IC-718: какой фильтр купить ?

**UR5UFQ** · 06.06.2006, 12:13

Сообщение от RA1QGK

Попробуйте в меню поставить фильтры FL-222, 96, 257 - частота опоры будет меняться в зависимости от прописанного фильтра, только при RX.

Всем привет!

Специально мерял опору.
Прибор: Hewlett Packard 8921A.
Рузультаты:
На родном фильтре CFJ455K5 - 453,700кГц и 456,700кГц. (USB/LSB).

SSB
На опц.фильтрах FL-96,FL-222,FL-257 - 453,500кГц и 456,500кГц(USB/LSB)
НЕМЕНЯЕТСЯ!!!

CW
На опц.фильтрах FL-52,FL-53 454,400кГц и 455,600кГц(USB/LSB).
НЕМЕНЯЕТСЯ!!!
Так что такая вот картина.

Для UA9OLO
Картинку дам позже, когда прийдет разьем (ACC Pin13) и подключу почеловечески. В данный момент сигнал снимал с разьма внешнего динамика. Даю громкости и звуковая сгодит с ума, лезут гармоники.
Прога у меня MixW2.16(reg).

--. .-.. --... ...-- ..- .- ----. --- .-.. --- -.. . ..- .-. ..... ..- ..-. --.- ...-.-

**RW1QZ** · 06.06.2006, 12:27

Павел, спасибо.
Сам не измерял, но считал, что с изменением полосы фильтра должна меняться частота опоры.Хотя может быть нет, если считать , что при выборе более узкополосного фильтра подрезаются низы спектра USB или LSB.
73!

**UR5UFQ** · 06.06.2006, 12:32

Сообщение от UA9OLO

Приветствую! поздравляю с приобретением доброго фильтра, а насчет FL-53 не задумывались у него полоса по уровню -6дб- 250, -40дб 450гц, для CW,PSK,RTTY в самый раз....

За поздравление огромное спасибо. Фильтр хорош, чего и вам желаю!
А Фильтр FL-53 узковат наверно будет.
GL 73.

**UR5UFQ** · 06.06.2006, 12:45

Сообщение от RA1QGK

Павел, спасибо.
Сам не измерял, но считал, что с изменением полосы фильтра должна меняться частота опоры.Хотя может быть нет, если считать , что при выборе более узкополосного фильтра подрезаются низы спектра USB или LSB.
73!

Всегда большое пожалуста!!!
Я сам так думал, но решил померять. И получил реальную картину опоры.
GL 73!

**RW1QZ** · 06.06.2006, 16:25

ДА...! Возникает вопрос: Зачем прописывать в меню разные типы фильтров (хотя бы для SSB)?
Напрашивается ответ:1) Чтобы работал пункт меню "расширенный фильтр"
2) Чтобы корректно работала ручка ШИФТ.(сдвиг опоры)
3) Чтобы заморочить HAMам голову таким сервисом.

**R9OL** · 06.06.2006, 22:28

По поводу частоты опорников. Это касается всех т.к. проблема с не точно выставленной частотой опорников существует. Может проверить каждый обладатель ICOM-IC-718.
Поступаем следующим образом. Антенну отключаем выбираем любой диапазон MODE LSB регулятор SHIFT в среднее положение, а теперь переключаем LSB на USB и обратно, что мы слышим характер шума в этих режимах разный, а значит частоты опорников выставленны неверно либо полоса фильтра Murata CFJ455K5 не 455кгц а немного в стороне, или ассиметрично относительно частоты 455кгц что в общем тоже самое. Выставляем регулятор SHIFT на полтора деления вправо, что мы слышим... характер шума LSB/USB совпал т.к мы сместили частоту опорника но в ручную. На мой взгляд это не корректно,(при стоимости аппарата 725-850$) дожно быть тоже самое, но при среднем положении SHIFT. Вот для этого и хотелось поточнее выставить, но программно. Если есть конечно такое меню в трансивере (скорей всего его не существует). С фильтром FL-257 (3,3кгц) ситуация повторилась.

Плату DSP UT-106 получил - впечатления в целом положительные, NR (подавление шумов) соотнашение сигнал шум оптимально при положении уровня в настройке NR 3 улучшение приема слабых станций примерно 30% снижие уровня шума на 7дб оцениваю работу на 4 с натяжкой. Режим ANF (подавление мещающих несущих) эффективное подавление от 150гц и до среза фильтра. Все в порядке работает на пятерку.

Всем пока, 73!

**R9OL** · 06.06.2006, 22:42

Сообщение от RA1QGK

ДА...! Возникает вопрос: Зачем прописывать в меню разные типы фильтров (хотя бы для SSB)?
Напрашивается ответ:1) Чтобы работал пункт меню "расширенный фильтр"
2) Чтобы корректно работала ручка ШИФТ.(сдвиг опоры)
3) Чтобы заморочить HAMам голову таким сервисом.

Последнее в точку. Просто у нас много самоделкиных и мы замечаем недостатки.. а просто неподкованный HAM и не обратит внимания, это и нас ожидает когда прекратим делать HAM MODE аппаратуру.

**R9OL** · 06.06.2006, 23:56

Сообщение от UR5UFQ

Специально мерял опору.
Прибор: Hewlett Packard 8921A.
Рузультаты:
На родном фильтре CFJ455K5 - 453,700кГц и 456,700кГц. (USB/LSB).

SSB
На опц.фильтрах FL-96,FL-222,FL-257 - 453,500кГц и 456,500кГц(USB/LSB)
НЕМЕНЯЕТСЯ!!!

CW
На опц.фильтрах FL-52,FL-53 454,400кГц и 455,600кГц(USB/LSB).
НЕМЕНЯЕТСЯ!!!
Так что такая вот картина.

Ну вот, что и следовало доказать. Поэтому с фильтром Murata CFJ455K5 и наблюдается перекос т.к. частоты опорников должны быть +-1.5кгц,а не 453.7(-1.3кгц) и не 456.7(+1.7кгц), тогда спектральный шум при среднем положении SHIFT совпадал бы. По сервисману частоты указаны LSB-453.5кгц USB-456.5кгц почему тогда они 453.7 456.7 ???? Получается что с FL-222(1.8кгц) фильтр будет обеднен нижними частотами т.к. слышно будет от 600 до 2400гц
и чтобы услышать от 100 до 1900гц придется крутить SHIFT (хоршо хоть он есть)
В общем за буржуями косяк, трансивер все таки не три рубля стоит TCVR+DSP+FL=~1000. Могли бы заложить возможность коррекции частот опорников пользователем, не велика проблема. А получается, что выбор FL вообще фикция, если частоты опорников только между подгруппами SSB/CW отличаются, а внутри подгруппы постоянны. Да....!!!!????

Да, на предмет FL-257 я наверно погорячился буду у знакомого уточню должно быть в норме.

**UA1AVA** · 08.06.2006, 16:16

вопрос по фильтрам, конкретно для 718
может быть звучать странно
задача....установить полосу пропускания на передачу широкой в SSB и так чтобы её низ захватывал 600 герц, а верх выходил до 3,1 кГц.
С помощью опциональных фильтров эту задачу можно решить или нет?

**UR5UFQ** · 08.06.2006, 17:45

Сообщение от ua1ava

вопрос по фильтрам, конкретно для 718
может быть звучать странно
задача....установить полосу пропускания на передачу широкой в SSB и так чтобы её низ захватывал 600 герц, а верх выходил до 3,1 кГц.
С помощью опциональных фильтров эту задачу можно решить или нет?

Ответ - нет!
IC-718 Использует на передачу в SSB только свой родной фильтр CFJ455K5. Опциональный работает только на прием!

А чем вам ненравиться модуляция и полоса на передачу IC-718?
По моему аппарат звучит отлично! И полоса в норме.

Не надо делать драндулет(дизель,бульдозер) из аппарата.

С Ув. Павел.

**R9OL** · 08.06.2006, 23:02

Сообщение от UA9OLO

Да, на предмет FL-257 я наверно погорячился буду у знакомого уточню должно быть в норме

Нет не погорячился SHIFT для выравнивания тоже приходится уводить вправо на 1.5 деления.

Вопрос по коррекции частот опорников остается открытым.

**RW1QZ** · 09.06.2006, 09:28

Просто мысль.
В SETAPE есть установка среднего положения ручки ШИФТ. Если попробовать прописать, когда ручка сдвинута вправо (влево). Надо обдумать как для USB/LSB это будет совпадать.Лучше, конечно, измерять частоту опоры.
ИЛИ корректировать напряжение на потенциометре ШИФТ??
Требуется обдумать.
В общем, "семь раз отмерь, один раз отрежь!"
73!

**R9OL** · 17.06.2006, 01:07

Всем привет!!

Получил FL53 (250гц), заказывать FL52 (500гц) смысла нет т.к. ФЭМ-52-455-0.5C вполне справляется, не смотря на худшие параметры по сравнению с FL52 (500гц). И жаба бы задавила, ведь ничего нового я бы не услышал (кроме улучшения АЧХ и уменьшения затухания), а вот FL53 (250гц) это другое дело с жабой я договорился т.к. с такой полосой ФЭМ на 455кгц не существует. Параметры на СК4-59 снимать не стал и так все ясно, не равномерность в Mixе не заметна,на слух тоже не заметна, как собственно и у FL52 ее тоже не заметно судя по фотке выложеной UR5UFQ на предыдущей страничке. С затуханием в полосе пропускания тоже все ОК на слух и по S метру не заметно.
Вот пример из эфира MODE CW, P.AMP и ATT выкл. шум с эфира S8 сигнал станции на пиках до S9 т.е. сигнал перевышает шум эфира на S1-S2 ну и соответсвенно и звучит как S1-S2, включаю фильтр шум эфиа падает до S0 сигнал станции остался прежним т.е. на пиках до S9, а на слух за счет снижения шума в три раза сигнал выглядит очень бодро, он не стал громче но шум ведь снизился в три раза и сигнал звучит уже как полноценный S8 вот такой вот эффект.

В общем FL52,FL53 отличные фильтры, а дорогие за FL53 180$ и FL52 150-160$ видимо из за ручной сборки и настройки, ведь частота то 455кгц , иначе как объяснить такую высокую цену.

Когда работаешь на FL52,FL53 нет желания что нибудь улучшить в фильтре. А ФЭМ-52-455-0.5C не плохой компромисс при отсутствии денег, работать можно, но когда работаешь в Mixе несколько раздражаюет три горба в полосе пропускания которые видны на водопаде и при работе в CW отчетливо различаешь три подьема и два спада в АЧХ ФЭМ-52-455-0.5C увы. У FL52,FL53 такого нет, в полосе пропускания на любой частоте сигнал ровный без спадов и подьемов.

Вот пример, записанный в файл, можете прослушать.
Дело было 3 часа ночи поэтому шум эфира S1-S2 сигнал станции с QSB S0-S4 т.е.

**R9OL** · 17.06.2006, 08:11

Это для тех кто сомневается в наличии FL53A и UT106

**R9OL** · 17.06.2006, 11:37

Всем привет!

Выкладываю еще три файла с записью работы фильтра FL53A.

1. с позывным YD1JZ сила сигнала S2-S3
2. с позывным SN5N сила сигнала S7
3. с позывным RW0AJ сила сигнала S9+25

ВЫВОДЫ:

На мой взгляд следует прменять.
Для SSB - FL222(1,8кгц).
Для CW и DIG MODE(PSK,MFSK,RTTY,HELL) - FL53A(250гц), или FL52(500гц), но для CW последний похуже, но вообщем это кому как.

Если, как промежуточный вариант, купите ФЭМ-52-455-0.5C (как это сделал я), то потом не берите FL52(500гц). При цене за ФЭМ-52-455-0.5C - 30$ и FL52(500гц) - 150-160$, за 120$ покупать 20%-ое улучшение (это на слух, по приборам разница по не равномерности 2,5 раза, по затуханию 1,5 раза), не разумно, берите FL53A(250гц). Если не хотите более узкий FL53A(250гц), то тогда, потерпите и сразу берите FL52(500гц).

Если сравнивать FL53A(250гц) и FL52(500гц) оба фильтра очень хороши, неравномерность в полосе пропускания менее 1дб, затухание в полосе пропускания ~3дб, отличаются только полосой пропускания. При работе с FL53A(250гц) регулировка SHIFT более эффективна. Полоса уже – лучше соотношение сигнал/шум, а стало быть легче принимать слабые сигналы, меньше помех от соседних станций, это важно при работе с DX и CONTEST.

И по поводу DSP UT106, применяю его в SSB для подавления шумов эфира, с настройками NR – 3 шумы давятся на 7.5дб, NR -4 на 8.5дб, устанавливать режим NR с уровнем выше 4 не следует т.к. начинает искажаться сигнал. В режиме CW - NR малоэффективен, уровень шумов и так мал. Режим ANF без вопросов работает нормально.

И по поводу обнаруженного дефекта у ICOM IC-718.

Проверено с разными фильтрами на двух трансиверах.

В режиме CW, подайте сигнал от ГСС или найдите сигнал в эфире с уровнем S9+10 или более, запомните частоту. Включите CW Narrow, и отстройтесь от центральной частоты плюс минус ~1.6-1.7кгц, там услышите сигнал ГСС или станции с тоном ~1.6-1,7кгц с уровнем менее S1, что в общем то не мешает принимать слабые сигналы.
Происходит это видимо потому, что частота опорного генератора для CW стоит как раз по средине полосы пропускания Murata CFJ455K5, поэтому сигнал будет слышен плюс минус 1.6-1,7кгц. В общем на мой взгляд, это косяк фирмы ICOM.

Остается найти причину пролаза, возможно недостаточно заперты Murata 455 или обзорный RC фильтр или неудачная разводка печатной платы, последнее гораздо хуже т.к. практически не устранимо. Поэтому при большой чувствительности УПЧ идет пролаз.

Буду искать способы устранить этот дефект.

Всем пока и 73!!!