Помогите решить задачку

[Слушатель эфира]

Я - отвечал на пост #275!

Лично Вас никто не спрашивал, в той фразе вообще вопроса не было, могли не утруждаться

[Creator]

Ну вот и нарисуйте мне график зависимости U от I для идеального источника и покажите там закон Ома.

Идеальный источник отличается от реального, грубо говоря... тем, что его Ri=0
Если взять цепь, состоящую из идеального источника, идеальных проводников и идеальной нагрузки, то график не будет отличаться от графика с реальным источником, с той лишь разницей, что Ri реального источника и сопротивление реальных проводников - будут включены последовательно с нагрузкой.
Ну и реальная нагрузка, тоже имеет какие-то потери, естественно...

Если же мы пытаемся закоротить идеальный источник идеальным проводником, ну... это, без комментов, Кащенко...

[Слушатель эфира]

Я не художник

А может Вы и не физик тогда?

[Creator]

Лично Вас никто не спрашивал, в той фразе вообще вопроса не было, могли не утруждаться

Почему же?
Если Вы... зачем-то "соседа со счётчиком" привлекаете, 220 Вольт "загружаете", ну как не подсказать Коллеге потрясающий эксперимент с включением встречно первички транса, состоящей из двух обмоток?
Знаете, я в детстве такое проходил!
Не знаю, в какой половине там "отрицательная мощность", в какой "положительная"... Не успел определить!!! м

[RV2A]

Может быть ХОТЬ ЧТО, но с активным сопротивлением 100 Ом!

Это один и правильных ответов. Почти правильных. Но есть ещё миллиондонеба других правильных ответов.
Чё, за 47 лет …?

[RV2A]

Для тех товарищей, которые утверждают, что если в ящике находится идеальный источник эдс 99 В
с последовательно включённым резистором 1 Ом, то мощность будет равна 1 Вт.
Включим между первым источником и чёрным ящиком идеальный ваттметр.
Он, естественно, будет показывать значение P=E1*I, т.е. мощность отдаваемую первым источником.
В чёрный ящик поместим две ветви - резистор сопротивлением 100 Ом и встречно включённый
идеальный источник напряжения 99 В с последовательным сопротивлением 1 Ом.
Эти ветви подключим к клеммам чёрного ящика через идеальный перекидной переключатель
(сопротивление контактов равно нулю, переключение происходит за время Т=0).

Вопрос - как будут меняться показания ваттметра при перемещении ручки переключателя из одного положения в другое ?

А Вы покажите схему: как Вы будете подключать идеальный ваттметр.

[UA4NE]

как Вы будете подключать идеальный ваттметр.

Альберт, Вы слишком длинно и избыточно цитируете. Оверквоттинг.

Ваттметр подключается стандартно, у него как минимум три клеммы (пример подключения - квартирный счётчик). Но это не важно, наш ваттметр - виртуально-идеальный, он подключается воображаемо.

Кстати, ваттметр можно подключить и до резистора, и после него. Какая будет разница в показаниях, вероятно, это очевидно.

[Слушатель эфира]

наш ваттметр - виртуально-идеальный, он подключается воображаемо.

И он обладает волшебным свойством, по запаху определять, что там за нагрузку ему поключили Если резистор, он считает 100 Ватт, если 1 Ом и 99 ЭДС уже 1 Ватт

[RU3YAA]

у него как минимум три клеммы (пример подключения - квартирный счётчик)

Оба-на! Где же такие счётчики с 3 (тремя) клеммами? Михаил, Вы часом не того? Не подворовываете дома электричество у сетевой организации? "Тогда я иду к Вам!" (Не моё)

P. S. Можно не отвечать. Я знаю про что Вы сказали. Но тут изредка нужно разрядку маленькую делать. А то скоро морды виртуально друг другу бить будем

[RV2A]

Альберт, Вы слишком длинно и избыточно цитируете. Оверквоттинг.

Ваттметр подключается стандартно, у него как минимум три клеммы (пример подключения - квартирный счётчик). Но это не важно, наш ваттметр - виртуально-идеальный, он подключается воображаемо.

Кстати, ваттметр можно подключить и до резистора, и после него. Какая будет разница в показаниях, вероятно, это очевидно.

"вероятно, это очевидно" - "волшебная фраза"!
"Наверное, Вы, безоговорочно, правы"...

Не-е-е! Схему надо!
Ваттметр должен измерять "ватты" потребителя. Если он множит ток на напряжение - надо, чтобы измерял напряжение именно на нагрузке, а не на ЧАСТИ источника.
При ста омах (и больше ничего) все вопросы отпадают, а вот с противоЭДС 99в и одним омом - нужно внимательно смотреть схему.
А то... "наш ваттметр - виртуально-идеальный, он подключается воображаемо".
Воображаю... куда провода-то! Их... не менее трёх...

С кубом:
Задача давно решена, решение есть в инете. И чё я с ней вылез? Устал от этих сто вольт и одного ампера...Ночью дело было...Каша в голове...
Ну, тут за меня объяснили... Диагонали куба и его грани... это уж я по старым следам... Когда-то задавал эту задачку школьникам, надо было уточнять: про какую диагональ идёт речь. Вот и в условие попала "самая большая диагональ". Изв. Конечно - некорректно! А то, что разговор о сопротивлении … кто-то догадался, а кто-то нет...
Ну, ладно! Проехали. Ещё раз: извините!

[R3MO]

4. По той "антенне", с отрицательным сопротивлением, сбой "модели"...
Даже знаю... в чём и где!
Но... не скажу!

Правильно, не говорите, здесь и без этого глупостей хватает. А ситуация очень знакомая - как только появляется знаток альтернативной физики, так сразу начинаются нападки на фундаментальные законы, моделировщики, которыми весь мир пользуется десятки лет и прочая безграмотная ересь.
В голове мигом возникает группа лиц, которые давно занимаются этим на форумах, пользуясь ртсутствием технической модерации. А уж тут на "заваленке" тем более можно всё, что угодно.

[RU3YAA]

Ваттметр должен измерять "ватты" потребителя. Если он множит ток на напряжение - надо, чтобы измерял напряжение именно на нагрузке, а не на ЧАСТИ источника.

Альберт, Вы чего? Задачу не читали? Тогда вот:

1. Какую мощность развивает идеальный источник постоянной ЭДС?

Где тут про мощность, поглощаемую нагрузкой? На кой ляд нам Ватты потребителя?

появляется знаток альтернативной физики

Это мы ещё не перешли к решению этой задачи в свете теории плоской Земли. А почему? Давно пора!

[R3MO]

Если он множит ток на напряжение - надо, чтобы измерял напряжение именно на нагрузке, а не на ЧАСТИ источника.

Надо измерять на том, на чем требуется определить мощность.
Альберт, мы же с тобой в Pspice усилитель моделировали, а ты, на самом деле, оказался тоже "пирожок ни с чем", т.е. без элементарных базовых знаний.
Мне за тебя стыдно.

[Слушатель эфира]

Где тут про мощность, поглощаемую нагрузкой?

Так она и поглощается нагрузкой, чёрный ящик всё и поглощает, просто он из нагрузки выкинул источник ЭДС и считает мощность на части нагрузки, при этом делает подтасовку/подмену понятий, написав

надо, чтобы измерял напряжение именно на нагрузке, а не на ЧАСТИ источника.

часть нагрузки (ЭДС 99 В) перетащил в источник А почему резистор не перетаскивает?

Навеяло этими недорассуждениями

Схема по задаче ТС
Данные
Имеем источник 0 вольт, ток 1 А, что в чёрном ящике?

[RV2A]

Альберт, Вы чего? Задачу не читали? Тогда вот:

Где тут про мощность, поглощаемую нагрузкой? На кой ляд нам Ватты потребителя?

Соображение простое. Мощность мерим там, где она потребляется (поглощается), а не... ток в одном месте, а напряжение … "из другой квартиры"...
Повторяю: при ста омах в ящике - никаких проблем, и без ваттметра всё "как на ладони", а вот … Чё, опять?

Так она и поглощается нагрузкой, чёрный ящик всё и поглощает, просто он из нагрузки выкинул источник ЭДС и считает мощность на части нагрузки, при этом делает подтасовку/подмену понятий, написав
часть нагрузки (ЭДС 99 В) перетащил в источник А почему резистор не перетаскивает?

Навеяло этими недорассуждениями

Схема по задаче ТС
Данные
Имеем источник 0 вольт, ток 1 А, что в чёрном ящике?

Старик Кирхгоф учил суммировать, при обходе по контуру...
Источники 100 и 99 В СУММЕ … А , некоторые, "сименсы" берут ЧАСТЬ суммарного источника... и выдают его за ВЕСЬ,... при этом получают мощность...
По арифметике - ОТЛИЧНо! 100*1=100.
По ТОЭ - ?
Я не из нагрузки выкинул источник 99в, я не даю из источника выкинуть его 99-вольтную часть.
ЭДС 99в - это не часть нагрузки, а часть источника.
Источник-то...ЭДС=1 вольт.
Немного неточно мы употребляем слово "нагрузка".
Давайте условимся - это, всё же, то, что потребляет, т.е. только резистор.