами, примеры здесь уже приводили.
Крыша здания это не детская площадка, та специально построена для игр детей, а если автомобили ставят на домовой территории где попало, то это уже нарушение, боритесь, это ваше право. Для лестниц и лифтов есть свои правила общего пользования и вы не можете сделать там что вам лично вздумается, например поставить ящик для картошки или хранить свой велосипед.
В многоквартирном доме распоряжаются общим имуществом (любым) по определённым правилам и крыша здания здесь не исключение. Установив на крыше мачту вы уже внесли конструктивные изменения в проект здания, например в части увеличения нагрузки на плиты перекрытия и изменения параметров грозозащиты.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Можно ли размещать объекты, пусть даже носящие характер временного строения, те же мачты или опоры, которые не обеспечивают должные нормы, определенне как необходимые для нормального функционирования жизни и быта? Мачту для приема ТВ или радиосигналов-можно, а для радиолюбительских целей-спорно.

---

Стас, когда прошел вокруг строй квартиры с анализатором спектра... Понял, что мне, тут ловить (в прямом смысле) нечего.
"Пила" с огромным уровнем... почти до 500 МГц.
Сейчас, одну из квартир продали, купили частный дом в пределах города. О чем очень не жалею (на 80, уровень шума, вечером 3 балла:good:).
НО, даже имея свою территорию, при расчете мачты, планирую...
А если... эта "штуковина"... нае... упадет. Ну гипотетически? Куда? Какие повреждения? Кому?
Сломает мои яблони - я себе прощу...
Поплачу, погорюю, но прощу, получу звездюлей от семьи... но они, меня поймут и простят.
Объяснил соседям, что в любом случае, их не заденет.
Другой разговор, когда эта штуковина, стоит не на твоей территории, вся в "бытовом мусоре" и есть возможность рухнуть с крыши на чужой "Лексус"...
Спорно, сложно, заморочено... И с большой долей риска.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

А теперь ответьте мне, на основании чего я должен согласовывать установку антенны на крыше со всеми собственниками???!!!

---

Еще один момент забыли: к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не относятся вопросы пользования
общей долевой собственностью собственниками жилых помещений в данном МКД - только если пользоваться ею собираются третьи лица, тогда да,
нужно решение общего собрания. Например: кто-то снимает квартиру в МКД, по отношению к собственникам он - третье лицо и, буде соберется ставить антенну,
обязан будет получить разрешение собственников...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

А теперь ответьте мне, на основании чего я должен согласовывать установку антенны на крыше со всеми собственниками???!!!

---

Еще один момент забыли: к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не относятся вопросы пользования
общей долевой собственностью собственниками жилых помещений в данном МКД - только если пользоваться ею собираются третьи лица, тогда да,
нужно решение общего собрания. Например: кто-то снимает квартиру в МКД, по отношению к собственникам он - третье лицо и, буде соберется ставить антенну,
обязан будет получить разрешение собственников...

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

что делать? Сдать унжу в металлолом и работать на сопли? Или вообще бросить на хрен радио?

---

Бросьте на хрен радио, а УНЖУ я у Вас готов выкупить по цене на 10 % больше, чем дадут в пункте сбора металла. Предложения в личку pse

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

на основании чего я должен согласовывать установку антенны на крыше со всеми собственниками???!!! Почему родители не согласовывают со мной игры детей на детской площадке?! Автолюбители паркуют свои авто без согласования со мной?! Ездят на лифте, окаянные, не спрашивая моего мнения?! Крыша ничем не отличается по закону от лифтов, придомовой территории, лифтов?! В чем я не прав?!

---

:)

уже 100500 раз писали -
потому что детская площадка ПРЕДНАЗНАЧЕНА для детских игр, парковка - для парковки авто, а лифт для того чтобы в нем ездили...
крыша ПРЕДНАЗНАЧЕНА для защиты от атмосферных осадков :) насколько помню, антенны тоже упоминаются, но телевизионные.
любое другое использование крыши, как и другого общедомового имущества, требует согласования с другими "имеющими полное право"

Следуя Вашей логике, каждый имеет право ставить антенну и на детской площадке и на парковке и даже в лифте без согласования :)
интересно пробовал кто-нибудь?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Следовало бы написать ".......а на голову, что ж?? в таком случае я пойду под суд и меня скорее всего посадят, а вашим родственникам я буду выплачивать компенсацию ....."

---

А вдруг кирпич на голову упадет?....а постоять за своё любимое хобби,так же как и за себя надо...

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

А по санитарным правилам РФ, запрещена организация парковок, ближе чем 50 метров от крайнего габарита жилого здания, а что есть, знакомо?

---

А не 10 метров???

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Любезный гуру! А расскажите-ка нам про нормы размещения объектов, не относящихся к жизнеобеспечению (Вы правильно перечислили что да как), именно собственниками земельного участка, назначение которого определено кадастровыми документами? Вы же строитель....... Можно ли размещать объекты, пусть даже носящие характер временного строения, те же мачты или опоры, которые не обеспечивают должные нормы, определенне как необходимые для нормального функционирования жизни и быта? Мачту для приема ТВ или радиосигналов-можно, а для радиолюбительских целей-спорно.

---

В нашем законодательстве не существует такого понятия "как выделение земельного участка для жизнеобеспечения" Собственник земельного участка сам определяет его назначение. В настоящее время если дачный домик соответствует всем строительным нормам и правилам, отвечает требованиям СанПин может использоваться, как постоянное жилое помещение, тое там можно даже зарегистрироваться и постоянно проживать. А кто может вам запретить поставить на своём земельном участке 10 метровую мачту для приёма ТВ или допустим 5 метровую тарелку для спутникового телевидения. Тоже самое относится и к радиолюбительской антенне. Нельзя ставить только те конструкции, которые представляют опасность для соседей. Бремя доказывания опасности той конструкции, что вы поставили лежит на соседях. Последствия, которые возникнут в случае аварийной ситуации от конструкции размещённой на вашем участке лежит на вас. Поэтому при установке антенны необходимо соблюдать строительные нормы и правила и действующее законодательство. Нет ни каких запретов на установку радиолюбительских антенн на дачных участках, а что не запрещено то разрешено, надо только всё делать правильно и не создавать проблем соседям и себе.

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

Поэтому при установке антенны необходимо соблюдать строительные нормы и правила и действующее законодательство.

---

И одним из этих (многих) правил является наличие лицензии на право производства соотв. работ :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

что не запрещено то разрешено, надо только всё делать правильно

---

Абсолютно верно.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

И одним из этих (многих) правил является наличие лицензии на право производства соотв. работ

---

Этот вид деятельности не подлежит лицензированию.
Можно посмотреть здесь:
Лицензируемые виды деятельности 2016

или здесь:
Лицензии Минкультуры, Роспортебнадзора, МВД,ФНС, Росреесртра, Росгидромета, на услуги связи. Помощь в получении лицензии. Компания GK-Regul.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Накидайте проект, а еще лучше, обратитесь в тех.отдел любой сотовой компании, уверяю Вас, за относительно небольшие деньги, получите стандартный набор документов, они как правило имеют лицензии на монтаж АМС, и согласно ГК имеют право быть техническими экспертами, затем минуя соседей уведомьте главу поселения, или кто там у Вас представляет власть в муниципальном образовании, и будет Вам счастье!

---

Интересное предложение. Есть смысл попробовать взять на вооружение! Спасибо! Толковые замечания, как уже успел заметить, на этом форуме - редкость. Как DX-ы на НЧ)))

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

:)

уже 100500 раз писали -
потому что детская площадка ПРЕДНАЗНАЧЕНА для детских игр, парковка - для парковки авто, а лифт для того чтобы в нем ездили...
крыша ПРЕДНАЗНАЧЕНА для защиты от атмосферных осадков :) насколько помню, антенны тоже упоминаются, но телевизионные.
любое другое использование крыши, как и другого общедомового имущества, требует согласования с другими "имеющими полное право"

Следуя Вашей логике, каждый имеет право ставить антенну и на детской площадке и на парковке и даже в лифте без согласования :)
интересно пробовал кто-нибудь?

---

А можно ссылочку на НПА, где описано именно предназначение перечисленных Вами элементов? То, что запрещено ставить свои антенны на крыше без согласования с организацией, которой принадлежит дом я знаю. Но это не мой случай. В моем случае собственники не являются организацией. Они могут организовать совет дома, но его компетенция ограничена законом в виде ЖК. Естественно, что УК дом тоже не принадлежит. Она им только управляет в рамках заключенного договора. Кстати, что касается ящиков в коридорах, лично я не возражаю, что коляска соседей из студии, к примеру, стоит в общем коридоре. Они и так втроем в студии теснятся, а коляску я обойти могу, без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Кстати, что касается ящиков в коридорах, лично я не возражаю, что коляска соседей из студии, к примеру, стоит в общем коридоре.

---

Вы лично можете не возражать и по многим другим случаям, как например и с самовольной установкой антенн на крыше всеми кому это хочется, но есть "Правила содержания жилищного фонда РФ" .... (РФ это наша бооольшая страна) :), которое касается всех, независимо от вида собственности. В этих Правилах прописано всё что можно и чего нельзя делать в доме где живут люди. О нарушении этих правил, когда например в результате переделок стен рушатся дома наверняка знаете.
Что касается ящиков, велосипедов и колясок на лестничных площадках и коридорах, то поинтересуйтесь у пожарных, почему проходы и выходы для людей надо держать свободными.
Правила http://base.garant.ru/12132859/

Запрета на установку антенн любительской радиостанции на крыше здания нет, есть порядок согласования и установки.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Запрета на установку антенн любительской радиостанции на крыше здания нет, есть порядок согласования и установки.

---

Евгений, как раз в приведенном Вами Постановлении №170 есть запрет на установку антенн жильцами многоквартирного дома (раздел, касающийся кровли). А вот порядка согласования и установки радиолюбительских антенн, на мой взгляд, не существует. Пусть даже они по размерам и т.д. и т.п. не уступают АФУ сотовых операторов, но ведь есть специфика для нас. Если не сложно, может кто-то даст ссылку на руководящие документы в этой части хотя бы для организаций.
Ранее в этой теме упоминался тот факт, что поскольку мачта не является объектом капитального строительства, то вроде как и проект не нужен. А что при этом нужно? Заключение строительной организации (или еще кого), кто должен принять в эксплуатацию наше сооружение? Скорее всего это Ростехнадзор. Но он, как и "санитары", даст заключение только на основе экспертизы проектной документации, выполненной аккредитованной строительной организацией. Одним словом, нет четкой последовательности действий. Тем более закрепленной документально, хотя бы Регламентом.
Думаю, что на днях получу Сан. паспорт. А вот кому предъявить строительные расчеты и в каком виде? Попробую через сотовых операторов... Тем временем мне Совет дома уже показал фотокопию Предписания на демонтаж мачты, которое якобы было выдано мне под роспись 15.04. Хотя в глаза его не видел.
Сергей

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Одним словом, нет четкой последовательности действий. Тем более закрепленной документально, хотя бы Регламентом.

---

Поэтому каждый действует исходя из обстоятельств происходящих конкретно с ним.
Кто согласует с жильцами, кто-то с управляющей компанией.
Пока на руках нет предписания, значит обжаловать нечего.
А что вообще говорит управляющая кампания?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

лично я не возражаю, что коляска соседей из студии, к примеру, стоит в общем коридоре.

---

Пожарная служба тоже не очень возражает, если коляска оставляет свободный проход не менее 120см.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А вот порядка согласования и установки радиолюбительских антенн, на мой взгляд, не существует. Пусть даже они по размерам и т.д. и т.п. не уступают АФУ сотовых операторов, но ведь есть специфика для нас.

---

Нет никакой специфики для нас.

Цитата:

---

Ранее в этой теме упоминался тот факт, что поскольку мачта не является объектом капитального строительства, то вроде как и проект не нужен.

---

По порядку.
Нынче "Проэкт" - это у Ксении Собчак и прочих телеведущих.

1) В "строительстве" есть "проектная документация" и "рабочая документация" (рабочие чертежи).
ПД обязательно разрабатывается для "объектов капитального строительства", для которых требуется оформлениt "разрешения на строительство", выдаваемого местным органом гос. власти. (Для "технически сложных", "особоопасных" и "уникальных" - особая процедура).

2) ПД - если она должна быть - то должна состоять _обязательно_ из 11 или 12 разделов в соответствии с ППРФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

3) ПД на объект кап.строительства подлежит гос.экспертизе. Какой именно - "Главгос" или региональной - зависит от особенностей объекта и источников финансирования строительства.

4) Для ряда "объектов кап.строительства" сделаны оговорки. Например, двухэтажный жилой дом для проживания семьи на собственном участке - не требует получения "разрешения на строительство", и, следовательно, "подготовки проектной документации и её экспертизы".

На этом основании я сначала легко отверг стандартное требование "Электросетей" о "проекте электроснабжения земельного участка", потом в менее вежливой форме послалнах "энергосбыт", желавший содрать около 4 т.р. "за согласование Проекта", "разработанного нашей проектной организцией" и еще сколько-то за выдачу "техусловий на тип электроЩётчика". Намекнул на областную прокуратуру, обошлись бесплатной визой на "схеме однолинейной" - за две минуты...

Таким образом, в 99,99 проц. случаев - "проектная документация" на установку р/л антенн - не требуется!

5) "Рабочая документация" (комплект рабочих чертежей). Разрабатывается на основании утвержденной "проектной документации" (для объектов КС). Конкретизирует проектные решения, принятые в ПД. Экспертизе не подлежит.

Объём и содержание РД - в целом определён НПА, но с оговорками. Фактически - весьма произвольно определяется здравым смыслом.

6) Для объектов, не являющихся "Объектами КС", не требуется наличие "Допуска к работам, оказывающих влияние на объекты капитального строительства", выдаваемого "саморегулирумой организацией в сфере проектирования" (строительства).

Цитата:

---

А что при этом нужно? Заключение строительной организации (или еще кого), кто должен принять в эксплуатацию наше сооружение? Скорее всего это Ростехнадзор.

---

Нахрена Ростех... или другому Надзору (Роском..., например), _ваше_ сооружение? Построенный объект принимает в эксплуатацию - его владелец! В ряде случаев - требуется то или иное участие какого-либо органа гос.власти - то ли в составе "приемочной комиссии", то ли приём и учёт _ваших_ документов "о вводе в эксплуатацию" и выдаче вам соответствующего "Акта".

Внимание Ростехнадзора - заслужить непросто :)

Цитата:

---

заключение только на основе экспертизы проектной документации, выполненной аккредитованной строительной организацией.

---

Извините, много красивых слов, но ерунда полнейшая.

Цитата:

---

А вот кому предъявить строительные расчеты и в каком виде?

---

"Строительные расчеты" выполняет проектная организация. В ПД (или в РД) приводятся _результаты_ расчетов, если это требуется. Сами расчеты хранятся в архиве проектной организации и могут быть запрошены экспертизой, если у неё возникнут сомнения.

Цитата:

---

Попробую через сотовых операторов

---

С таким же успехом - через районного гинеколога.
Скорее - через какую-нибудь вашу местную "архитектуру".

Выводы.
1. Выпуск настоящей ПД на "наши объекты" требуется в исключительных случаях.
2. Подготовка альбомчика РД - всегда полезна, как и его "согласование" (а это по сущности - информирование УК под роспись, что вот тут и там - мои железочки, и вы это теперь знаете, ...в случае чего - ...).
3. В неочевидных случаях (типа Унжа на многоэтажке) - сначала проконсультироваться с _грамотными_ проектировщиками.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Выводы.
1. Выпуск настоящей ПД на "наши объекты" требуется в исключительных случаях.

---

Юрий, тогда уж будь те любезны разъяснить что такое "настоящая ПД" (проектная документация) и какие это исключительные случаи.
Давайте рассмотрим на типовом примере: место установки - многоэтажный жилой дом (9 этажей), собственник дома - ТСЖ, надо установить мачту типа УНЖА-1 или МАРС-3 высотой 15 м с антенной "волновой канал"на буме длиной 10 м. Крыша перекрыта плитами (по ширине две плиты перекрытия по 6 м.), мягкая гидроизоляция из линокрома, теплоизоляция керамзит или экструдированный полистирол (пенопласт).

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

В неочевидных случаях (типа Унжа на многоэтажке) - сначала проконсультироваться с _грамотными_ проектировщиками

---

Юрий, вот как раз у меня этот случай, который описал Евгений. Причем двухэтажный (антенн).
А Совет дома в марте на меня наехал с главным вопросом "почему не платится аренда" а уж затем их интересовала безопасность. В первых числах апреля отдал в Роспотребнадзор, как я его тогда озаглавил проект. В середине апреля они затребовали дополнительные данные. В первых числах мая ответили, что у них нет аккредитации выполнять расчеты. Причем, на просьбу дать список таких организаций ответили полным абсурдом. Типа они борются с коррупцией и им запрещено это делать. Нашел lab100.ru. У них на сайте можно увидеть все эти лицензии. Посмотрев на мое "творение" они мягко намекнули, что это филькина грамота и дали образец Сан паспорта (за что им большое мое мерси). Переделал все, включив в этот паспорт не только два трайбэндера, но и DL2KQ, которой в данный момент не могу управлять. Получился объем 30 страниц. Привел расчеты на 100, 200 и 1000 Вт. Далее, оказалось, что лицензия лаб100 - это блеф. Они сдают паспорта в Центр гигиены.... Туда же на экспертизу сдает паспорта и другая организация куда я также обратился. Пришлось и мне это сделать. Одновременно с этим в конце мая в Роспотребнадзор поступила жалоба от одного из членов Совета дома. По этой жалобе несколько дней назад были сделаны замеры (бесплатно для меня).
Я в паспорте заложил будущее умощнение, расчитывал только на дополнительные замеры при большей мощности, но Надзор заявляет, что у них по регламенту потребуется проведение новой экспертизы (а это опять раскрутка на немалые деньги), хотя паспорт не изменится ни на грамм.
А вчера было собрание, где новая УК переманивала наш дом к себе. Так там Председатель Совета дома раскрыл свои карты. Оказалось он ген директор одной фирмочки, которая оказывает услуги собственникам в части решения правовых жилищных вопросов. В частности рекламировал свою деятельность в части сбора аренды за предоставление в пользование общедомовой территории (реклама в лифтах). Вот откуда у них этот бзик. Я попытался вразумить, что я не третье лицо, не сторонняя организация... Привел аргументы, что даже кабельные операторы и автомобилисты не платят аренду, но их "не заметили".
В целом, в настоящий момент от меня они ждут Сан паспорт, Рабочую документацию по установке (согласованную), а потом де они созовут собрание собственников, где будут решать на какой основе выдадут "разрешение" на установку: безвозмездной или арендной. Хотя в соседней ветке приводилось разъяснение по этому вопросу, что общее собрание не вправе поднимать этот вопрос. Явно назревает судилище. Иначе этих хитрож..ых активистов не вразумить.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Евгений, как раз в приведенном Вами Постановлении №170 есть запрет на установку антенн жильцами многоквартирного дома (раздел, касающийся кровли). А вот порядка согласования и установки радиолюбительских антенн, на мой взгляд, не существует.

---

Сергей, Вы наверняка видели крышу здания всю облепленную ТВ антеннами, вот по этому и нельзя.

Вложение 165555

Специально для радиолюбителей каких либо правил никто писать не будет, это очевидно - правила для всех одни.
Для выполнения индивидуальной работы по установке на крыше чего либо, будь то антенны коллективного приёма ТВ, антенны служебной связи какой либо организации, линии радио или кабельного ТВ вещания, БС сотовой связи или радиолюбительская антенна требуется соблюсти определённый порядок. Это очевидно как 2х2=4 и прописывать его где то не требуется.
1. Согласие собственника здания (или его представителя типа Управляющей компании) на установку мачты с антенной (для которого в принципе не важно какую функцию на выполняет).
2. Проект АМУ с привязкой к конкретному зданию позволяющий сделать монтаж в соответствии со всеми СНиП обеспечивающий целостность строения, долговечность и безопасность людей.
3. Если это сторонняя организация, то договор о эксплуатации со соответствующей годовой оплатой.
4. Выполнение работы по монтажу АМУ людьми (организацией) имеющими опыт таких работ и допуск работы на высоте.
5. Приёмка выполненной работы представителем собственника здания (его представителем) на соответствие проекту с исправлением выявленных отклонений.

Так должно быть, конечно сложно, но по другому быть не может. Что есть на самом деле, это реалии нашей жизни и каждый может привести свои примеры типа ..."спилил замок и поставил самовольно", "дал шоколадку мастеру" и т. п.

Вообще проблема с установкой радиолюбительских антенн существует во всех странах.
Надо нам учиться решать эти вопросы цивилизованно. Не секрет, что некоторые радиолюбители ставят свои антенны, которые представляют опасность для других лиц. На cq ham была ветка, где те кто уехал в разные страны рассказывали про свои проблемы при установке антенн ( к сожалению ветка заглохла, поскольку модераторы вероятно заблокировали большинство участников в том числе и меня поскольку им не понравились критические высказывания участников). Так вот в Америке если ты на своём земельном участке ставишь мачту высотой более 10м необходимо разрешение местного муниципалитета. А разрешение выдаёт не чиновник, а муниципалитет рассылает всем жителям уведомление, что такой то хочет установить на СВОЁМ земельном участке мачту высотой более 10м и просит дать своё согласие, что они не возражают. И не дай бог хоть ОДИН напишет, что он против ни кто разрешения не выдаст. Мало того, даже если разрешение получено, надо предоставить проект выполненный специализированной проектной организацией, после утверждения проекта установку мачты производит организация имеющая лицензию на право производства этих работ. Кроме этого в процессе установки мачты приходит работник муниципалитете, который контролирует, что все выполненные работы соответствуют требованиям проекта. После окончания работ составляется акт приёмки этой мачты. Всё это стоит немалых затрат. Я не пишу про установку антенн на крышах домов (кондоминиума) где надо получить разрешение собственника и ВСЕХ проживающих ( у нас только большинства собственников) и если кто то будет против не получится установить антенну. Аналогично примерно так и в других странах. Так что мы находимся ещё в более привилегированном положении, хотя мы никак не можем отвыкнуть от совковых времён, когда всё принадлежало государству и государство разрешило устанавливать антенны радиолюбителям и все ставили. Сейчас всё поменялось. Увы, но реалии таковы, что требуется масса затрат времени и денег на получение разрешения для установки антенны. А если не разрешат, значит нельзя поставить. У нас например суд заставил радиолюбителя снять антенну на том основании, что горизонтальный провод проходил недалеко от лоджии одной собственницы, которая заявила в суде, что он мешает ей любоваться панорамой города и суд встал на её сторону. Сколько бы мы не требовали от СРО что бы они добились права радиолюбителя на установку антенн на крыше я думаю, что ничего не получится поскольку ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН. Надо помнить, что кроме нас есть другие люди (собственники квартир) и у них тоже есть свои права, которые нужно уважать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

Надо помнить, что кроме нас есть другие люди (собственники квартир) и у них тоже есть свои права, которые нужно уважать.

---

Удивительно, но их во много раз больше чем нас, радиолюбителей. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Удивительно, но их во много раз больше чем нас, радиолюбителей. :)

---

Согласен, что было бы лучше если бы было всё наоборот.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Запрета на установку антенн любительской радиостанции на крыше жилого здания нет, есть порядок согласования и установки.

---

И ставят, фото с соседнего форума.

Вложение 165582

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Выводы.
1. Выпуск настоящей ПД на "наши объекты" требуется в исключительных случаях.

---

А как быть с этим
Вложение 165584

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А как быть с этим
Вложение 165584

---

"Это" оно конечно да. Только попробуйте еще найти порядок и лиц, согласующих оговоренный в "этом" проект?! А то в России чаще всего слов и бумаг много - конкретики никакой. Сам прочитал "это" от корки до корки и... ничего. Есть один полуофициальный документ, поясняющий, что согласовывать должны органы или лица, которые назначат местные власти (областные к примеру или городские). Если в Вашей области такого документа за подписью правительства области нет - то согласовывать не надо ибо не с кем. Та же УК согласовывать сможет навряд ли. Сегодня она согласует. Завтра ее сменит другая и что, все снимать?!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

оно конечно да

---

:) и все же, мы плавно отошли от вопроса использования общедомового имущества.
Я вот не пойму - чего привязались к крышам? Почему бы не поставить УНЖУ, ну вставок 12 всего, на земле? На той же детской площадке например...
и кабель короче получится в некоторых случаях и состояние антенн можно визуально контролировать, не вставая из за трансивера

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

Бремя доказывания опасности той конструкции, что вы поставили лежит на соседях.

---

Бремя содержания имущества имущества несет собственник (ст.210 ГК РФ), под бременем содержания имущества подразумевается ни только доказывание права на возможность его использования, но и использование не влекущее возможное нарушение прав иных лиц....... Где ж в ГК, ЖК, облекающих правами и свободами, Вы усмотрели обязанность соседей доказывать возможность наступления для них неблагоприятных последствий???

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Сам прочитал "это" от корки до корки и... ничего.

---

:) )))))))))))))))))))))

Документ общероссийского уровня, всевозможные жилищные организации в стране работают по нему, а у Вас .... "ничего".
Может дело не в документе, фотография трёх любительских антенн на 12 этажном доме не убеждает?
Извините, наверно из гуманитариев? Оторвите одно место от стула, сходите в имеющуюся сотовою компанию, поговорите с главным инженером, он объяснит как ".......найти порядок и лиц, согласующих оговоренный в "этом" проект?! А то в России чаще всего слов и бумаг много - конкретики никакой".

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Сам прочитал "это" от корки до корки и... ничего. Есть один полуофициальный документ, поясняющий, что согласовывать должны органы или лица, которые назначат местные власти (областные к примеру или городские). Если в Вашей области такого документа за подписью правительства области нет - то согласовывать не надо ибо не с кем.

---

Конкуренция норм, т.е. если не определяют местные, в прерогатива за федеральными........

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

:) )))))))))))))))))))))

Документ общероссийского уровня, всевозможные жилищные организации в стране работают по нему, а у Вас .... "ничего".
Может дело не в документе, фотография трёх любительских антенн на 12 этажном доме не убеждает?
Извините, наверно из гуманитариев? Оторвите одно место от стула, сходите в имеющуюся сотовою компанию, поговорите с главным инженером, он объяснит как ".......найти порядок и лиц, согласующих оговоренный в "этом" проект?! А то в России чаще всего слов и бумаг много - конкретики никакой".

---

Ошибаетесь, отнюдь не из гуманитариев. И одно место на стуле находится отнюдь не часто и не долго. В сотовую компанию сходить можно. Правда не знаю. скажут ли мне в офисах, где можно найти инженеров, но поспрошать можно - не убудет, конечно. Я собственно имел ввиду несколько другое. Мне интересно не, то, как это делают. Мне интересно, как эта процедура все же должна проходить по закону?! А то судов, где сотовики вынуждены демонтировать свои "согласованные" непонятно кем антенны - масса. Опять же - на моем доме нет ни одной антенны, кроме коллективных телевизионных и моей, на птичьих правах установленной.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Конкуренция норм, т.е. если не определяют местные, в прерогатива за федеральными........

---

Извините, но Вы немного не про то. Федеральная норма, устанавливающая порядок согласования проекта установки радио антенны есть?! Нет! Хотя можете, конечно поискать. Если времени не жалко. Нет федеральной нормы? Тогда может быть местная. В Москве - была. В Питере насколько мне известно - есть до сих пор. В своем регионе я подобного постановления местного правительства не нашел. Порядок согласования проектов установки рекламных щитов - есть. Антенн - нет.

А вообще забавная вещь на форуме наблюдается. Когда форумчане, не владея конкретной информацией, выдают "красивые и значительные" мысли, правда документами не подтверждаемые.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Бремя содержания имущества имущества несет собственник (ст.210 ГК РФ), под бременем содержания имущества подразумевается ни только доказывание права на возможность его использования, но и использование не влекущее возможное нарушение прав иных лиц....... Где ж в ГК, ЖК, облекающих правами и свободами, Вы усмотрели обязанность соседей доказывать возможность наступления для них неблагоприятных последствий???

---

Вы сами ответили на свой вопрос.
Если собственник соседнего участка сочтёт, что его нарушено его право использования земельного участка из-за того, что вы поставили на своём участке 40м мачту для 3,6 мгц диапазона то он должен доказать что нарушены его права на использование данного земельного участка.:ха-ха: