TS-590S: опыт эксплуатации

[UT0UM]

Прочитал внимательно, понял winkey в общем то ту же функцию выполняет что шнурок usb com два штука, ключевания трансиверов.
Ну вроде все понятно, кто-то rigexpert приделывает, кто-то winkey. Но можно просто ключик на оптопаре, а можно и залезть в трансивер, и там распаять неиспользумый вывод порта. В общем, все боремся с трудностями разными способами

winkey телеграфирует своими ресурсами, а не ресурсами компа

[Виталий А.]

Виктор,

У WinKey есть преимущество в собственном формировании знака, поэтому ключевание и все паузы выходят "ровненькими" и "гладенькими".

Совершенно верно, еще бы это было не так.

У СОМ-овского телеграфа, в силу специфики комповых интерфейсов, всегда присутствует некая неравномерность и корявость.

А тут Вы пишите о том, в чем, мягко говоря, не разбираетесь.

Еще очень давно на этом форуме обсуждался винкей
http://forum.qrz.ru/telegrafnye-klyu...t.html?pp=1000
И RU3GA убедительно и на примерах пояснил, почему Вы используете винкей.

Смысл такой - Вы им пользуетесь исключительно потому-что заплатили 90$. Согласитесь, глупо заплатить деньги и не пользоваться А проще говоря, Вас развели на эти деньги, те кто не захотел думать.

Возьмите для примера TR4W, похуже компик, загрузите его чем только можно (дефрагментация, запись DVD и т.п.) - и что удивительно манипуляция останется такой же гладкой и ровной как и в Вашем винкее.
Ну и как после этого объяснить зачем покупать винкей?

[VA6AM]

Ну и как после этого объяснить зачем покупать винкей?

Потому что в компах нет ни COM ни LPT портов и спаять ключик просто негде.

[VA2WA]

Возьмите для примера TR4W, похуже компик, загрузите его чем только можно (дефрагментация, запись DVD и т.п.) - и что удивительно манипуляция останется такой же гладкой и ровной как и в Вашем винкее.программами
Ну и как после этого объяснить зачем покупать винкей?

Я сужу по собственному опыту и ищу оптимальное решение для программ, с которыми я работаю. Меня не интересует TR4W, потому как я работаю с N1MM. А там есть шероховатости, я это неоднократно проходил. Возможно, TR4W более умный и умеет сглаживать огрехи СОМ порта. Но меня это не интересует, так как я работаю с N1MM.

Почему покупаю WinKey?

Во-первых, современные компы как правило не имеют СОМ портов, и надо всё равно приобретать некое УСБ устройство. Так лучше ж сразу купить заточенное под CW изделие, чем какой то УСБ-СОМ порт конвертор а затем к нему паять оптопару.

Скажу по секрету, коробочка есть - я спаял для Айкома - там есть САТ и СW. Но качество ключевания в N1MM не устроило, а к тому же от неё идёт еле заметный, но всё-таки заметный "шумок" на ВЧ. Можно заниматься поискам места где "чегой там" заэкранировать - но мне проще было послать это всё "к аллаху" и спаять более продвинутое решение.

Во-вторых, я использую его в обычные дни просто для повседневных связей как с 590-м, так и с TS-830S. В 830-м вообще нет ключа, тем более с памятью. И мне удобно запрограмировать с компа WinKey кнопки сверху для стандартных сообщений и потом тупо жать кнопки пальцем сверху безо всякого компа. Это важно, я работаю сисадмином ( к вопросу в чём я разбираюсь а в чём нет), и лишнее мгновение с компом уже не доставляет такого щенячего восторга как 30-ть лет назад. Пункт второй можно кратко свести к формулировке - сервиса больше.

Кстати, в 830-м ключевание высоким напряжением, как в старых ламповых трансиверах то есть не всякий ключ потянет. У WinKey - CW коммутация герконовым реле - то есть полная развязка.

Ответил на ваш вопрос? Удачи вам..

73!

[Виталий А.]

Мы говорим совершенно о разных вещах.

Несколько сообщений ранее Вы написали, что через ком-порт нельзя сформировать нормальный телеграф - ввиду его какой-то специфики, будет кривой косой и т.д. И выход из положения только манипуляция через чудо-устройство винкей. Не станете использовать винкей, будете с ущербным телеграфом - чисто маркетинговый ход "запудривания мозгов", с последующим разводом на деньги.

То есть мы с Вами обсуждали технологии формирования манипуляции - а не удобство использования. (Про удобство это совершенно отдельная тема)
Устройство, которое мы условно называем "винкей", это на входе ком-порт, в который проги записывают то, что хотят передать и как передать, на выходе сформированный телеграфный сигнал. То есть программа, которая не может корректно сформировать телеграфный сигнал, делегирует эти полномочия на "винкей". Другими словами, исторически все началось в 2007 - 2008 (массово) году когда, в том же N1MM не смогли решить проблему корректной манипуляции и переложили это на плечи некого устройства, за которое еще надо приплатить 90 баксов. Вот ,грубо говоря,как это было раньше.
Спустя какое-то время разработчики на программном уровне решили свои проблемы, но Вы упорно продолжаете пользоваться технологией винкей - ну наверное, потому-что просто заплатили в свое время за это.
Обратите внимание, что я не пишу про интерфейс сопряжения компьютера с трансивером - их сейчас масса и каких угодно, на любой вкус.
Для примера тот-же RigExpert TI-5 - отличный интерфейс - который создает звуковую карту и порты для
1) КАТ
2) CW\PTT
3) WinKey
4)FSK

Так я Вам писал о том, что в нормально написанной проге (тот же TR4W) совершенно все равно через что манипулировать - хоть пункт 2) хоть 3). Результат будет одинаково хорош.
Или то же microHAM, для примера, который создает порты как для винкея, так и для манипуляции из лога - последователи мифов продолжают пользоваться портом винкея.

Поэтому и написал RZ3BW - что не видит смысла в винкее, у него и так все замечательно работает. А Вы ему опять про мифы 2007 года рассказываете. Поймите же - что 7 лет назад Вас просто обманули, и после этого не признались ))

По большому счету, смысл написанного Вами следующий - у меня не получилось заставить н1мм корректно формировать телеграф через ком-порт, поэтому если хотите пользоваться именно этой прогой - покупайте интерфейсы с поддержкой винкея.
Честно говоря я сильно в этом сомневаюсь, по-моему все эти проблемы уже давным давно решены. Масса людей без всяких винкеев использует н1мм и с манипуляцией все ок.


Причем тут самодельные коробочки, усб-ковертер, оптопары и TS-830S - я понять не могу. Каждый использует интерфейс сопряжения тот, который ему больше нравиться.



В 590 есть один крупный косяк - почему-то они сказали "А" (USB аудио кодек + USB_СОМ для кат), но забыли про "Б" - (USB_СОМ для CW\PTT и USB_СОМ для FSK). Тогда бы по единственному усб шнурку были бы решены все проблемы.
И как правильно написал UT0UM - телеграф через САТ, это совершенно бессмысленная для контест логгера функция - там и 10% нельзя реализовать того что нужно.

[KJ6MBW]

UT7MA Хороший доклад, но не совсем понятно куда вы ведете.

У меня тоже Winkey USB и он хорош сам по себе как программируемый ключ с памятью для работы без компьютера. Когда надо в контестах можно работать и из под N1MM, а не ключем. Нормальное удобное нужное устройство, использую каждый день. По моему этого вполне достаточно и цена скромная.

Да и у меня N1MM в былые годы давала тоже не совсем нормальный телеграф (хотя работал и так), с winkey этого нет.

Извините за офф топик. У меня другие трансиверы.

[VA2WA]

Мы говорим совершенно о разных вещах

это точно.. )) Я вам про удобство, а вы мне про то, как замечательно TR4W формирует CW через COM порт. Увы.. ушло время LPT/COM портов. В моих лаптопах их нет лет уже 5. Ну и зачем мне этот архаизм? Юзать USB/COM адаптеры? Наверное, поэтому Кенвуд не потрудилась закончить ключевание по виртуальному СОМ порту?

73!

[UT0UM]

Ну и зачем мне этот архаизм? Юзать USB/COM адаптеры?

внутри WinKey стоит FT232RL, что по сути и есть USB/COM адаптер,
так что никуда Вы от них не денетесь

и, если посмотреть на схему WinKey тут
стр 10-11

то можно увидеть, что в WinKey для ключевания может использоваться сигнал DTR,
который берется с того же конвертера USB/COM FT232RL

[Виталий А.]

...Я вам про удобство, а вы мне про то, как замечательно TR4W формирует CW через COM порт. Увы.. ушло время LPT/COM портов.

Если бы Вы говорили про удобства, я бы, пожалуй, поленился что-то писать на эту тему. Ибо удобство вещь сугубо индивидуальная.
Напомню, о чем Вы писали

У WinKey есть преимущество в собственном формировании знака, поэтому ключевание и все паузы выходят "ровненькими" и "гладенькими". У СОМ-овского телеграфа, в силу специфики комповых интерфейсов, всегда присутствует некая неравномерность и корявость. На больших скоростях это почти не чуствуется, а вот на малых вылезает. Но ничего - и с таким ключеванием можно жить. Не смертельно.

Вот именно это и есть глубокое заблуждение - что я Вам и пытаюсь объяснить. И больше ничего.
А Вы мало того, что не хотите меня услышать, но и еще и забываете, что винкей и есть USB/COM адаптер + кое-что другое.

Неужели Вы не понимаете что ВСЕ существующие интерфейсы (может быть кроме самых древних) построены на USB/COM адаптерах?
И говорить что "ушло время LPT/COM портов" по крайней мере наивно?

[VA2WA]

никуда Вы от них не денетесь

Да! Именно так! А я это и не отрицал и не отрицаю )) Просто за 89 убитых президентов я получаю в одной коробушке - USB/COM адаптер, два независимых WinKey ключа с PTT, независимый от компа ключ с регулятором скорости потенциометром (всегда приятнее крутить, чем тыкать мышью), 4-мя ячейками памяти, работающие естественно на той же скорости, что передача с ручного манипулятора, так, что можно комбинировать. Передача знаков - "пальчики оближешь", что с манипулятора, что с компа. Задержки, соотношения, компенсации первого знака и всё такое прочее - конфигурится с компа, сохраняется в энергонезависимой памяти ключа. Можно пользоваться автономно, без компа.

Граждане, поясните - где меня обманули и куда пойти что бы получить свою компенсацию?!!

73!

[VA2WA]

Неужели Вы не понимаете что ВСЕ существующие интерфейсы (может быть кроме самых древних) построены на USB/COM адаптерах?
И говорить что "ушло время LPT/COM портов" по крайней мере наивно?

Я не только это понимаю, но знаю это наверняка - см. предыдущий пост. Время COM портов конечно же не ушло, каждый день юзаю для конфигурирования Цисок. Однако они давно переместились в виртуальную область эмуляуции. Поэтому на работе юзаю USB/COM адаптер. Но в радио -USB-Winkey. Очень удачная конструкция. Главное - нравится автономность.

73!

[Виталий А.]

Я не только это понимаю, но знаю это наверняка - см. предыдущий пост. Время COM портов конечно же не ушло, каждый день юзаю для конфигурирования Цисок. Однако они давно переместились в виртуальную область эмуляуции. Поэтому на работе юзаю USB/COM адаптер. Но в радио -USB-Winkey. Очень удачная конструкция. Главное - нравится автономность.73!

Виктор, с этим никто даже и не пытался спорить. Удобно, или не удобно - это каждый решает сам для себя - согласитесь, у каждого разные задачи и каждый по-разному их решает.

Но! Вы снова перевели разговор на другую тему, давайте вернемся к тому, с чего все начиналось, а именно

У WinKey есть преимущество в собственном формировании знака, поэтому ключевание и все паузы выходят "ровненькими" и "гладенькими". У СОМ-овского телеграфа, в силу специфики комповых интерфейсов, всегда присутствует некая неравномерность и корявость.

Вы понимаете, что заблуждались и распространяли мифы ленивых программистов?

[VA2WA]

Вы понимаете, что заблуждались и распространяли мифы ленивых программистов?

Нет, это моя принципиальная позиция. Не надо про ленивых программистов. В моём понимании ленивые программисты те, кто отрицает явные преимущества клиент-серверной технологии и асинхронизации процессов протекающих в реальном режиме времени. Они программируют, то к чему привыкли. В этом смысле использование СОМ порта для формирование CW безусловный архаизм. Все ведущие логгеры поддерживают WinKey. Я очень рад за талантливых программистов TR4W, которые сумели добиться хорошего ключевания, но они тем не менее сделали поддержку Winkey - фактически стандарт для любого контест логгера - и это правильно. Это принципиально, когда формирование знака осуществляется вне компа. Все существующие ОС могут называться ОС реального времени с очень большим натягом. Логгеры без поддержки Winkey наоборот - искуственно ограничивают круг своих пользователей.

В N1MM ей богу - были проблемы пару лет назад, как писал - не смертельно.. Но возвращаться назад не хочется.

Давайте, наверное, свернём тему, как не имеющую прямого отноршения к Kenwood TS-590S

73!

[RL5A]

В N1MM ей богу - были проблемы пару лет назад, как писал - не смертельно.l

Давайте, наверное, свернём тему, как не имеющую прямого отноршения к Kenwood TS-590S

73!

Ха!
Давненько я не контестировал на ts-590. Сегодня поработал в минитесте и проблема вылезла. Накаркали.
После ввода связи периодически N1MM. делала паузу перед передачей следующего cq.
Я сразу подумал, что совсем не плохо бы разгрузить комп.
Возможно, winkey и немного помог бы это сделать.
Но я думаю, надо покупать не отдельный winkey, а полный so2r/station controller, в котором есть в том чисе и winkey.

[UT0UM]

После ввода связи периодически N1MM. делала паузу перед передачей следующего cq.

а Вы смотрели какими процессами занят комп в это время?

Может собака совсем не в N1MM порылась?