Новый Регламент любительской службы

[RA4HRA]

А для этого есть нормированные санитарные и другие нормы.Если вы считаете,что сосед приносит вам ущерб в какой-то сфере

Сосед - сотовая компания. У ней есть документ, выданный на основании ЗоС. Она платить соотвествующие деньги и т.д.
А у нас есть документ выданный на основании какого ФЗ? Конституции? Регламента?

[RA6XTD]

Никто путать не будет-страна передается в начале позывного -/MM c Шотландией не путают? А вот зачем ввели /N я так и не понял.Для того чтобы новичка контролировать?Так там начальник есть-это в его обязанностях.На мой взглсд это попыдка выити из ситуации ,когда убирают коллективные позывные.А както выделить,для контроля надо.А за чем было убирать?

Ну так в том то и дело, что префикс передается ДО позывного через дробь. На то он и префикс. Так что при чем тут /N и штаты я не пойму.
А /N ввели видимо для того, чтобы исправить ситуацию, которая возникла из-за упадка коллективных станций. Т.е. теперь под вашим надзором, вашим позывным через /N сможет работать кто угодно.

А разьве в текущей редакции точно прописано полевые условия? А дома с болтушкой-это полевые условия или нет?

Да. Вот что в текущей редакции регламента:
"при передаче из полевых условий (автономный источник питания) и при использовании носимых РЭС добавляется буква "Р".

Я из-за этого и веду разговор.

Возможно.А я вот помню ваш постинг про краденные мерседесы.А вот у меня вопрос ,а диски у вас все лицензионные???Все-все-все????Только не говорите ДА,а то со смеха упаду.

Про краденный я имел в виду не то, что трансиверы краденные.
Видимо меня не так поняли.
А то, что автомобиль был ввезен, а потом куплен законно. Т.е. человек отдал свои кровные. А оказалось, что ввезен был незаконно и его не ставят на учет.
Бывали случаи, что и в автосалонах покупали контрабанду.
Так и тут. Если РЭС ввезена незаконно (не обязательно краденная, а просто НЕ разрешено ввозить) - то кто ж его на учет будет ставить?

И что им после каждой добавленной стрелы делать экспертизу?

Вы о чем?
Какая еще экспертиза, какие измерения?

Скажите а в автомобиле при замене корбюратора или аккумулятора тоже надо? А ведь это часть транспортного средства

Нет. Однако при смене цвета, установке газового оборудования, замены двигателя и т.д. надо. Там еще строже.
И цена тут не при чем. Кто-то "шестерку" за 50 тыс. покупает, кто-то 756 Pro III.
Но никто к этому не ведет.
Просто я еще раз обращаю внимание.
Ну не может обычный трансивер сам по себе выдавать 1000 Вт.
Следовательно если вы хотите, чтобы ваше РЭС (а не трансивер) работало разрешенным киловаттом, вы указываете просто наименование, номер (если есть) и мощность усилителя. Все.
Никто же лишнего не заставляет регистрировать.
Грубо говоря минимальный набор для того, чтобы станция наззывалась РЭС это трансивер+антенна или трансивер+усилитель+антенна.
Ничего лишнего.
ТТХ трансивера и антенны вы УЖЕ указываете при регистрации. УЖЕ.
Еще добавится 2-3 строчки для усилителя.
Наименование усилителя: Кустарный
Заводской номер: б/н
Выходная мощность: 1 кВт

Не пишите в названии на каких он лампах и переделывайте сколько вам лезет.
Если как вы говорите у вас трансивер КВ или УКВ кустарный и вы постоянно что-то делаете, пишите просто. Кустарный.
Никто же фотографию его внутренностей не просит прилагать.

Все. Из-за этого сыр-бор?

Сказал,кто-то ,что на новой антенне работает-все!Можно выезжать!

Да кому нужна ваша антенна?
Вы слишком принемаете все близко к сердцу.
Ситуация никоим образом не изменится от того, что сейчас!!!!!
Не надо страсти нагнетать - насчет трансиверов и антенн ничего не меняется.
Грубо говоря уходят от маразма, когда указывают голый трансивер, а работают киловаттом, не указывая при этом усилитель, хотя это часть РЭС.
Вот и все.

У меня большое подозрение,что к составлению регламента приложил руку человек ,работающий в ГСН

Почитайте. Специально запостил ранее, но вы не заметили видимо.

16/10/08
В соответствии с решением Подготовительной комиссии ГКРЧ (протокол N 02/2008 от 27.08.2008) Союз радиолюбителей России направил в Федеральную службу по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций (Россвязькомнадзор) проект Регламента любительской службы в Российской Федерации, который определит порядок и условия использования выделенных для нее полос радиочастот. Проект Регламента в рабочем порядке согласован с ФГУП ГРЧЦ.

27/08/08
Сегодня в Минкомсвязи России состоялось заседание Подготовительной комиссии под председательством руководителя Россвязькомнадзора Б. Боярскова. В работе подготовительной комиссии приняли участие представители заинтересованных министерств, федеральных служб и ведомств. Союз радиолюбителей России представлял ответственный секретарь В. Феденко, UA3AHA. Комиссией принято решение рекомендовать ГКРЧ присоединиться к Рекомендациям Комитета по электронным средствам связи ЕСС/REC (05) 06 "Радиолюбительская лицензия СЕПТ новичка (NOVICE), T/R 61-01 "Лицензия радиолюбителя стран - членов СЕПТ", T/R 61-02 "Гармонизированный сертификат СЕПТ на радиолюбительскую деятельность" и проинформировать Европейское бюро радиосвязи о намерении Администрации связи РФ выполнять положения данных Рекомендаций.
Поручено Россвязькомнадзору совместно с СРР в срок до 01 ноября 2008 г. подготовить и представить на рассмотрение ГКРЧ проект Регламента любительской службы в РФ. Рекомендовано Минкомсвязи России завершить разработку Инструкции о порядке подготовки радиолюбителей и присвоения квалификации радиолюбителей в Российской Федерации, а Союзу радиолюбителей России использовать положения Отчета ERC 32 (Радиолюбительская экзаменационная программа новичка (NOVICE) и Радиолюбительский экзаменационный сертификат новичка (NOVICE)) при подготовке предложений в руководящие документы в области любительской связи.

Добавлено через 5 минут

А у нас есть документ выданный на основании какого ФЗ? Конституции? Регламента?

У вас есть свидетельство о регистрации вашего РЭС, которое позволяет вам его эксплуатировать. Ну а оно в конце концов приводит к ЗоСу.

Кстати тут интересное замечание.
В РЭС, как уже обсуждалось, входит не только трансивер.
Но и антенна. Если есть свидетельство о регистрации, т.е. разрешительный документ на эксплуатацию РЭС, то значит это является и разрешением на право эксплуатации антенны. И это должно играть решающую роль в плане получения разрешения на ее установку!!! Т.е. мнение какой-то маразматичной бабульки должно перевешиваться этим документом.

[RV3MI]

Всем привет!
Интересно многие говорят про экзамены,я лично считаю нужно вопросы ставить на экзаменах по минимуму,типа закон ома,про электро безопасность,и в таком духе,а то прийдет пацан а ему взрослые дядьки знаешь мол то то,нет свободен, ..... так представте что может возникнуть у паренька в голове после страшных вопросов,правильно скажет а мне это надо,
и пойдет со шпаной во дворе пиво пить да траву курить,ну а очень интересующийся
пойдет в радио хулиганы.Я не очень силен в написании красивых слов,но не надо некоторым аксакалам показывать себя НУ очень умными людьми, как было выше сказано для пацанов надо сделать экзамены минимальными.

А никто и не говорит что для пацанов будут экзамены по университетской программе.
Для этого и существуют категории, чтобы "мало знаешь/умеешь - ниже категория/меньше возможностей; много знаешь/умеешь - выше категория/больше возможностей". А так - доупрощались уже. Ребенка одного не оставишь за трансивером - покрутить послушать, потому что там такое бывает что у самого уши в трубочку сворачиваются. Доупрощались...

[RA4HRA]

У вас есть свидетельство о регистрации вашего РЭС, которое позволяет вам его эксплуатировать. Ну а оно в конце концов приводит к ЗоСу.

И я о том же. Поэтому все разговоры об отношении-не отношении ЗоС к радиолюбителям напоминают "тут читать, тут не читать, здесь селедку заворачивали".
И поэтому никакие подзаконные акты не должны противоречить ЗоС. Иначе просто вернет Минюст или кто-нибудь опротестует.
А то что в ЗоС не упоминается любительская служба - очень плохо. Она должна упоминаться обязательно в Федеральном Законодательстве.


Еще раз про /p

Для чего этот суффикс? С точки зрения связьнадзора? Вот не было там-то там-то радиостанции. И вдруг появилась. А он /P работает. А в регистрации РЭС (по базе данных) написано - мобильное. Все. Вопрос снят.
А какой у него источник питания, антенну в руках держит, на крыше автомобиля или телескоп развернул - пофиг. Работает не со своего адреса, но на своем РЭС - /P. Хотя я бы для простоты вообще этот суффикс изъял. Достаточно /цифра. Просто у себя в районе /своя цифра. Или по крайней мере должна быть формулировка типа: Если оператор желает оповестить принимающих его корреспондентов, что он ведет работу из полевых условий, он МОЖЕТ использовать суффикс /P

И до знака 60 км/час или после - тоже пофиг. Кстати, а если не на асфальте, тогда как? Пограничных столбов города у нас слава богу пока не ставят.

Добавлено через 3 минуты

для пацанов надо сделать экзамены минимальными.

Сколько наблюдаю - проблем со сдачей экзаменов у пацанов меньше всего.
Они учатся постоянно и экзамен для них не в диковинку. Трехнедельная лагерная смена - и ребята готовы сдавать по 4-й категории. А за четырехнедельную можно и по 3-й с морзянкой.

Другое дело, нужно изъять теоретические вопросы, где требуется определенный ценз математической подготовки.

[RA6XTD]

И я о том же. Поэтому все разговоры об отношении-не отношении ЗоС к радиолюбителям напоминают "тут читать, тут не читать, здесь селедку заворачивали".
И поэтому никакие подзаконные акты не должны противоречить ЗоС. Иначе просто вернет Минюст или кто-нибудь опротестует.
А то что в ЗоС не упоминается любительская служба - очень плохо. Она должна упоминаться обязательно в Федеральном Законодательстве.

+++

А службы там и другие не упоминаются. Ведь так?
Службы описывает Регламент радиосвязи РФ.

А ЗоС ссылается вот в таком контексте:
Статья 23. Распределение радиочастотного спектра

1. Распределение радиочастотного спектра осуществляется в
соответствии с Таблицей распределения полос частот между
радиослужбами Российской Федерации и планом перспективного
использования радиочастотного спектра радиоэлектронными средствами,
которые разрабатываются государственной комиссией по радиочастотам
и утверждаются Правительством Российской Федерации.

Никакого упоминания конкретных РАДИОслужб там нет.

Для чего этот суффикс? С точки зрения связьнадзора?

Не знаю. Кстати в ныне действующей инструкции его нет.
Хотя было уведомление о переносе.
А тут уведомлений нет, но есть /P.

Тут главное что - я могу на определенный срок выезжать со своей станцией не перерегистрируя ее по новому месту жительства или нахождения. Все.
Значит я могу смело со стационарной выезжать на соревнования или к бабушке в деревню.

Нужно ли при этом обозначать перенос стационарной станции? Не знаю.
Пусть как и у остальный /P обозначает Portable. Т.е. как вы и указали "Работает не со своего адреса, но на своем РЭС - /P".

Но. У нас же обозначены сейчас именно полевые условия (field).
А это уже не для надзоров, а для соревнований имеет большее значение.
И тут должно быть все четко.

[RA3DQP]

Грубо говоря уходят от маразма, когда указывают голый трансивер, а работают киловаттом, не указывая при этом усилитель

Мне кажется, что УМ нет необходимости регистрировать. Ваши доводы, что спокойно "работаете разрешённым киловаттом", если УМ внесён в свидетельство о регистрации РЭС, не совсем основательны. Проблемы работы завышенной мощностью регистрация УМ не решит, для чего же тогда нужен контроль за эфиром, за соблюдением мощностного режима. Представьте, я имею право на работу мощностью 10 Вт, регистрирую трансивер, могущий отдать 100 Вт (а его зарегистрируют) и, что же, долго я буду на этом трансивере работать разрешёнными 10 ваттами? Вот эти ситуации и надо контролировать. Или Вы думаете, что не внеся УМ 1000 Вт в свидетельство, народ не будет их использовать?
Поэтому регистрации подлежат РЭС, являющиеся источниками ЭМИ, т.е. трансивер, передатчик, а УМ не должен подлежать регистрации, т.к. не является источником ЭМИ. Об этом уже на форуме несколько раз упоминалось.
А контроль эфирной обстановки - это хлеб Связьнадзора или аналогичной организации (РЧЦ и пр.).

[RV3MI]

Хоть RV3MI почему-то не принял аналогию с автомобилем, хотя я догадываюсь почему - крыть нечем

А мотоцикл ;-) ?

Максим, настоятельно прошу - успокойся. Более того - там речь шла об усилителях, а тут о регистрации.

Кстати! Я понимаю что поздно пить боржоми, в том плане что все уже заряжено на то, что так или иначе подогнать наше дело под ЗоС и другие акты, но UA3MMM уже не первый год и в приниципе вполне логично предлагает наш Регламент сделать вообще отдельным актом, регулирующим наше дело, а в ЗоС сделать ссылку на "Регламент любительской службы".
Таким образом, для радиолюбителей можно устанавливать логичные и понятные правила, не меняя при этом сам Закон и не пытаясь подцепить созданные на его основе акты.
Для любителей автомобильной тематики - аналогия:
комбайны и сельскохозяственные машины. Насколько я знаю (хотя Максим сейчас найдет точно документы и поправит если что) то комбайны в ГИБДД не регистрируют. Почему? Потому что они не ездят по дорогам общего пользования (радиолюбительские РЭС не работают во взаимоувязанных сетях связи, и в профессиональных участках). Пользуются ими исключительно колхозники на своей колхозной земле (радиолюбители работают исключительно в выделенных для радиолюбителей участках частот, не "выезжая" в профессиональные участки и не оказывая услуг связи).

Но повторяю - мечты мечты...

[RA4HRA]

А службы там и другие не упоминаются. Ведь так?
Службы описывает Регламент радиосвязи РФ.

Конечно. Только в преамбуле, где описаны цели закона и сфера регулирования - увы есть только услуги связи. Здесь бесполезно дискутировать. Это противоречие порождено самим ЗиС. И разрешено может быть только на уровне федерального законодательства.

А это уже не для надзоров, а для соревнований имеет большее значение.
И тут должно быть все четко.

Соревнования и Реламент - вещи слабо связанные. Это должно быть прописано в Правилах по радиоспорту и конкретных Положениях. А Регламент должен ДОПУСКАТЬ использование некоторых "расширений" позывных сигналов.

Поэтому регистрации подлежат РЭС, являющиеся источниками ЭМИ, т.е. трансивер, передатчик, а УМ не должен подлежать регистрации, т.к. не является источником ЭМИ. Об этом уже на форуме несколько раз упоминалось.

Как таковая регистрация РЭС для любительской службы дело бессмысленное. Поэтому должна быть регистрация на уровне ТТХ - диапазоны, мощности. Количество корпусов и фирменных лейблов - совершенно неважно. Впрочем, я повторяюсь.

И это не потому, что для радиолюбителей так удобнее. А потому, что технически невозможно провести грань между модернизацией и самоделом. И еще потому, что ряд узлов РЭС может значительно изменять ТТХ. ВОт про УМ написали. А про трансвертеры?
Претензии надзорных органов должны ограничиваться выходом за рамки зарегистрированных ТТХ. А претензии ментов - мой трансивер или краденный разрешаться также, как в случае автомобиля, штанов или кастрюли.
Насколько я знаю, за хранение незарегистрированного РЭС отвественность ныне не предусмотрена. (В отличие от оружия). Тогда зачем его регистрировать? А выход в эфир может быть осуществлен трансивером, взятым на три дня на пробу и тестирование.

Хорошо бы эти доводы донести до Минсвязи. И так уже навертели с "поаппаратной" регистрацией.

[RV3MI]

Если РЭС ввезена незаконно (не обязательно краденная, а просто НЕ разрешено ввозить) - то кто ж его на учет будет ставить?

Максим, ну будь ты ближе к реальности. Забудь на секунду что ты сотрудник РЧЦ.
Вот я пришел регистрировать, по твоим словам "незаконно ввезенную в страну РЭС-ину". Вот мне отказали в регистрации. Кому стало хуже? Мне? Нисколько. Я хотел (!) как честный гражданин зарегистрировать. А меня ВЫНУДИЛИ работать на незарегистрированной аппаратуре. У чиновников нарушилась эта самая "федеральная база РЭС", потому что моего РЭС там нет! А оно работает. А наивный чиновник думает что у меня "кустарный трансивер".
Кому это надо? Мне пофиг если честно, а вот чиновнику наоборот должно быть не пофиг - потому что в базу должны вноситься точные данные, а не придуманные - иначе она просто теряет смысл. Зачем вообще что-то регистрировать, если половина (по радиолюбителям не ошибусь если так и есть) там НЕВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ? Кому нужна НЕВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ?

Добавлено через 6 минут

/P. Хотя я бы для простоты вообще этот суффикс изъял. Достаточно /цифра. Просто у себя в районе /своя цифра.

А вот согласно проекта о позывных, у нас например будут цифры 3, 5 и 7. Какую из них передавать?

/p вообще то нужно для соревнований типа RDA Contest. И многие пытаются подогнать идентификатор (а не суффикс) под это дело. В обычной какждодневной работе что дает использование этой дроби, что так из за нее спорят? Откуда и как работает корреспондент - он и во время QSO расскажет если захочет.

Но раз в проекте появилась эта дробь, надо определение конечно дать. Максим расписал там в трех пунктах как должно быть, я бы только убрал про административные границы и можно принять в таком виде.

[RA4HRA]

UA3MMM уже не первый год и в приниципе вполне логично предлагает наш Регламент сделать вообще отдельным актом, регулирующим наше дело, а в ЗоС сделать ссылку на "Регламент любительской службы".
Таким образом, для радиолюбителей можно устанавливать логичные и понятные правила, не меняя при этом сам Закон и не пытаясь подцепить созданные на его основе акты.

Не выйдет. Тогда регламент должен иметь статус Федерального Закона и проходить через Думу.
Согласно принципов Российского законодательства Регламент может (и должен) ссылаться на Закон о Связи, но не наоборот.

Кстати тут интересное замечание.
В РЭС, как уже обсуждалось, входит не только трансивер.
Но и антенна. Если есть свидетельство о регистрации, т.е. разрешительный документ на эксплуатацию РЭС, то значит это является и разрешением на право эксплуатации антенны. И это должно играть решающую роль в плане получения разрешения на ее установку!!! Т.е. мнение какой-то маразматичной бабульки должно перевешиваться этим документом.

Хорошо бы так.
Но.
В этом случае в пакет документов на регистрацию РЭС должен быть включен проект на антенну, заключение СЭС, договор с собственником... Тем же концом по тому же месту.

[RT8L]

Вот я пришел регистрировать, по твоим словам "незаконно ввезенную в страну РЭС-ину". Вот мне отказали в регистрации. Кому стало лучше? Мне? Нисколько. Я хотел (!) как честный гражданин зарегистрировать. А меня ВЫНУДИЛИ работать на незарегистрированной аппаратуре. У чиновников нарушилась эта самая "федеральная база РЭС", потому что моего РЭС там нет! А оно работает. А наивный чиновник думает что у меня "кустарный трансивер".

Что то я не понял, причем здесь это. Читаю действующее положение:

" . Основанием для отказа в регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств является:
а) несоответствие представляемых документов требованиям, установленным настоящими Правилами;
б) непредставление документов, необходимых для регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств в соответствии с настоящими Правилами;
в) наличие в документах, представленных заявителем, недостоверной или искаженной информации;
г) несоответствие технических параметров излучений радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств требованиям, установленным в разрешении на использование радиочастот (радиочастотных каналов), техническим регламентам и национальным стандартам."

Или Правила изменились или каждый чиновник их трактует по своему?

[RV3MI]

Не выйдет. Тогда регламент должен иметь статус Федерального Закона и проходить через Думу.
Согласно принципов Российского законодательства Регламент может (и должен) ссылаться на Закон о Связи, но не наоборот.

:-( очень жаль. Ну придется значит как-то так...

Да нормально в общем-то все - просто всегда что-то новое пугает.
А потом привыкнем и будем думать что так и было.

Добавлено через 3 минуты

Что то я не понял, причем здесь это. Читаю действующее положение:

................

Или Правила изменились или каждый чиновник их трактует по своему?

Александр! Ничего не изменилось :-) все абсолютно правильно. Но есть чиновники (даже малюсенькие начинающие чиновнички, коих мы наблюдаем прямо тут), которые к существующим правилам добавляют свои собственные придумки, и выдают это как истину.
Проблема в том, что на местах есть уже опытные, закоренелые чиновники, к которым придется идти, они откажут, а нам приходится отстаивать свои права.

Россия - страна контрастов :-)

[RT8L]

Читаю титульный лист проекта Регламента"Утвержден решением ГКРЧ" Если так то этот наш Регламент никому, кроме нас не указ и никто с ним считалься не будет, особенно при установке антенн. В таком разе к чему он нужен?

[RV3MI]

Читаю титульный лист проекта Регламента"Утвержден решением ГКРЧ" Если так то этот наш Регламент никому, кроме нас не указ и никто с ним считалься не будет, особенно при установке антенн. В таком разе к чему он нужен?

Ну нужен, как не нужен. Сегодня у нас кто во что горазд - старая "инструкция" не работает на половину, а Регламент расставит точки над "И".
Регламент и не должен "помогать" в каких то сложных вопросах - он сухим языком говорит - как надо.

[RA3DEQ]

Цитата:
Сообщение от RV3MI
UA3MMM уже не первый год и в приниципе вполне логично предлагает наш Регламент сделать вообще отдельным актом, регулирующим наше дело, а в ЗоС сделать ссылку на "Регламент любительской службы".
Таким образом, для радиолюбителей можно устанавливать логичные и понятные правила, не меняя при этом сам Закон и не пытаясь подцепить созданные на его основе акты.

Не выйдет. Тогда регламент должен иметь статус Федерального Закона и проходить через Думу.
Согласно принципов Российского законодательства Регламент может (и должен) ссылаться на Закон о Связи, но не наоборот.

а среди депутатов радиолюбители есть?