/К : Быть или не быть.

[RA6XTD]

Все подобные "органы" работают в соответствии с бумагами, в которых все регламентировано. С этим надеюсь никто не спорит?

Вот именно, что регламентировано.
И радиолюбитель приходит в РЧЦ ни с чем иным, а со СПРАВКОЙ о сдаче им экзамена на такую-то категорию.
Это прописано и в Инструкции о порядке регистрации... и в Инструкции о порядке присвоения...

Так вот - нигде не прописано, что РЧЦ ПРИСВАИВАЕТ КАТЕГОРИЮ РЛС.

Категория вообще не присваивается. Ни р/л, ни радиолюбительской станции.
На основании справки о сдаче радиолюбителем экзамена на категорию X ему выдается свидетельство об образовании позывного сигнала категории X.
Отдельного документа, что радиолюбителю Иванову ПРИСВАИВАЕТСЯ категория нет.
Так что категорию не присваивает ни РЧЦ, ни кто-то еще.

Но прелесть в том, что клубы и прочие ро срр вместе с отделениями росто могут просто ПРИДУМАТЬ положение о квал. комиссии, просто придумать форму документа о присвоении позывного и спокойно такие документы выдавать.

Вы оговорились. Не позывного, а категории.
И называться документ может только так: справка.

Так же замечу, что НИГДЕ не пописана обязанность, согласовывать состав квалификационной комиссии с РЧЦ. Нет у РЧЦ таких функций, ну хоть лопните.

Почему нет? Вы почитайте положение о Госсвязьнадзоре. Там тоже не прописаны никакие комиссии. Но там было написано, что Госсвязьнадзор заведует позывными сигналами образования. А как работать с любительскими позывными не согласовав форму и тех лиц, документы которых будут приниматься как подтверждение категории? Вот и прописано все это было в Инструкции. Вот если будет отдельный НПА, регламентирующий присвоение категорий любителям - тогда другое дело.
Поэтому в 279 ПП о РЧС написано: "выполнение в порядке и случаях, установленных Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи, работ по образованию позывных сигналов опознавания;"
Так вот КАК эти работы проводятся и что при этом происходит - уже регламентируется другими НПА.

А так каждый xxxxx принесет фитюльку, набранную на компе - прикажете принимать такой документ? Ведь касательно радиолюбителей документ определяет не просто набор знаков. Это еще и ответственность, ограничения по мощности, диапазонам.

Точно Впрочем были прецеденты В РЧЦ нажаловался чел на радиолюбителя, что он создает помехи телеприему, те выехали, в область, замеряли у радиолюбителя всё оборудование - не он, любитель оказался подкованным потребовал у них справку, дали, он в суд, судья в определении вынес решение о лжесвидетельстве и до кучи о ложном вызове спецслужб.

Ну так вы же сами пишете, что р/л подал в суд, а не РЧЦ.

РЧЦ выполняет прописанные в 279 и 175 ПП, ст. 22 п. 3 ЗоС задачи. Прежде всего - радиоконтроль.
Обычных людей, пользующихся телевизорами, радиоприемниками, сотовыми и т.д. ее статус ФГУП волновать не должен.

[RK4FB]

помните, что Госсвязьнадзора давно нет. А РЧЦ это не Госсвязьнадзор

ЭЭЭЭ... Куда Вас занесло.... А про реформу госорганов наверное вы только по телевизору смотрите и по радио слушаете? Тогда наверное стоит Вам пояснить, что ныне, если они не отменены еще документы Совнаркома СССР действуют

Добавлено через 1 минуту

Ну так вы же сами пишете, что р/л подал в суд, а не РЧЦ.

Дык я и признал, что "Остапа понесло" Ну с кем не бывает ...

[RV3MI]

РЧЦ образовывает сигнал и может не дать заявленную категорию, основываясь все на той же старой Инструкции, ибо другой нет. И Вы будете очень долго доказывать что они не правы.

Еще раз. В "старой Инструкции" нет вообще ни слова о такой организации, как РЧЦ. Как может руководствоваться некая организация, инструкцией, написанной для другой организации, да еще и несуществующей?

Ибо:
СРР действует на основании Устава где сказано:
10.5. Для достижения уставных целей Союз может осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению уставных целей Союза.

В порядке, установленном законом:

* организует работу общественных квалификационных и экзаменационных комиссий, оказывает помощь в подготовке и оформлении документов для разрешительных и контролирующих органов государственной власти и управления,
.

Ну так СРР организует работу или РЧЦ? К тому и пришли ;-)

А вот бумажку где НАПИСАНА категория выдает РЧЦ. Таким образом окончательный документ о ПРИСВОЕНИИ КАТЕГОРИИ выдает РЧЦ,

РЧЦ выдает Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания РЭС.
То что там прописана категория, не значит что это РЧЦ эту категорию ПРИСВОИЛ.
Категорию ПРИСВОИЛА КДК, созданная при СРР (в простонародьи - при "клубе", о чем я в самом начале и написал). ПРИСВОИЛА И ВЫДАЛА соответствующую СПРАВКУ.

на этом можно беседу закончить, так как ваше словоблудие бесконечно

:-) про словоблудие некоторым стоило бы помолчать. Если в голове каша, не стоит выдавать это за истину, вводя в заблуждение радиолюбителей.

[RK4FB]

РЧЦ выдает Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания РЭС.
То что там прописана категория, не значит что это РЧЦ эту категорию ПРИСВОИЛ.

Вам выше разжевали по НПА, но видимо до Вас не достучаться, СРР выдает справку О СДАЧЕ ЭКЗАМЕНА, РЧЦ образует ПОЗЫВНОЙ с учетом данной справки, однако, окончательное решение принимает чиновник РЧЦ основываясь на положениях указанных выше НПА. Клуб же НИЧЕГО НЕ ПРИСВАИВАЕТ.

[RN3DBQ]

Когда проходил срочную, был у нас в подразделении один прапорщик, который любой наш «залет» после некоторых нравоучений сводил к банальному: «А все из – за того что у тебя бляха не начищена (сапоги грязные, подворотничок плохо пришит….)» Мы посмеивались, но со временем я понял насколько прапорщик был прав… большое нарушение начинается с мелочей которых мы уже и не замечаем….
Это я к чему. Мат в эфире это последняя стадия нарушений, когда уже все и всем ясно…. А вот превышение мощности, ставшее нормой… а уже и не особо скрываемые нарушения в соревнованиях (опять мощность, несколько операторов…..), нарушения частотного плана…
Можете спорить до хрипоты, но (мое личное мнение) никакие /К или радиоконтроль ситуацию не исправят.
Нравится кому то или нет, но наведения порядка в эфире необходимо начинать с наведения порядка в клубах и щеках…. Естественно с максимальным привлечением госструктур.
На сегодняшний день (мое личное мнение) большинство радиолюбителей несмотря на членство в СРР или других организациях живут сами по себе. А следовательно любое вмешательство от другого радиолюбителя (даже с /К) будет либо воспринято негативно, либо … никак.
Нравится или нет но очень многих (и в большинстве случаев не матерящихся в эфире) необходимо «загонять» в рамки, предусмотренные законом. Сами НЕ ПОЙДУТ.
При этом давайте помнить, что применение КоАП – все же должно быть последней мерой воздействия….

P.S.
Кстати, большинство дел против физлиц. в суде радиоконтроль проиграет…..и они об этом знают….. а уж /К…. вообще не доведет дело до суда

[RK4FB]

Ну так СРР организует работу или РЧЦ? К тому и пришли ;-)

Организация работы общественной комиссии и принятие решения об образовании позывного сигнала соответствующей категории --- ЭТО РАЗНЫЕ ФУНКЦИИ. Если идти Вашим путем обсуждения, то термина ПРИСВОИТЬ КАТЕГОРИЮ просто не существует юридически.

[RA6XTD]

Еще раз. В "старой Инструкции" нет вообще ни слова о такой организации, как РЧЦ. Как может руководствоваться некая организация, инструкцией, написанной для другой организации, да еще и несуществующей?

Очень просто ГСН заведовал позывными. Теперь заведует позывными РЧЦ.
Иных НПА нет. Следовательно касательно позывных р/л применяется Инструкция ГСН.

Ну так СРР организует работу или РЧЦ? К тому и пришли ;-)

Организация и согласование это несколько иные вещи.
Более того. Человек может идейно не хотеть быть членом СРР и обращаться туда.
Он не сможет повысить категорию или стать р/л?
Конечно может. Вот и выйдет, что справку будут подписывать разные люди.
А раз разные, то это могут быть вообще левые Васи и Пети.
Следовательно, без согласования с РЧЦ все эти справки - не более, чем фитюльки.

То что там прописана категория, не значит что это РЧЦ эту категорию ПРИСВОИЛ.

Алексей, я повторю - никто не присваивает категорию.
Нет такого понятия.

Есть позывной сигнал какой-то категории. Первично - позывной сигнал.
Категория при присвоении позывного берется на основе знаний р/л. Подтверждает эти знания справка, выданная квалификационной или экзаменационной комиссией.

[RK4FB]

На сегодняшний день (мое личное мнение) большинство радиолюбителей несмотря на членство в СРР или других организациях живут сами по себе. А следовательно любое вмешательство от другого радиолюбителя (даже с /К) будет либо воспринято негативно, либо … никак.

Склонен согласиться - частично, всё зависит от РО СРР от его работы в КК, от его работы с начинающими р/л, от его мер воздействия на "проштрафившихся" ... ИМХО

[RV3MI]

Вот именно, что регламентировано.
И радиолюбитель приходит в РЧЦ ни с чем иным, а со СПРАВКОЙ о сдаче им экзамена на такую-то категорию..

Максим, "справка" - это документ? Думаю что да. Для регистрации РЭС требуется представить "копию документа о присвоении радиостанции индивидуального либо коллективного пользования соответствующей категории – для радиоэлектронных средств любительской службы". Как мы уже знаем (по примерам в данной ветке), я могу НЕ ИМЕТЬ "свидетельства об образовании позывного" но при этом законно зарегистрировать РЭС. Как ни крути, но указанный мной выше документ о присвоении категории я обязан представить, иначе РЭС не зарегистрируют. Что является этим документом? СПРАВКА, выданная КДК.

Категория вообще не присваивается. Ни р/л, ни радиолюбительской станции.
На основании справки о сдаче радиолюбителем экзамена на категорию X ему выдается свидетельство об образовании позывного сигнала категории X.
Отдельного документа, что радиолюбителю Иванову ПРИСВАИВАЕТСЯ категория нет.
Так что категорию не присваивает ни РЧЦ, ни кто-то еще.

Ты не прав. Потому что раз документ о присвоении категории обязателен, то значит категория присваивается. В бланке свидетельства (см. прил.№5) есть строка "категория радиостанции". Поэтому твое утверждение что "Категория вообще не присваивается. Ни р/л, ни радиолюбительской станции" - не верно.

Добавлено через 7 минут

Вам выше разжевали по НПА, но видимо до Вас не достучаться, СРР выдает справку О СДАЧЕ ЭКЗАМЕНА, РЧЦ образует ПОЗЫВНОЙ с учетом данной справки, однако, окончательное решение принимает чиновник РЧЦ основываясь на положениях указанных выше НПА. Клуб же НИЧЕГО НЕ ПРИСВАИВАЕТ.

Ну так я уже 5 страниц прошу - приведите цитаты из тех НПА, согласно которым я наконец пойму, что категорию присваивает РЧЦ. Не Ваши умозаключения, а документы, которыми руководствуется "чиновник РЧЦ"!

Добавлено через 12 минут

Если идти Вашим путем обсуждения, то термина ПРИСВОИТЬ КАТЕГОРИЮ просто не существует юридически.

О чем и речь.
Именно - не существует!
И чтобы не остановить деятельность, радиолюбители ПРИДУМАЛИ все эти справки. Пришлось придумать, потому что государство написало - категории присваивать НАДО, но не написало КАК и КТО.

[RK4FB]

Для регистрации РЭС требуется представить "копию документа о присвоении радиостанции индивидуального либо коллективного пользования соответствующей категории – для радиоэлектронных средств любительской службы"

Неверно:
10. К заявлению прилагаются:
а) копия разрешения на использование радиочастот (радиочастотных каналов) для радиоэлектронных средств (в случае, если наличие такого разрешения предусмотрено законодательством Российской Федерации);
б) копия документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, - для юридических лиц;
копия документа, подтверждающего факт внесения записи об индивидуальном предпринимателе в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, - для индивидуальных предпринимателей;
в) копия документа о присвоении позывного сигнала опознавания, если присвоение такого позывного сигнала предусмотрено Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи;
г) сведения о технических характеристиках и параметрах излучения регистрируемых радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств.

[RV3MI]

Очень просто ГСН заведовал позывными. Теперь заведует позывными РЧЦ.
Иных НПА нет. Следовательно касательно позывных р/л применяется Инструкция ГСН.

Из "Инструкции":
2.5 Квалификационные экзамены принимают общественные комиссии, которые создаются при региональных управлениях Госсвязьнадзора России на добровольных началах.

Я не знаю как где, но у нас НЕ СУЩЕСТВУЕТ регионального управления Госсвязьнадзора. Соответсвенно нет при нем и общественной комиссии :-(

Организация и согласование это несколько иные вещи.
Более того. Человек может идейно не хотеть быть членом СРР и обращаться туда.
Он не сможет повысить категорию или стать р/л?
Конечно может. Вот и выйдет, что справку будут подписывать разные люди.
А раз разные, то это могут быть вообще левые Васи и Пети.
Следовательно, без согласования с РЧЦ все эти справки - не более, чем фитюльки..

Конечно фитюльки! Я об этом уже несколько страниц пишу. Но без этой фитюльки не получишь позывной и не зарегистрируешь трансивер. И поэтому фитюльки с успехом принимают и в РЧЦ и в РСКН и выдают на основании фитюлек сурьезные документы!
Просто потому, что мы живем в РФ, где часто телегу ставят впереди лошади.
Если бы это было официальным документом - он бы был четко прописан в регламентах и пр. указивках. И было бы ЧЕТКО написано КТО его выдает.
Кстати, у нас никого не заставляют вступать в СРР, чтобы сдать экзамен или повысить категорию. Просто это наша общественная нагрузка - и принимаем экзамены и выдаем справки с печатью и пр., независимо от членства где бы то ни было.

Алексей, я повторю - никто не присваивает категорию.
Нет такого понятия.

А вот RK4FB утверждает что понятие такое есть :-) и что присваивает категорию ни кто иной а РЧЦ (т.е. та организация, в которой ты конкретно работаешь).

Вспоминается анекдот:
- Вовочка! Нет такого слова х%!!!
-Странно... х% есть, а слова такого нет...

Так и у тебя - документ о присвоении категории представить надо, а понятия "присвоение категории" не существует.

Есть позывной сигнал какой-то категории. Первично - позывной сигнал.
Категория при присвоении позывного берется на основе знаний р/л. Подтверждает эти знания справка, выданная квалификационной или экзаменационной комиссией.

Да с чего ты решил что позывные делятся по категориям?
Я же уже писал что в свидетельстве о регистрации РЭС есть строка "Категория радиостанции". Не "категория позывного", а именно радиостанции! Ну возьми свое свидетельство и почитай в конце концов.

[RK4FB]

А вот RK4FB утверждает что понятие такое есть :-) и что присваивает категорию ни кто иной а РЧЦ (т.е. та организация, в которой ты конкретно работаешь).

Я говорил о том, что, клуб ли СРР ли или любая другая ОО, ОРГАНИЗУЕТ РАБОТУ КОМИССИИ, а решение (в твоей терминологии ПРИСВОЕНИЕ) принимает чиновник РЧЦ, так как именно та бумажка что он выдает, свидетельствует о внесении позывного в госреестр. И именно в той бумажке отражено понятие КАТЕГОРИЯ именно на законных основаниях.

[RV3MI]

в) копия документа о присвоении позывного сигнала опознавания, если присвоение такого позывного сигнала предусмотрено Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи;
г) сведения о технических характеристиках и параметрах излучения регистрируемых радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств.

Ну совсем хорошо :-) даже документа о категории с 2007 года не надо значит :-)

В Регламент тоже эти изменения попали? Или бардак?
Все гос. функции осуществляются на основании Регламентов (даже ГИБДД с сентября наконец таким будет руководствоваться). Так 169-й приказ отменен? В Регламенте написано что надо бумажку про категорию

[RK4FB]

Ну совсем хорошо :-) даже документа о категории с 2007 года не надо значит :-)

Категория указана в Свидетельстве об образовании позывного сигнала опознавания... Я об этом сто раз уже сказал. Читайте НПА, ссылки в топике даны на все нормативные документы. Можете и далее "ПРИСВАИВАТЬ" в вашем РО СРР, пусть голова болит у ваших частотников...

[RA6XTD]

В бланке свидетельства (см. прил.№5) есть строка "категория радиостанции". Поэтому твое утверждение что "Категория вообще не присваивается. Ни р/л, ни радиолюбительской станции" - не верно.

В бланке есть серийный номер. Он тоже присваивается?

Максим, "справка" - это документ? Думаю что да.

Документ. Подтверждающий что вы сдали экзамен.

"Алексей Витальевич Щербаков
сдал экзамены по основам любительской радиосвязи, по основам электро- и радиотехники, по приему и передаче на слух телеграфной азбуки в соответствии с требованиями на 1 категорию."

Что является этим документом? СПРАВКА, выданная КДК.

Вы выдаете желаемое за действительное. Справка о сдаче экзамена <> документ, присваивающий категорию станции.

О чем и речь.
Именно - не существует!

Ну, а что спорите-то?

Для регистрации РЭС требуется представить "копию документа

Алексей. Что надо представить написано в 539 ПП (с поправками).
Действует или не действует 169 Приказ, регламентирующий ПРОДЛЕНИЕ старых, выдаваемых РЧЦ разрешений на эксплуатацию - спросите у RK4FB.

Ладно. Флеймим уже по-черному.
К теме это не относится.