TS-590S: опыт эксплуатации

[UA2FP]

2 RW3LX
Вы очень скромный ученый, находящийся впереди всей планеты в области метрологии.
В отсталом мире шумы измеряют в ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ ПРИЕМНИКА. Причем для CW шумы измеряют в полосе 500Гц, а для SSB в полосе от 2400 до 3000 Гц. Причем полосы оговаривают при измерении чувствительности приемника. Поскольку в само понятие чувствительности входит отношение сигнал/шум.
В FT-950 приемник так называемого "инфрадинного типа". Смотрите поисковик Google - "инфрадин". Первые такие приемники имели вообще на входе ОДИН ФИЛЬТР НИЗКОЙ ЧАСОТЫ, пропускающий НЕПРЕРЫВНО все частоты от 10 КГц до 30 МГц. При чем чувствительность была в доли микровольта. Естественно в полосе приема. Но те измерители не знали ваших стандартов в области метрологии. Чем хуже приемник тем более ему нужен на входе Q-множитель, преселектор. Хуже это не значит вообще хуже, а только по таким параметрам как линейность, динамический диапазон. Для некоторых приемников важна скорость перестройки по частоте, отсутствие времени на настройку и автоматизация самой настройки (сканирование),непрерывность частотного диапазона. И денег которые приносят производителям радиотехники клиенты выставляющие ниже приведенные требования гораздо больше чем могут дать "спортсмены и охотники за DX". Любительская техника это побочный продукт от основной деятельности. Ну тратят же фирмы миллионы спортсменам на рекламу колготок, дезодорантов. Так вот и радиолюбительская техника это тоже своего рода РЕКЛАМА. Ну много ли прямой пользы от рекламного щита? Производители техники для радиолюбителей действуют по принципу : "я слепила из того что было". Например одна из фирм в США делала трансивера без расстройки (RIT) и оправдывала свое решение : "в наших трансиверах стоит синтезатор и частота не плывет".

[RX3DQX]

что на всех аппаратах после получасового вещания ксв изменялось?

Если изначально, ксв завышен в антенне, то такой эффект при длительной эксплуатации с включенным внутренним тюнером наблюдался.

[RW3LX]

Вы очень скромный ученый,

Это уже, извеняюсь, "...... об этом ни слова и не было.

Чем хуже приемник тем более ему нужен на входе Q-множитель, преселектор.

Ну так все инженеры проф. аппаратуры конечно ни чего в этом не соображают, а серьезные переселекторы да еще с перестройкой по диапазоны лепят от нефиг делать. Допустим Р-155, р-680 - ну Советские разработки, там на армию ни чего не жалели, да и то странно. Возьмем JRC - там по входу перестраиваемые варикапами полосовики, 1 ПЧ-70 мГц. Вы считаете что у японцев денег девать некуда, что для аппаратуры флота идут такие затраты? HAM техника - ширпотреб, поэтому и делают как дешевле в производстве. Чем меньше контуров - темь меньше ручного труда при настройке, соответственно себистоимость дешевле.
А по шумам все проще - сделайте к своему трансиверу переселектор с одной катушкой с НАГРУЖЕННОЙ добротностью ок 300, послушайте эфир, а потом поделитесь впечатлениями. Я думаю что все Ваши теории "уйдут гулять".

[UB6HAE]

но в 590 ДД однозначно выше FT-950 и это чувствуется даже на слух.

Приветствую Михаил!
TS590 выигрывает у FT950 во всех модах? Как это проявляется (больший ДД) - основной сигнал "проседает" или на 950 больше помех от мешающих станций слышно? Сравнение проводили с включённым 3кГц руфингом у FT950?

[RW3LX]

Так что теория вещь хорошая, но не всегда определяющая.
А на практике получается, что задал вопрос конкретно по работе антенного тюнера в ТS-590 - а в ответ тишина (ну кроме Владимира, конечно, который тоже как и я иногда на приборы смотрит). Вот и вся теория.
Владимир, спасибо за наблюдения. Вчера что-то не сообразил, сегодня вечером гляну чисто на эквивалент оба аппарата и посмотрю как меняется с прогревом.

[UA2FP]

2 RW3LX
Ну это ж вы говорили на предыдущей странице:
" можно конечно сделать и расчет уровня шума по стандартной методике.Боюсь не все на ветке поймут".
И вы конечно можете или намекаете что можете сделать расчет, который не все поймут, так СДЕЛАЙТЕ РАСЧЕТ и приведите стандартную методику хотя бы в виде короткой ссылки. Теперь посчитайте сколько прошло времени с тех пор как разработали Р-155, Р-680.
За это время в области вычислительной техники прогресс от Минск-32 (школьный спортзал для размещения) до более более мощного I Phone на ладошке. Когда разрабатывали P-155 я еще в дет.сад ходил, а теперь на пенсии и дорабатываю. Прошла целая жизнь, а вы в пример ставите. Я уже понял что не дождусь от вас расчета шумов. И утомлять не буду. Одна только формула на последок: полоса пропускания контура (на уровне минус 3 дб примерно равна частоте деленной на нагруженную добротность контура. Не холостую Q=300, а именно нагруженную.С одной стороны контура антенна 50 Ом ( к отводу контура) с другой входное сопротивление УВЧ, или смесителя.
Не скромничайте. Будьте проще. Народ напряжется и поймет ваши расчеты.

[RW3LX]

Будьте проще. Народ напряжется и поймет ваши расчеты

Так и Вы не скромничайте

сделайте к своему трансиверу переселектор с одной катушкой с НАГРУЖЕННОЙ добротностью ок 300, послушайте эфир, а потом поделитесь впечатлениями

А о том как "космические корабли бороздят просторы большого театра" и я писать могу, благо на больничном скушновато.

с включённым 3кГц руфингом у FT950

Да именно с ним.
В CW понравилось в 590 что сигнал "мягкий", не хлопает по ушам. В FT-950 сигнал довольно жесткий, "ухи" в тесте устают через 3-4 часа и надо делать перерыв минут хотябы на 15. В 590 в тесте пока не работал, ну нет пока возможности, WPX пока только слушал, ведет аппарат себя прекрасно.
В SSB рядом с мощьной станцией в FT-950 АРУ практически полность "затыкает" приемник и даже громкую станцию принять не просто.
В 590 в аналогичных условиях ощущается приличное бубнение от соседа, но приемник не затыкается. Станции принимает даже не очень сильные, то что по уровню выше уровня бубнения разбирается четко.

[UB6HAE]

RW3LX
Может дело в разной работе АРУ а не в ДД? АРУ не пробовали выключать в двух аппаратах при сравнении?

[UA0BJO]

Как это проявляется (больший ДД) - основной сигнал "проседает" или на 950 больше помех от мешающих станций слышно? Сравнение проводили с включённым 3кГц руфингом у FT950?

-------------------------------------------------------------------------------------
Я уже ранее сравнивал ДД FT950 с включённым 3кГц руфингом и TS-590S - повторю, специально для Вас.
В 200 метрах от меня живёт сосед, у которого IC-756PROIII + УМ на 3-х ГУ-50, когда он включался, то я на FT950 мог работать, отстроившись или в начало диапазона 20м или в самый конец. А на TS-590S я могу работать, отстроившись от соседа, на 30кгц, а при отстройке на 40-50кгц, перестаю совсем ощущать его присутствие - это в SSB, а в CW он мало мне мешает, даже при отстройке в 5 кгц. Антенны у меня примитивные - OCF и Jungle Job. С хорошими разница была бы более заметна.

[RW3LX]

Может дело в разной работе АРУ

Я писал уже ранее, что в CW АРУ выключал у обоих. В SSB АРУ не выключал, но я не являюсь фанатом SSB, работать конечно работаю, но сильно по этому поводу не "парюсь".

40-50кгц, перестаю совсем ощущать его присутствие

Александр, ну мне сосед в 150 м на кило на 20-ке особо не мешает и на FT-950. Может разница в антеннах. У него диполь "итальянец" - траповый на 5 бендов, у меня GAP titan DX (вертикал). Хотя GAP не удобен именно тем, что собирает "все шумы" - диаграмма круговая. (может я просто привык уже к этому)

[UB6HAE]

UA0BJO
Михаил говорил что в 950 АРУ закрывает сигнал. Я потому и уточнил, может FT950 проигрывает из-за худшей работы АРУ?

[RW3LX]

в 950 АРУ закрывает сигнал.

так и есть, но

В SSB рядом с мощьной станцией в FT-950 АРУ практически полность "затыкает" приемник

Это в SSB, а в этом режиме я АРУ не отключаю, не привык.

[R7KK]

В 200 метрах от меня живёт сосед

мне сосед в 150 м на кило на 20-ке

Что-бы прийти к общему знаменателю, наверное правильнее было-бы при этом сравнении говорить не об расстояниях до соседа, а об уровне напряженности поля на ваших антеннах, или хотя-бы об уровне сигнала по S-метру показометру трансивера? Да и диапазон, как-то один и тот же, в сравнение взять, желательно 160 или 80 метров...

[RL3Q]

Извените что вмешиваюсь
Тема называется "опыт эксплуатации"-захожу,а тут одни "мерки размерами".Парни ну создайте тему "сравним 590-950".Блин,хочется задать вопрос-получить ответ.А то все вопросы приходиться задавать только в личку тем кто пользует данный трансивер.
На cqham вообще опасно что то спрашиват-тут же два тупых гаденыша обгадят так что пожалееш что спрасил.
Трансивер недавно,вопросы есть.

[RW3LX]

хочется задать вопрос-получить ответ

Вот и я о том же. Задал вопрос - а в ответ тишина. Мне начинают расписывать "полет электронов в свободном пространстве". Про сравнение писал потому, что несколько страниц ранее был вопрос как 590 по сравнению с другими аппаратами. Сравнил с тем, что есть. Кому еще интересно более подробно - пишите в "личку".

Добавлено через 2 часа 52 минуты
Попробывал на эквивалент. Результата нет. Все без изменений. Оба аппарата, КСВ=1 и от прогрева не зависит, тюнер включен в цепь.Буду пробывать дальше.

Добавлено через 58 минут
Так, ну вот и в SSB поигрался. Аппарат версии "К", выпуск декабрь 2011.
Все настройки в SSB по умолчанию, кроме MIC GAIN - 35. Гарнитура HEIL ProSet 5.
Все корреспонденты отмечают что с компрессией сигнал подрезан снизу, но читается легче, качество хорошее. Так что на передачу в SSB претензий нет.