TRX 'Дружба-М', стоит ли собирать ?

**UA3PAH** · 27.06.2010, 06:36

Сообщение от RV4LX

При всем уважении к Тимуру, я бы на слух не полагался. Слух у всех разный, и далеко не у всех музыкальный. Ошибка в 50-150 Гц приведет к несоответствию показаний цифровой шкалы и реальной частоты трансивера.

Разбаланс смесителя при уводе частоты в пределах 100-500 гц относительно частоты опорника ничтожно мал и никак не повлияет на его работу.

Показания шкалы можно скоректировать за минуту, а настроить на слух просто, если при приеме сигналов с эфира или с генератора уровень боковых сплектров выше уровня сигнала в канале, значит опорник выставлен не правильно. При разбалансе смемителя появляется несущая, появля-ет-ся , это из практики-сам проверял.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от UA1ZLN

Частоту опорника устанавливал так: (давно это было),- связался с RV3YF, у которого покупал фильтр, он мне указал частоту , ее я и выставил (благо в то время располагал приличными приборами).
Потом пытался "на слух, по приему", благо конструкция опорника позволяет, но все безрезультатно. Согласование по входу-выходу вроде тоже оптимально. Микрофонный усилитель,- тоже пройденный этап. Грешу все-таки на качество самого кварцевого фильтра, хотя 2 штуки (!?)- и все неприятности один в один. Микрофон тоже ни при чем, проверено...

Переверните лестничный фильтр, поменяйте вход с выходом местами.
Схема ПЧ трансивера обратимая. С помощю ГСС и ВЧ головки можно посмотреть АЧХ лестничного фильтра,зная количество кварцев в фильтре и примерную полосу пропускания, делим полосу на кол-во кварцев и снимаем с показометра(ВЧ головки) точки с шагом получившимся при делении, рисуя их на бумаге в виде графика АЧХ, увидим провалы и скаты если они есть.

**UA0CBW** · 27.06.2010, 07:44

Сообщение от UA3PAH

Схема ПЧ трансивера обратимая. С помощю ГСС и ВЧ головки можно посмотреть АЧХ лестничного фильтра,зная количество кварцев в фильтре и примерную полосу пропускания, делим полосу на кол-во кварцев и снимаем с показометра(ВЧ головки) точки с шагом получившимся при делении, рисуя их на бумаге в виде графика АЧХ, увидим провалы и скаты если они ест________________

Вот оно оказываеся как надо,а мы тут собрались все Виктор Соломонович помоги... Как зделаете для себя очередное открытие ,обязательно пишите,учите нас глупых.

**UR3QQW** · 27.06.2010, 14:19

Много написано, вроде все правильно, но нигде не увидел конкретных цифр. Начнем с того, что левый да и правый скаты фильтра, это не перпендикуляры, а наклонные линии. Хороший, подчеркиваю, хороший фильтр имеет коэффициент прямоугольности 1,2(попробуйте такой собрать). Обычно имеем 1,6 (по уровням 3 дб-60 дб). Не буду особенно настаивать на этих цифрах, может у кого и 1,05. Согласимся, что нижний скат затянут. Так вот вопрос такой, где же должна быть опора? Сказать просто, на нижнем скате, это значит ничего не сказать, там где резкий спад, тоже не понятно. Там где спад только начинается, или он закончился?

**UR5NEU** · 27.06.2010, 16:58

TRX 'Дружба-М', стоит ли собирать ? на этот вопрос есть один ответ морально устарел и нуждается в капитальном ремонте,переделке.

**UT5ULJ** · 27.06.2010, 21:35

Сообщение от RX3QMM

TRX Дружба-М, стоит ли собирать?
Вот думаю заказать готовые блоки и собрать данный трансивер.
Ваше мнение стоит ли тратить на это время или копить на мыльницу?

Если чешутся руки что то помастерить то собирайте я Вас понимаю я сам такой. Еслим вам нужна аппаратура для радиоспорта, ккупите себе иномарочку. Это для души и удовольствия. Здается мне что в 2010 году паять дружбу М это 100 шагов назад и по схемотехнике и вообще по всему. Ну всеравно что вставлять новое стекло в оконную раму проигнорировать все современные герметики и самостоятельно из олифы мела пластилина солярки и еще какогото xxxxx варить оконную замазку.

**UX5PS** · 28.06.2010, 07:41

Сообщение от Владимир_К

Так вот вопрос такой, где же должна быть опора? Сказать просто, на нижнем скате, это значит ничего не сказать, там где резкий спад, тоже не понятно. Там где спад только начинается, или он закончился?

Как правило, опора выставляется на частоте, соответствующей спаду АЧХ минус 20 дБ по отношению к полосе пропускания. Ещё 20 дБ подавления несущей при передаче добавляет балансный смеситель. В результате имеем не хуже минус 40 дБ излучения несущей по отношению к полезному сигналу.

**UA0CBW** · 28.06.2010, 11:03

Сообщение от UX5PS

Как правило, опора выставляется на частоте, соответствующей спаду АЧХ минус 20 дБ по отношению к полосе пропускания. Ещё 20 дБ подавления несущей при передаче добавляет балансный смеситель. В результате имеем не хуже минус 40 дБ излучения несущей по отношению к полезному сигналу.

Спасибо Виктор Соломонович за толковое объяснение по настройке опорника,только похоже мало кому это нужно,здесь любители пустой болтавни уже начали травить про оконную замазку.

**UR3QQW** · 28.06.2010, 11:43

Сообщение от UX5PS

Как правило, опора выставляется на частоте, соответствующей спаду АЧХ минус 20 дБ по отношению к полосе пропускания.

Спасибо, вот теперь понятно.

**RN4AAB** · 28.06.2010, 14:45

Сообщение от UX5PS

Как правило, опора выставляется на частоте, соответствующей спаду АЧХ минус 20 дБ по отношению к полосе пропускания.

Но не ниже 300Гц от нижнего ската , в противном случае теряем в разборчивости и качестве сигнала . А модулятор " Дружбы " должен давить опору как минимум на 35...38дБ , или за ново подбор диодов .

**UR3QQW** · 28.06.2010, 15:34

Сообщение от RN4AAB

Но не ниже 300Гц от нижнего ската , в противном случае теряем в разборчивости и качестве сигнала . А модулятор " Дружбы " должен давить опору как минимум на 35...38дБ , или за ново подбор диодов .

Чтобы что-нибудь было ясно из Вашего поста, обьясните, что Вы понимаете под словом "скат", где его смотреть?

**UX5PS** · 28.06.2010, 15:53

Сообщение от RN4AAB

А модулятор " Дружбы " должен давить опору как минимум на 35...38дБ , или за ново подбор диодов .

При использовании КДС523 (подобранных на заводе) подавление несущей получается такое, что никакими аппаратными методами (вольтметр, осциллограф) обнаружить её практически невозможно

Очень наглядно наблюдается процесс балансировки модулятора при использовании 2-тонального генератора.

**UT5ULJ** · 28.06.2010, 16:01

Сообщение от UB5G

Особенно как второй для дачно-природного использования.

А если еще в виде конструктора ...

...

Это мне напоминает когда есть автомобиль в пользовании скажем представительского класса или там модный джип и для поездок на дачу на природу стоит в гараже копеечка или какой другой гнилой жигуленок или москвич 30-ти лет отроду и ездит он как "конструктор" в багажнике места свободного нет бо там и запасная помпа и набор ремней от генератора и от вентилятора и 2 домкрата бо шаровые выпадают находу.

Да никто после модного и удоюного автомобиля небудет держать дачно-природнывй вариант. Бо пользование его просто раздражает ( все познается в сравнении)

**RN4AAB** · 28.06.2010, 18:51

Сообщение от Владимир_К

что Вы понимаете под словом "скат", где его смотреть?

Это , вытекает из расчёта фильтра ( ну как вы себе задали полосу пропускания фильтра , по уровню 3дБ , или по уровню 6дБ ) вот где , у вас , расчётная полоса пропускания Уменьшится ровно на 3...6дБ ( на самой низшей частоте полосы пропускания ) это и будет "нижний скат" .

**UT1AB** · 28.06.2010, 19:12

Сообщение от UT5ULJ

Это мне напоминает когда есть автомобиль в пользовании скажем представительского класса или там модный джип и для поездок на дачу на природу стоит в гараже копеечка или какой другой гнилой жигуленок или москвич 30-ти лет отроду и ездит он как "конструктор" в багажнике места свободного нет бо там и запасная помпа и набор ремней от генератора и от вентилятора и 2 домкрата бо шаровые выпадают находу.

Да никто после модного и удоюного автомобиля небудет держать дачно-природнывй вариант. Бо пользование его просто раздражает ( все познается в сравнении)

Это вы типа "Дружбу" сравнили с гнилым "жигулем"? Любят у нас некоторые радиолюбители сравнения с автомобилями. Но ваше сравнение в корне не верно. "Дружбе" не 30 лет, она выпускается сегодня!

Попробую и я посравнивать трансиверы с автомобилями.

Приходите вы в магазин, а там есть Жигули (новые, 111-е), Мерседес за 100 тысяч долларов (или сколько они там сейчас стоят) и болид Формула-1 :-) Также всякие ДЭУ и форды, по характеристикам как 111-е только в пять раз дороже... Такое сравнение более корректно. Конечно найдутся такие, которые купят и Ф-1, если это супер крутые спортсмены, и у них есть деньги. Кто-то в состоянии купить и мерседес, если три года не есть и не пить и за квартиру не платить (ну или бандиты какие-нибудь).

А что купят обычные рабочие люди? Форд? Ланос? тойоту? На которой если что-то сломается то два месяца будеш ждать пока запчасти привезут из Японии, а потом год кредит выплачивать чтобы оплатить эти запчасти? :-) Или 111-ю, которую при желании и прямых руках сам починиш, или в сервисе за 20% от месячной зарплаты всю ее переберут :-) И на которую на каждом базаре и в каждом автомагазине запчастей вагон и маленькая тележка и по доступным ценам :-)

а если серьезно, то "дружбу" нужно позиционировать не как что-то очень простое, малопригодное, и только для начинающих, а как полноценный аппарат превосходящий по характеристикам намного более дорогие Японские трансиверы типа IС-718 и ему подобные трасиверы, и все "автомобильные". IС-756PROIII конечно будет покруче, но и все таки раз в семь дороже "Дружбы" с усилителем, да еще к нему БП нужен дополнительно и тюнер. И с Советским микрофоном на нем стыдно будет работать :-) Ну вы поняли...

**UR3QQW** · 28.06.2010, 19:15

Сообщение от RN4AAB

Это , вытекает из расчёта фильтра ( ну как вы себе задали полосу пропускания фильтра , по уровню 3дБ , или по уровню 6дБ ) вот где , у вас , расчётная полоса пропускания Уменьшится ровно на 3...6дБ ( на самой низшей частоте полосы пропускания ) это и будет "нижний скат" .

Оно то вытекает из расчета фильтра, если при этом указывается уровень (минус 3 дб или -6 дб). А без указания цифр - не конкретно.
Вот теперь понятно. Это совпадает с тем, что писал Виктор Соломонович. Например фильтр с коэффициентом прямоугольности 1,6 (по уровням 3-60 дб) имеет нижний скат протяженостью порядка 700-800герц, т.е. на каждые 20 дб так и получается примерно 250-270 герц.