Ваше отношение к СРР ?

[Kubit]

Как вы относитесь к СРР ?
Исполняет эта организация свои обязательства перед радиолюбителями?

http://www.srr.ru/

От администрации форума:
Ввиду значимости обсуждения тема была перемещена в раздел "Радиолюбительский форум QRZ.RU"
По обсуждению на страницах этой темы Артемом RD3MA был подготовлен перечень вопросов и передан в Президиум СРР.

Вопросы для Президиума СРР:

1) Рассмотреть вопрос по форуму СРР в нескольких вариантах
а) Полный доступ к форуму, с несколькими закрытыми ветками, более строгая система регистрации (только по позывным, дабы исключить посторонних)
б) Открыть форум только для чтения
2) В какой стадии вопрос разработки типового проекта установки антенн? Если есть возможность дать рекомендации по решению этих вопросов на месте
3) Рассмотреть вопрос о принятии в штат пресс-секретаря и о упорядочении информациооной политики СРР.
4) Подумать о более доступных формах общения с Президиумом СРР. Большей его открытости
5) Упорядочение контроля за законностью принятия решений Президиумом СРР и съездом. Постоянная правовая оценка и экспертиза
6) Рассмотреть вопрос продления членства в СРР тех, кто по уважительной причине не смог уплатить взнос, без нового вступительного взноса
7) Рассмотреть дифференцированность взносов в зависимости от дохода и наличия пенсионного возраста. При возможности разработать механизм принятия решений по каждому индивидуально
8) Поднять вопрос о проведения Интернет-конференции с Президентом СРР с целью ответов на злободневные вопросы.
9) Рассмотреть вопрос о создании единого реального списка членов СРР с целью упрощения QSL-обмена (что бы нечленам изначально не посылать)
10) Поднять вопрос о механизме делегирования на съезд, если избранный делегат (и его запасной) по какой-то причине не могут поехать. Механизм срочной замены
11) Уточнить в какой стадии находится вопрос насчет так называемых CEPT лицензий
12) Рассмотреть вопрос о большей доступности QSL-бюро СРР для нечленов СРР и о разумной обоснованной абонентской плате за это.

Сроки выполнения ответов зависят только от руководства СРР. Артем RD3MA постарается держать всех в курсе.

[UA9KW]

Если говорить о списке членов СРР.
В региональном списке меня среди членов нет, но на форуме СРР меня зарегистрировали.
Как так?

[RA3TT]

"Ну так где контекст, относящийся к последей фразе??

Уважаемый Андрей!
Говоря о фразе, вырванной из контекста, я, в данном конкретном случае, имел в виду, что процитированная Вами фраза и даже весь пост не отражают основного содержания темы, обсуждавшейся с моим участием в форуме СРР, и сути моих ответов на заданные там вопросы, а является лишь второстепенным (по отношению к рассматривавшимся проблемам)замечанием. Только не надо теперь переносить сюда всю соответствующую ветку с целью проведения анализа что в ней должно быть рассмотрено как контекст (с точки зрения лингвистики) со ссылками на толковые словари русского языка. А то мы в полемическом задоре забудем об основной обсуждающейся здесь теме.

"Например?

В широком смысле я имел в виду правила хорошего тона.

С уважением.
RA3TT

[RX0TX]

Ну вот и понеслось ... серия два .... сценарий тот же - Васичкин ты не прав

!!! Может СРР пора делать политической партией, методы работы теже !!!

[Hippopotam]

Для всех радиолюбителей в Сети есть множество форумов, где можно общаться, и которые годами завоевали популярность и являются де-факто основными местами инет-тусовки радиолюбителей.

Вот так!
Ни много не мало, де-факто тусовка... ну а где де-юро деловое общение нетрудно догадаться.

Господа, я вынужден покинуть топик.
Прождав с 12:25 ответ, от одного уважаемого человека на мое послание, так его и не получил.
Молчание - есть знак.
Спасибо за него.
Значит мои опасения имеют под собой действительные основания.
Дальнейшее участие в фарсе для меня неприемлемо.

[RA0CS]

Говоря о фразе, вырванной из контекста, я, в данном конкретном случае...

А может быть не стоит устраивать виражи с выкрутасами? Вы сказали то, что сказали. Что-то не то ляпнулось? Бывает...

В широком смысле я имел в виду правила хорошего тона.

Не надо смысл делать шире, чем он есть на самом деле. Вы адресовали Ваше сообщение в форум, то-есть: неопределённому кругу лиц. Так что о "тайне переписки" речи здесь быть не может. И о запрете на цитирование нигде ничего не указано...
Да и вопрос мой был адресован вовсе не Вам. Чего Вы так взволновались?

[RX0TX]

Человеки может чего обсудим или высказывания по тому или другому поводу и есть панацея, может все таки обсудим некоторые вещи почему так и не иначе

[RX3X]

Прождав с 12:25 ответ, от одного уважаемого человека на мое послание, так его и не получил.
Молчание - есть знак.
Спасибо за него.
Значит мои опасения имеют под собой действительные основания.
Дальнейшее участие в фарсе для меня неприемлемо.

А нам что делать? Мы-то знаков не получали...
Чё, так и будем как дураки, без знаков...
Им, значица, с секретного форума переписку Бормана принеси, а нам в ответ - ни знака...

[RX0TX]

ВСЕ смылись

[RU3AA]

RV3MI:
Умиляют сообщения типа:"Ну и что они сделали для этого? Я
вот еще ...дцать лет назад писал что надо расширить 7-ку.
Вот и расширили! Ай да молодец я какой!"


Господин RV3MI решил откровенно поизгаляться.
При этом, как и положено, лжет.
Ну что ж.

RZ3AV:
А с другой стороны, кто может сейчас
руководить СРР? Назовите??? И пусть кандидат программу
опубликует и укажет пути реализации. Только не те десять
пунктов.....Думаю, что не так все просто и легко.

Правильно, не просто.
Более того, когда отношение к происходящему в организации с
годами становится все хуже, серьезный человек, к тому же не
ищущий в том никакой личной выгоды, задумается, а нужно ли
ему тратить силы на это болото.

RZ3AV:
А то, что Константин написал (дай бог ему
долгих лет работы в эфире),

Спасибо.

RZ3AV:
что он про 40-метровый диапазон и про 1
киловатт кому-то когда-то говорил, то как говорят "собака
всю жизнь на луну лает, а слетали туда первыми американцы".
Почему тогда все закончилось только разговорами, а Томас эту
проблему решил?

Александр,
Во-первых, о "лунной афере" написано уже так много, что
любой должен призадуматься, а можно ли сей сомнительный факт
использовать в качестве аргумента. Если, конечно, этот
человек не хочет показать, что доводы, которые он старается
этим аргументом подкрепить, столь же сомнительны. Мол, я
сказал, а вы думайте как хотите.

Вы были на Луне вместе с ними и все видели своими глазами?
Если ДА, то почему речь только об американцах?
И где же тогда наша гордость за Вас и за страну?

Второе - 40 метров.
Приходится вернуться.
Распределение частот в мировом масштабе никак не относится
к сфере вопросов, решаемых СРР. Фраза "Томас решил" - нонсенс.
Это прерогатива ITU.
Какая, или какие администрации связи предложили внести
его в повестку ITU, точно сказать не могу. Хотя если посмотреть
документы, думаю, можно найти. FCC наверняка. Также уверен,
что он возник не в одночасье и мог готовиться годами.
Для решения таких вопросов проводятся консультации с
администрациями связи стран. Таким образом документ
появился в 2000 году и в Минсвязи РФ.
Там вполне резонно решили проконсультироваться с
радиолюбителями, мне был телефонный звонок, после чего
я получил этот документ по электронной почте. Вот он:

INTERNATIONAL TELECOMMUNICATION UNION
RADIOCOMMUNICATION
STUDY GROUPS Document 6E/39-E
Document 9C/12-E
1 November 2000
English only

Source: Doc. 8A/TEMP/2
Working Group 8A
LIAISON STATEMENT TO WORKING PARTIES 6E AND 9C
CONSIDERATION OF THE HARMONIZATION OF THE
AMATEUR SERVICES ALLOCATIONS AROUND 7 MHz

Working Party (WP) 8A is studying the harmonization of
amateur services allocations around 7 MHz for the purpose of
developing CPM text for WRC-03 agenda item 1.23. The
objective of these studies is to find the optimum contiguous
spectrum around 7 MHz for the amateur services worldwide,
taking into account the needs of services in adjacent
allocated bands. The amateur community has identified a
minimum spectrum requirement of 300 kHz at 7 MHz to meet its
present and future spectrum loading, and to meet
requirements to provide for disaster communications. The
problem is to find a solution for the longstanding
incompatibility in the band 7 100 7 300 kHz between the
broadcasting service in Regions 1 and 3, and the amateur
service in Region 2. There appear to be at least two methods
of satisfying the above objective, namely:

1) To harmonize the amateur services allocation in the band
7 000 7 300 kHz, as already exists in Region 2.

2) Alternatively, to shift the amateur services allocation
to 6 900 7 200 kHz.

Either method of satisfying the objective would require some
re-accommodation of existing services in the bands around 7 MHz.
WP 8A invites comments from WP 6E and WP 9C on the methods
of satisfying the objective, and advantages and disadvantages
of the above methods.

Затем я подготовил ответ, текст которого приводил ранее.
Далее Минсвязи РФ со своим мнением участвует в решении
данного вопроса в ITU в 2003 году. Принятие решения о
выделении какого-либо дополнительного участка диапазона
на тот момент никак не означает, что на следующий день
он будет передан радиолюбителям. Для разных стран могут быть
различные сроки для решения вопросов перемещения
из данного участка других служб. Что и было сделано.

Для продолжающих упорно на расширенной 40-ке пытаться
выжать 10 КВт при подводимой 1 КВт повторяю крупным шрифтом:
СОЮЗ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ В 2001 году В ОТВЕТ
НА ЗАПРОС МИНСВЯЗИ РФ О ВЫБОРЕ ОПТИМАЛЬНОГО ВАРИАНТА
РАСШИРЕНИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ДИАПАЗОНА 40 МЕТРОВ
ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ. Ни К.ХАЧАТУРОВ, ни Р.ТОМАС
ЭТОТ ВОПРОС НЕ РЕШАЛИ.

Начинающий радиолюбитель, только что получивший разрешение
на выход в эфир, уже должен иметь элементарное представление
о том, что девушка, которая вручила ему бланк разрешения,
хозяином эфира не является. Если же кажущийся зрелым
коротковолновик пытается приписать этой девушке право
на выделение частот, то возможны всего два варианта:
- либо он зрелый только с виду и по записи в разрешении,
- либо эти попытки служат прикрытием каким-то другим, но
явно нерадиолюбительским целям.

Аналогично, третье - 1 КВт.
Вопрос чисто технический, а поэтому к цепляющимся
за этот аргумент - можете ли вы показать хотя бы один
акт замеров напряженности поля от антенн любительского
передатчика мощностью 1 КВт, сделанный по вашей или
Р.Томаса инициативе?

Вопрос 1 КВт совершенно прозрачен, а история 40-метрового диапазона
настолько хорошо разьяснена RA0CS, что очередное их использование
в качестве аргументов может говорить только о том, что других
показателей доблестных дел просто не существует.

И что здесь, на мой взгляд, важно.
Я опять отсутствовал(к сожалению, в ближайшие дни так и
будет), а потом пришлось сразу прочесть 5 страниц сообщений.
Отрадно, что тема из флейма наконец переведена в тему,
хотя ее название по-прежнему не очень соответствует сути.
И сплошь вокруг да около.
Николай RA3TT - простой вопрос, масса сообщений, ответа нет.
RV3MI - что ни высказывание, то вызов на пионерскую
дискуссию о цвете галстука.

Цель?
Утомить присутствующих и заболтать тему?
Или же говорить о деле по делу? Не дети же собрались.
И я не случайно в самом начале обратил внимание
на несостоятельность некоторых аргументов.
Не знаю, может быть я излишне это акцентирую и со стороны
виднее, но трудно будет из такого хаоса извлекать зерна
истины.

Ну и так, не борьбы за власть ради, а для информации.

"Обращаю Ваше внимание, что официальным обращение в
Президиум, как и в комитеты СРР является письменное
обращение. Письма в форуме таковыми не являются. Если Вы
хотите получить ответы на поставленные вопросы, то направьте
их письменно по адресу СРР (а/я 88) ..... Дмитрий Воронин
(RV3DUT)"

До 1999 года общение между странами в рамках IARU в
основном происходило посредством переписки на бумаге.
На конференции IARU 1999 года в Норвегии было принято
решение перейти на обмен документами по электронной почте.
Цель - экономия времени.
Что и было сделано.

В 1999-2001 году с той же целью экономии времени была
сделана договоренность о пересылке документов между
президиумом СРР и ГСН электронной почтой. В тех случаях,
когда требовалось дальнейшее хранение документов, они
следом за отправкой электронной почтой отправлялись обычной
через почтовые отделения. Эта договоренность позволила
значительно сократить время на решение многих вопросов.
Особенно, когда это касалось обращений в президиум с мест.

73! RU3AA
Константин

[RV3MI]

Алексей!
Вчера я занялся "занятным чтивом" как-то чтением материалов последнего съезда СРР. И с удивлением прочитал, что один из членов Президиума, видать вспомнив 20 съезд КПСС, поднял вопрос о культе личности.. Я был в шоке..

Я был делегатом от R3M на этом Съезде и все это видел и слышал.
Игорь выступал эмоционально и тому была причина. Причем не имеющая отношения, как верно было замечено, к Уставу и пр. Многие кто цитирует его (Игоря) слова, забывают процитировать что он сказал о тех, кто в интернете "поливает" СРР. Кто-то хвастался что у него есть запись Съезда - выложите этот кусок ;-)

Добавлено через 14 минут

на форуме в ответ что то предложить самому а не копировать с QRZ я высказал пять позиций, но видать мне это приснилось, их нет...ни здесь ни там, наверно спал
-открытый форум

Согласен. Хотя все признают что там активность стремиться к нулю, но тем не менее страстно желают попасть на тот форум. Зачем? Мне не понятно.

-национальное а не ведомственное QSL бюро

Нужно расшифровывать что Вы вкладываете в эти понятия. Я и так считаю QSL бюро национальным а не ведомственным. Вы - нет. Поясните.

-технические условия установки мачт и антен

Зачем? ТУ делают для того, чтобы сделать проект. Повторяю вопрос - зачем? Ведь в каждом конкретном случае, нужен свой проект на конкретное сооружение. Просто чтобы был? Более того - уже двое предлагают свою помощь в "антенном вопросе" - что мешает радиолюбителям этой помощью воспользоваться?

-взносы (только СРР) QSL бюро отдельная тема

Нисколько не отдельная. В Уставе СРР прописано что Союз организует работу QSL бюро.
Он (Союз) и организует. В меру своих сил и понимания. Что за желание отделить QSL бюро от общероссийской организации, да еще хуже того - отдать в частные руки? Вы поймите - любой частник хочет - занимается, завтра расхотелось - перестал заниматься... Вам это надо? Мне - нет. Я за то, чтобы общероссийская организация радиолюбителей занималась QSL бюро России.

--пересмотреть или выложить для обсуждения проекты

Олег! Эти проекты уже год назад были выложены и обсуждены. По спорным вопросам были бурные дебаты и Вы, если захотите, можете даже на этом форуме найти эти темы.
Вы поймите простую вещь - НИКОГДА не будут довольны ВСЕ (тут смею напомнить о "сексе на площади", которым как известно заниматься можно, но сложно).

Поэтому, если конкретно у Вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по указанным документам - сформулируйте их и направьте Владимиру UA3AHA. Правда я думаю что поздновато Вы поднимаете этот вопрос, потому что по имеющейся информации все эти документы ориентировочно в марте этого года начнут работать.

Добавлено через 20 минут

В остальном Алексей извините ни мне ни кому то из моих друзей ваши кровные не нужны

Ну слава Богу, успокоили :-)

про поддежку радиоклубов - программы развития этих клубов...назовите хоть одну которая работает у нас, с чем можно пойти к тому же мэру, или в коммитет по делам моллдежи, или спортивный коммитет...знать не хотят там нас хотя и слышали. Извините или у вас все так хорошо замечательно просто, потому что вы лично много сделали

Вот это как раз к вопросу "самостийности". Если вы представляете мощную общероссийскую организацию радиолюбителей (создав у себя РО СРР или МО СРР), то при достаточном кол-ве желания и мозгов вполне можно входить в любые двери. Куда в принципе не возможно попасть, если вы "просто радиолюбители". В частности для этого и нужен СРР. Более того - есть действительно готовые программы, которые работают и председатель молодежного комитета прямо предлагает обращаться к нему по этим вопосам за помощью! Стало быть опять нет вопроса - нужно только ЗАХОТЕТЬ получить предложенную помощь.

[RX3X]

Я был делегатом от R3M на этом Съезде и все это видел и слышал.Игорь выступал эмоционально и тому была причина. Причем не имеющая отношения, как верно было замечено, к Уставу и пр. Многие кто цитирует его (Игоря) слова, забывают процитировать что он сказал о тех, кто в интернете "поливает" СРР

Ну вот... Все, кто был делегатом съезда что-то знают... многие общались в кулуарах... Остальным не выпало такого счастья, и их удел - флейм... или читать вестник... Алексей, не Вы первый говорите, что его выступление не имеет ни какого отношения ни к уставу, ни к съезду... вообще ни к чему.. Читать я умею, и что в вестнике прочитал, то и повторяю. Дословно речь цитировать не буду, но речь шла о культе личности, узурпации власти, и отсутствии какого либо своего мнения у президиума... И Вы - третий, кто мне говорит, что это никакого отношения ни к чему не имеет. Так расскажите - а к чему имеет??? Ведь это был СЪЕЗД, а не посиделки в пивбаре, где за неудачно сказанное слово можно поставить кружку пива за мировую..
Мне начинает казаться, что здесь крайне мало людей, которые могут отделить принципиальный вопрос от частного.. И я, читая эту тему чуствую, что превращаюсь натурально в барана. Мои мозги вянут и сохнут.
Принципиальный вопрос - открыть форумы для чтения.
Частный вопрос - видеоконференция.
Принципиальный вопрос - сделать QSL-бюро более доступным ВСЕМ радиолюбителям
Частный вопрос - списки членов.
И так далее.
Ответы такие - же
1. Некому модерировать. (чё там модерировать-то? тех кто читает?)
2. За почту надо платить. (никто не против.. только посмотрите сумму. Она не велика, но УНИЗИТЕЛЬНА - в 2 раза выше, чем за 1 категорию для члена)
"Нет ни одной серьёзной причин, которая не позволила бы нам достичь поставленных целей...., НИ ОДНОЙ!!" (с)В.В.Путин Выступление на расширенном заседании Госсовета в Кремле 10 февраля 2008г.

[RV3MI]

существует множесво правил, инструкций, положений (начиная от запрещения курения в общественных местах) которые с успехом применяются на практике. Разработать инстркцию опираясь на типовой проэкт не так мучительно, пробить и утвердить ... этим и должен заняться правовой коммитет

Как у Вас все просто :-)
Разработали, пробили и утвердили.

Вы, простите, хоть раз что-нибудь разрабатывали, пробивали и утверждали, чтобы так рассуждать? Даже на занюханной хрущевке замучаешься все по закону согласовывать, а Вы хотите чтоб на всю страну? Повторю - ЗАБУДЬТЕ.

Скажу еще по поводу клубов, когда платил взносы не задумываясь отдал и на поддержание ро и программ ими осуществляемые, а в СРР еще бы подумал, но только из за почты...

Ну и зря. Я с определенного момента понял для себя одну вещь - если человек спрашивает:"А зачем не СРР?", то для меня этот вопрос сродни вопросу обывателя:"А зачем тебе это любительское радио?" Честно говорю - я не знаю как это объяснить словами.
Если Вы платите взносы в СРР "только из за почты" - мой Вам совет - лучше напишите на сайтах с info что работаете только direct, воспользуйтесь "альтернативными бюро". Меньше будет вопросов и жизнь сразу станет спокойней.

То что вопросы не раз звучат...значит по ним не ведется ни какой работы, и чести руководству от этого не добавилось.

Просто тот кто хочет видеть позитив - его видит. А кто хочет видеть негатив - видит негатив. Но это отнюдь не значит что не ведется никакой работы.

P.S. Олег! Читая Ваши сообщения, у меня сложилось впечатление, что Вы ждете от руководства СРР того, что они и работу у вас организуют, и почтой вас обеспечат, и методиками и деньгами (утрирую). Вы постоянно пишете "они должны то, они должны сё..." А ВЫ что должны? Вариант "я заплатил взносы - а дальше пусть крутятся как хотят" - иждевенческий и не прокатит в сегодняшних реалиях.

Добавлено через 16 минут

Я подписался 2 года назад на форум СРР и задал вопрос по уставу.Сразу после этого я был отключен от рефлектора.С тех пор регулярно осаживаю этим вопросом заравашихся членов СРР-в ответ нечленораздельное мычание..

Т.е. я Вас правильно понял? Конкретно Вы ни сделали НИЧЕГО, чтобы урегулировать этот вопрос?

Про случай подачи в суд знаю.К сожалению уровень этого юриста видимо на уровне юристов из СРР. Суд отклонил иск.Я это тоже знаю. Но один отклоненный иск это норма,которая очень часто встречается судебной практике..

Если проблема, по Вашим словам настолько серьезная, то почему за все время был только один "случай подачи в суд"?

Про обращение в минЮст не могу ничего определенного сказать.Если это обращение UA3AMY ,то могу сказать,что данный радиолюбитель при всей своей порядочности ,излишне эмоционален,а эмоции в таком деле не помошник..

Я честно говоря, не помню кто тогда и куда хотел подавать. Мне помнится что бывыший секретарь Московского РО СРР хотел судиться, еще кто-то собирался обратиться в Минюст по вопросу легитимности Устава СРР... Не суть - главное, что через два года ничего не было сделано. Повторю - конкретно Вы, Петр, не сделали НИЧЕГО. Тем не менее, как тут было замечено, Вы упорно создаете себе имидж правдолюбца и страдальца. Именно поэтому я и написал где-то в начале этой ветки "развлекайтесь".

Впрочем если Вы будете настаивать,то я обращусь в Минюст и в несколько общественных организаций одновременно. В предверии выборов -это прокатит на УРА...

Обратитесь. Я лично не настаиваю, просто жаль смотреть как Вы мучаетесь уже несколько лет, заламывая руки и причитая тут и там о якобы "незаконности", "нелегитимности" и пр.
На мой взгляд проще один раз все решить и не тянуть годами кота за хвост.

2.Фетисов ничего не ответил,чем нарушил закон РФ. ...

А Вы посылали ему то что собирались? Или это был очередной.... Молчу молчу :-)
Ну вы посмотрите - кругом одни нарушители законов РФ! Не хотите в суд подать?

Я предвидел эту возможность,так как я реалист.И не стал продолжать эту эпопею,тем более,что время подачи вышло..

А что же так? Если правда на Вашей стороне, то что же Вы так легко сдаетесь?

Но при большом желании я могу замутить это дело так,что ответ придет и очень быстро.И Томаса снова вызовут для объяснений ...

Да я уже понял, что Вы много чего можете. Только пока вся энергия в писанину на форумах уходит.

Просто результатом этого может быть приостановление акредитации "Радиоспорта" в "Росспорте". Очень не хочется подкладывать такую свинью всем радиолюбителям,но если меня вынудят,то придется.Причем все последствия лягут на Президиум и Президента.

Сам себе оправдание нашел - почему не будет этого делать :-)
А как же "ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ"?

3. Ну и еще- вы я гляжу просто упиваетесь собственной безнаказанностью.Несоветую."Сколько вору не воровать, а тюрьмы не миновать"-говорит русская пословица и обращаться с законом как с портовой шлюхой опасно.Фемида конечно у нас медлительная,но если махнут,то на полную катушку.

Это Вы мне лично или так - вообще?

[RX3X]

Просто тот кто хочет видеть позитив - его видит. А кто хочет видеть негатив - видит негатив. Но это отнюдь не значит что не ведется никакой работы.

Правильно, это у кого какие очки на носу... Но это отнюдь не значит что всё ладно в королевстве.

[RV3MI]

Моему соседу в законной установке антенны помог пункт из Инструкции 96 - о праве любителя на антенну. Почему такого права нет в Регламенте планируемом?

Можно назвать конкретный пункт "Инструкции"?

[UA9KW]

RV3MI Я так и не услышал от Вас извинений. Жду.