Конденсаторы для ДПФ 100 вт

[UN8PA]

R3MM Это больше похоже на рекламу, лучше бы привели данные по кВАр. если они для "для мощных фильтров".
__________________
Евгений (chief of RM3M)

Смотрите тут http://www.justradios.com/mica.html

[RZ9CJ]

Здесь в ветке прозучало, что КВИ якобы не подходят для КВ .....выкладываю перепечатку статьи :

**********************************************************************

Выбор разделительного (связующий анодный) конденсатора для КВ УМ.

Назначение конденсатора – недопускание попадания в П-контур и антенну высоковольтного анодного напряжения, ОПАСНОго для жизни и пропускание ВЧ мощности от анода лампы в П-контур.

Основные параметры:
• Рабочее напряжение
• Реактивная мощность
• Емкость
• Тангенс угла потерь

Для выбора в основном используют первые три параметра:

Максимальное рабочее напряжение разделительного конденсатора = сумма максимального ВЧ напряжения и напряжения на аноде лампы (Uвч + Ua).
Реактивная мощность (Вар, кВар) – нагрузочная способность конденсатора = максимальное рабочее напряжение умноженное на максимальный амплитудный ВЧ ток, протекающий через него.

В зависимости от мощности УМ, выбор конденсаторов в России небольшой. Это:
КСО 8-13 для мощности не более 50-400 Вт.
КВИ-3 для мощности не более 800 Вт.
К15У1, К15У2, К15У3 для любой разрешенной мощности.

При мощности УМ от 1000 вт и более необходимо использовать только нормированые по реактивности конденсаторы серии К15У.
При использовании КВИ-3 надо помнить, что на конденсаторе указано импульсное напряжение, а не рабочее, как у К15У. Реактивность КВИ-3 (производителем не нормируется) из за использования керамики чуть хуже чем у К15У (по параметру тангенса потерь), примерно в два раза меньше, при условии одинаковых значений емкости, а также габаритным размерам.

Для примера - сделаем сравнение выпускаемых конденсаторов на 2200 пф разного типа:

КВИ-3 2200 10 кВ (импульсное) размеры D-40мм, L-10мм, вес 65 гр. – кВар неизвестен.

К15У1 2200 10 кВ (рабочее) размеры D-125мм, L-20мм, вес 650 гр. – 80 кВар.
К15У1 2200 6 кВ размеры D-105мм, L-9,5мм, вес 500 гр. – 60 кВар.
К15У1 2200 4 кВ размеры D-90мм, L-7,5мм, вес 180 гр. – 50 кВар.

Далее, находим примерно одинаковые размеры керамики и напряжения у К15У1 и КВИ-3 2200 10 кВ.
Подходит тип:
К15У1 100пф 10 кВ размеры D-38мм, L-10мм, вес 70 гр. – 10 кВар.
Все данные даны по справочнику.

При сравнении находим примерную реактивность и рабочее напряжение. Получается:
КВИ-3 2200пф имеет примерные значения 5-6 кВар и 3-4 кВ.

В реальности конденсаторы КВИ-3 и К15У имеют приличный запас прочности как по напряжению, так и по реактивности.

Емкость конденсатора принято в КВ диапазоне от 1,8 Мгц до 30 Мгц использовать от 1000 пф до 4000 пф. Емкость меньше 1000 пф будет сильно влиять на ВЧ цепи П-контура и лампы, а емкость больше 4700 пф использовать уже нецелесообразно, т.к. сильно увеличиваются установочные размеры в конструкции УМ и стоимость конденсатора.
Из данного диапазона существует следующая линейка емкостей – 1000, 1500, 2000, 2200, 3300, 4700, 5100, 6800. Оптимальное значение 1500-3300 пф для КВ частот от 160-ти до 10-ти метрового диапазона.
Без проблем можно применять значение 1000 пф, но в этом случае надо увеличить на 40-50% рабочее напряжение и реактивную мощность от расчетной, т.к. увеличивается нагрузка на конденсатор. На НЧ диапазонах по напряжению, а на ВЧ диапазонах по реактивке.


Если использовать 4700, 5100 можно снизить на 20-30% реактивную мощность от расчетной, т.к. нагрузка на разделительный конденсатор уменьшается (он меньше нагревается).
Желательно для запаса прочности иметь бОльшую реактивность (кВар) и рабочее напряжение.

Серийные вседиапазонные КВ УМ западных производителей как правило ограничиваются емкостями 1000-1500 пф.

При необходимости конденсаторы можно соединять последовательно, или параллельно.
Последовательно - при одинаковых конденсаторах в этом случае уменьшается емкость в два раза, рабочее напряжение и реактивная мощность увеличивается в два раза. ВЧ ток остается без изменений.
Параллельно – при одинаковых конденсаторах в этом включении общая емкость, ВЧ ток и реактивка увеличивается в два раза. Рабочее напряжение остается без изменений.

Дополнительную информацию можно почитать например в переведенной статье Matt Erickson, KK5DR, по ссылке http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm


Альберт, г. Липецк

********************************************************************** *
Так что в ДПФ 100 Вт можно применить КВИ-3

Взято отсюда :
http://files.mail.ru/802035D4D4D24B8DBF801AF70E698E6A

[UA0OAG]

Так что в ДПФ 100 Вт можно применить КВИ-3

Я бы не стал. Группа по ТКЕ у них Н50. В разделительном конденсаторе УМа это не имеет значения, т.к. П-контур вы все равно подстраиваете, а в ДПФ может уплыть АЧХ. КВИ-1, КВИ-2 тоже Н50, и еще М1500 есть, но малой емкости, пикушки.

[RZ9CJ]

Я бы не стал. Группа по ТКЕ у них Н50

Логично.
В статье рассматривается выбор разделительного конденсатора для РА.

Так что все таки КВИ-3 не подходят для ДПФ.

[RA4HTN]

На снимке двухконтурный ДПФ на 40 м диапазон, использую конденсаторы КСО-6, разделительный выполнил отрезком кабеля RG58, полоса пропускания 7000-7200, затухание в полосе 1,5 дБ, за полосой более 30 дБ. КСО мощность 100 Ватт держат не греются.

[R3MM]

Смотрите тут ..........

Много инфо про пФ, кВ, ISO и MIL, но что то не увидел про кВАр.

[RZ9CJ]

отрезком кабеля RG58

Спасибо,Алексей.
Яндекс дает ответ : у RG-58 погонная емкость от 82 пФ/метр до 102 пф/метр.

Отводы от какого витка делали ?
И ...долго ли настраивать такой ДПФ если особого опыта нет ?
Конденсаторы видимо у вас стоят по 100 пф судя по фото.

[RA4HTN]

Отводы от какого витка делали ?
И ...долго ли настраивать такой ДПФ если особого опыта нет ?
Конденсаторы видимо у вас стоят по 100 пф судя по фото.

отводы от 2го витка (но то все зависит от катушки - диаметра и т.п.).
Долго делать корпус и т.п., настройка легко. Кондеры, да 100 пФ. Кабель измерителем емкости отрезал до 3 пФ. Сначала все спаял, подключил к NWT, подвигал витки сжиманием и разжиманием -завел в полосу пропускания. Дальше подключил направленный ответвитель, посмотрел КСВ, попоробовал чуть на полвитка поперепаивать отводы, нашел лучшее КСВ. Дальше снял итоговое АЧХ получилось неплохая картинка по затуханию в диапазоне. Т.к. катушки распложены в нехилом по размеру корпусе и удалены друг от друга, то и давит вне полосы до 40 дБ. Делал экспериментально года 1,5 назад, может что и не помню, но делалось легко -без напряга. еще подумал, чего там так много об этих ДПФ обсуждать. Квары вары не знаю, старые вылежавшиеся КСО емкость почти не меняют, размеры при 1000В у них приличные -это да. Зато не греются и реактивки при 100Вт не бояться

[VA6AM]

На снимке двухконтурный ДПФ на 40 м диапазон, использую конденсаторы КСО-6, разделительный выполнил отрезком кабеля RG58, полоса пропускания 7000-7200, затухание в полосе 1,5 дБ, за полосой более 30 дБ. КСО мощность 100 Ватт держат не греются.

Затухание 1.5дб это много
На этой частоте можно получить 0.3 при правильной настройке

[RZ9CJ]

можно получить 0.3

По этой схеме ДПФ делать или по другой ?

[RT2Y]

подключил к NWT

Если не трудно, расскажите каким образом подключали фильтр к NWT в режиме АЧХ.
Занимался тем же, совсем недавно. И продолжаю заниматься. Сначала смотрел по АА330. Очень долго. После каждой манипуляции с фильтром - новый замер. Правда - сразу видно все на одном экране. Потом приобрел NWT-7. Дело пошло веселее. Но! Красивая (с минимальным затуханием АЧХ, плоская в полосе пропускания характеристика) в режиме АЧХ по NWT-7, после просмотра на АА 330 была далека от идеала. Реактивность - выше нормы. Активное сопротивление - гуляло от 10 до 300 Ом. Более менее смотрелся график КСВ. И то - после приличной подстройки. Сделал потом направленный ответвитель. И полностью переключился на NWT-7.
Трудно "загнать" все три параметра (КСВ, R, J) в нужные значения. Интересно, как это делаете Вы?

[VA6AM]

По этой схеме ДПФ делать или по другой ?

да по любой....потери такими быть не должны...1.5Дб это очень много.

[UA0OAG]

Для примененных катушек и их расположении 1,5 дб неплохо.

[RA4HTN]

Если не трудно, расскажите каким образом подключали фильтр к NWT в режиме АЧХ.
Интересно, как это делаете Вы?

приветствую! Этот ДПФ я делал первый и получилось все с первого раза. взялся за эту простейшую схему двухконтурную, чтобы было проще, т.к. элементов меньше. Взял кондер 100пФ, потом рассчитал индуктивность для одиночного контура, чтобы резонанс был по прикидкам на середину диапазона. Специально оставил возможность как угодно двигать витки по трубке для подстройки. Габариты катушек позволяют это делать комфортно - для начинающих самое-то, не то что возиться там с контурами на проводе 0.3 мм.
Дальше я все вроде бы сказал в предыдущих постах... подключаю же ДПФ напрямую с АЧХ, т.к. мне же нужна 50 Омная нагрузка. Картинка получается нормально сразу. Отдельных горбов нет, если горбы есть, значит надо менять конденсатор связи между контурами, в сторону уменьшения.
потом направленный ответвитель, один конец ДПФ на 50 Омную нагрузку и чуть меняем отвод. Опять же витки все видны - куда хочу туда и припаяюсь. КСв загоняю чуть ли не в 1.
Да, про реактивности, т.к. AA-330 у меня нет, а есть NWT, то с помощью ответвителя я там не вижу реактивку, а вижу в дБ ослабление отраженного сигнала (обратные потери). Потом программа NWT пересчитывает это в КСВ. Если бы делать вручную другими приборами, то можно пересчитывать из таблицы дБ к КСВ, таблицу можно взять здесь http://www.astena.ru/ag_2.html

[RZ9CJ]

NWT-7
http://ur4qbp.ucoz.ua/shop/59/desc/u...el-achkh-nwt-7