Конденсаторы для ДПФ 100 вт

[RZ9CJ]

Мне очень понравилось,что обсуждение пошло в русле
построения и настройки ДПФ.
Хотелось бы увидеть еще схемы и скрины получившихся параметров фильтров

[R3EZ]

Владимир, я их обычно в Китае беру

Павел, спасибо за ответ! Всё-таки хотелось бы конкретно тип конденсатора знать.
Хотелось бы еще поэскпериментировать, пока время терпит. Можно попробовать следующие варианты и сравнить:
- настройка по методике PA0SE изложенной в Радио №6 2006, стр.70;
- изменить схему фильтра, как нарисовано в #140 у Александра UA0OAG, сделав схему симметричной относительно входа-выхода;
- применить бескаркасные катушки с креплением через отверстия в стеклотекстолите для жесткости, но для уменьшения габаритов уменьшить диаметр провода, правда увеличив при этом потери.
Как видно из ранее опубликованного мной, самый лучший вариант получается при бескаркасном исполнении фильтра, хотя уже понятно, что текстолит вносит потери, а заливка катушек неким составом наверняка приведёт к тому же.

[VA6AM]

В заводском исполнении они идут каждый в своем корпусе. Либо есть еще проекты, когда их монтируют в общий ящик, тогда делают экраны между диапазонами. Но опять же W3NQN тот тоже за IMD и ослабление на передачу бился. Поэтому и пренебрежение к экранировке.

Я сделал как на фото.Это вариант 5B4AGN.
Измерения были сделаны до и после установки на общую плату...ничего не изменилось.
Потери от -0.26Дб до -0.65Дб на 28МГц.
Подавление за полосой до -100.

[VA6AM]

Схема что сделана внизу

Но переделываю на другую...а иначе на некоторых диапазонах подавления не хватает

[RT1O]

Владимир, вот что написано на сайте продавца.

Ceramic Capacitor
33pF 3KV ±5% NPO/SL
High Quality and Reliable
Disk size : φ6.0x3.0mm, Dia xT
Pins : φ0.5x7.5mm, Dia xL
Pin pitch : 5.0mm
RoHS
made in Taiwan
Думаю здесь подойдут любые из подобных, главное тке NPO, 3кв напряжение, керамические
Более известный производитель Murata.

Добавлено через 19 минут

Я сделал как на фото.Это вариант 5B4AGN.
Измерения были сделаны до и после установки на общую плату...ничего не изменилось.
Потери от -0.26Дб до -0.65Дб на 28МГц.
Подавление за полосой до -100.

Павел, а подавление за полосой, это второй гармоники или же дальше?
Еще, на какой частоте получается подавление 80дБ при фильтре допустим на 40М и 20М
Тоже вот хочу попробовать на какой нибудь диапазон собрать, почувствовать разницу так сказать.

[VA6AM]

Павел, а подавление за полосой, это второй гармоники или же дальше?
Еще, на какой частоте получается подавление 80дБ при фильтре допустим на 40М и 20М
Тоже вот хочу попробовать на какой нибудь диапазон собрать, почувствовать разницу так сказать.

По первой схеме:
фильтр на 40м давит 14Мгц на 60-65Дб, а вот фильтр на 20М давит сороковку всего на 40Дб.....в этом фильтре подавление с разносом частот увеличивается.
По второй схеме:
Соседний диапазон легко подавить до -70-80Дб.
Но может быть меньше для отдалённых частот.
У меня проблемы получились с ВЧ диапазонами, там и переделываю.
Получил на 15 метровом фильтре подавление 28Мгц на -60, а 14Мгц на -70.
Было по -35-40Дб....но зато, если 7Мгц давилась -65, а стало -50.
Потери практически одинаковы в обоих фильтрах.

Получить -80 не проблема, но потери растут...я при моделировании выбрал компромис для себя. Потери не выше 0.6.
РЭМО Luxury получили лучшее подавление, но и потери у них выше.
Правда никогда не видел из схему.

Добавлено через 9 минут

Ceramic Capacitor
33pF 3KV ±5% NPO/SL
High Quality and Reliable

У меня стоят вот отсюда
http://www.tabmica.co.uk/page7.html

Они не дешёвые, но качество там есть.
Лучше конечно сначало настроить, а потом заказать точное значение конденсатора у них.

[RT1O]

Спасибо, Павел!
В Рэмо используется ДПФ + Режекторы
На графике видите резкие провалы, вот это и есть режекторы, все просто.

[VA6AM]

Спасибо, Павел!
В Рэмо используется ДПФ + Режекторы
На графике видите резкие провалы, вот это и есть режекторы, все просто.

RA6LBS выкладывал картинки....там есть и без провалов графики.
Режекторы помогают, но они тоже требуют усложнения, иначе узкополосные очень.
Проще сразу сделать нормальный фильтр.
Правда настроить режектор в разы легче, чем полноценный фильтр.
Да и КСВ растёт с режекторами...этап опробован. Не понравилось.

[RT2Y]

В Рэмо используется ДПФ + Режекторы
На графике видите резкие провалы, вот это и есть режекторы, все просто.

Павел, а чем могут быть вызваны резкие всплески на левом графике, один слева (повыше) и справа (пониже) сразу по сторонам от основной полосы?

[RT1O]

Павел, все понял. Ради очередного эксперимента всетаки попробую сделать и понастраивать ДПФ с режекторами.

Дмитрий, а вот если бы не было режекторных фильтров, то у основного ДПФ были бы достаточно пологие скаты. Всплески думаю остатки от скатов ну + монтаж. Это мое мнение.

картинки от сюда http://www.remofilters.com/#prettyPhoto

[VA6AM]

Павел, а чем могут быть вызваны резкие всплески на левом графике, один слева (повыше) и справа (пониже) сразу по сторонам от основной полосы?

Если взять фильтр Cauer, что второй в сообщении выше, и задать ему широкую полосу, ну скажет 6-10Мгц при частоте фильтра 14МГц, то края резонансов внутренних контуров становятся видны.
Один контур там для диапазона выше, второй для диапазона ниже по частоте.
Это если 3-го порядка.
Но можно "добиться" такой картинки и при других типах и других порядках.
Вообщем дела это творческое.

У фильтра с режектором картинка совсем другая. Тут не режектор.

[RT2Y]

Если взять фильтр Cauer, что второй в сообщении выше, и задать ему широкую полосу, ну скажет 6-10Мгц при частоте фильтра 14МГц, то края резонансов внутренних контуров становятся видны.
Один контур там для диапазона выше, второй для диапазона ниже по частоте.
Это если 3-го порядка.
Но можно "добиться" такой картинки и при других типах и других порядках.
Вообщем дела это творческое.

Павел, спасибо! Если можно, с этого места поподробнее и желательно на примере какого либо частотного участка. Например 14 МГц. Каков порядок фильтра, число контуров и примерные частоты настроек каждого?
А то от этих дел творческих, уже ум за разум натурально заходит

[VA6AM]

А то от этих дел творческих, уже ум за разум натурально заходит

Как сам автор сказал(W3NQN) что фильтры Cauer можно посчитать только с нормальной программой, поэтому сразу он делал другую топологию.
Первая схема, Чебышев 3-й порядок.
Когда стали работать на одну антенну одновременно, то стало мало подавления на соседних диапазонах и фильтр был улучшен.
Вторая схема Cauer 3-й порядок.Данные в файле.
Лучше конечно 5-го порядка делать, но там 7 колец, а не 4...ну и настройка будет та ещё. Хотя параметры лучше.
При практической настройке ёмкости будут несколько другими из-за монтажа.
Надо ставить перед собой правильно задачу, что необходимо достичь...ну и потом в бой.
При работе с триплексером, в практике, достаточно получить от фильтра -60Дб и -15-20Дб от самого триплексера и -80Дб от переключателя диапазонов.
МОжно получить от фильтра и -80, но сделать -100Дб переключатель антенн очень трудно.
Отсюда вывод, что фильтр 3-го порядка будет и проще и дешевле сделать.
Настроить без VNA (анализатор) практически невозможно...т.е можно, но может полжизни уйти.

Да там со статьи надо кольца большего размера, ну и конденсаторы.
На 1250 Ом( при намотке в 5 проводов) там 500 вольт ВЧ напряжения. Это крайние конденсаторы....при плохом КСВ будет ещё больше.
При намотке в 4 провода (800 ом) пик напряжения ниже и равен 400 вольт.

[RT2Y]

При работе с триплексером, в практике, достаточно получить от фильтра -60Дб и -15-20Дб от самого триплексера и -80Дб от переключателя диапазонов.

Все так и было! Один к одному, только без переключателя. Испытывался диплексер 14-28 (сделан по RN4WA на кабельных отрезках) + ДПФ RK3AWL ( пост №1 данной темы). На первом трансивере 100 Ватт. Тоже на другом. С 28 на 14 никаких помех. С 14 на 28 вполне терпимая помеха на частоте второй гармоники. Затухание ДПФов за полосой - 75 на 14 и - 60 на 28. Но был неприемлемый нагрев некоторых конденсаторов. Потому и начался процесс умощнения. Ну тут и потянулась "череда увечий"...где взять конденсаторы....как правильно измерять....какая схема все же лучше и т.д. и т.п.....

[VA6AM]

Ну что можно сказать.
Надо покупать не дешёвые конденсаторы,ну хотя бы там, где я указал выше.
Надо мотать на кольцах.
Триплексер на кабелях не работает на 3 диапазона, если на одну антенну, надо делать на контурах опять же.
Если нет опыта и приборов, то надо покупать...тем более, что это продаётся в России.
А вообще сегодня всё это делать интересно, потому как есть компьютеры, есть приборы и есть из чего.
Не то, что раньше