Like Tree17117Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #11431
    Standart Power
    Регистрация
    01.12.2014
    Возраст
    56
    Сообщений
    125
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    35
    После завершения QSO (на поиск работал) и занесения в лог, программа не отключает Enable TX и включает передачу на общий вызов. Не зависит включена кнопка DisTX73 или нет.

  2. #11432
    Модератор Аватар для UN7JID
    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Усть-Каменогорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,928
    Поблагодарили
    977
    Поблагодарил
    843
    Цитата Сообщение от RA3FP Посмотреть сообщение
    После завершения QSO (на поиск работал) и занесения в лог, программа не отключает Enable TX и включает передачу на общий вызов. Не зависит включена кнопка DisTX73 или нет.
    Вооот))) А когда работаешь на CQ, эта казалось бы полезная фишка наоборот не работает))

    ЗЫ. Система рапортов поменялась. Исчезла разнобойка в рапортах, но все значения стали явно завышенными. Сегодня даже получилось принимать с рапортом +20 и +19, хотя на WSJT у меня даже ближайший сосед выше +16 никогда не шел.
    И теперь практически пропали рапорты ниже -19...

    вер _75_2
    Последний раз редактировалось UN7JID; 21.02.2018 в 09:51.
    73. Валерий UN7JID!
    Если Вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок

  3. #11433
    Standart Power
    Регистрация
    01.12.2014
    Возраст
    56
    Сообщений
    125
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от UN7JID Посмотреть сообщение
    Вооот))) А когда работаешь на CQ, эта казалось бы полезная фишка наоборот не работает))

    ЗЫ. Система рапортов поменялась. Исчезла разнобойка в рапортах, но все значения стали явно завышенными. Сегодня даже получилось принимать с рапортом +20 и +19, хотя на WSJT у меня даже ближайший сосед выше +16 никогда не шел.
    И теперь практически пропали рапорты ниже -19...

    вер _75_2
    Да, согласен. Ниже -19 не видел еще рапорта. Зато появились 17dB рапорта. Ну не знаю, хорошо это или плохо. Декодирует все без проблем.
    Надеюсь поправят недочеты.

  4. #11434
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от RA3FP Посмотреть сообщение
    После завершения QSO (на поиск работал) и занесения в лог, программа не отключает Enable TX и включает передачу на общий вызов.
    согласно описанию AutoSeq, там же сказано как отключить этот функционал: JTDX - FAQ - JTDX AutoSeq v18.1.0.73 (Russian)
    Цитата Сообщение от RA3FP Посмотреть сообщение
    Не зависит включена кнопка DisTX73 или нет.
    состояние кнопки DisTX73 при включенной кнопке AutoSeq игнорируется в коде

  5. #11435
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UN7JID
    Система рапортов поменялась. Исчезла разнобойка в рапортах, но все значения стали явно завышенными. Сегодня даже получилось принимать с рапортом +20 и +19, хотя на WSJT у меня даже ближайший сосед выше +16 никогда не шел.
    И теперь практически пропали рапорты ниже -19...вер _75_2
    Здесь файлы с симулятора - можете сами проверить что дает один и другой софт по каждому значению SNR сигнала: http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...ml#post1450033
    Цитата Сообщение от UN7JID
    но все значения стали явно завышенными
    Не надо рассматривать показания SNR в WSJT-X как общий стандарт, как и не надо пытаться калибровать JTDX по показаниям SNR WSJT-X.
    Цитата Сообщение от RA3FP Посмотреть сообщение
    Да, согласен. Ниже -19 не видел еще рапорта. Зато появились 17dB рапорта. Ну не знаю, хорошо это или плохо. Декодирует все без проблем.
    Надеюсь поправят недочеты.
    Само не исправится - необходимо сделать самостоятельно калибровку в коде WSJT-X и затем попросить разработчиков добавить эту калибровку в общую версию WSJT-X. В WSJT-X используется другой алгоритм вычисления SNR, код калибровки SNR из JTDX не подойдет.
    Алгоритм вычисления SNR в JTDX в исходнике ft8b.f90, у WSJT-X в исходниках ft8b.f90, sync8.f90, ft8_decode.f90.

    Алгоритм вычисления SNR JTDX:


    xsnr=0.001
    xsnrtmp=0.001
    do i=1,79
    xsig=s2(itone(i),i)**2
    xnoi=(sum(s2(0:7,i)**2) - xsig)/7.0
    if(xnoi.gt.0 .and. xnoi.lt.xsig) xsnr=xsig/xnoi
    xsnrtmp=xsnrtmp+xsnr
    enddo
    xsnr=xsnrtmp/79.0-1.0
    xsnr=10.0*log10(xsnr)-26.5
    if(xsnr .lt. -24.0) xsnr=-24.0
    if(xsnr.gt.7.0) xsnr=xsnr+(xsnr-7.0)/2.0

    где s2 матрица амплитуды в каждой тональной позиции спектра сигнала (8х79, частотная ось х временная ось)
    xsig - мощность тона сигнала
    xnoi - средняя мощность шума в полосе сигнала для каждого отсчета по оси времени
    последняя строка - калибровка в диапазоне больших значений SNR


  6. #11436
    Заблокирован
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,837
    Поблагодарили
    2478
    Поблагодарил
    1447
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Не надо рассматривать показания SNR в WSJT-X как общий стандарт,
    По жизни существует "общий стандарт" без отсылки к WSJT и JTDX?
    Что показывает reverce beacon интересно?

  7. #11437
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Зауживаю полосу приёмника до 50 Гц, декодирую массу станций, которые не видно при 2.7 кГц.
    Причина?
    Динамический диапазон приемного тракта, при использовании узкой полосы требования к этому диапазону менее критичны. Сам использовал кварцевые фильтры между антенной и супергетеродинным приемником полосой примерно 50Гц...1кГц для DX работы в CW на диапазоне 40м и выжимал чувствительность до 0.02 мкВ в используемой полосе.

    При работе в FT8/JT65 на диапазонах 160...40м можно прослабить требования к динамическому диапазону приемника поставив по входу один параллельный колебательный контур с отводом для достижения желаемой добротности. В таком варианте для ряда приемников можно ощутимо снизить уровни продуктов перекрестной модуляции в приемном тракте без потери чувствительности.

    Если предположить, что ДД декодера от -24 до +24, то общий ДД = менее 50 дБ
    Соответственно, если на входе - присутствуют весьма мощные сигналы, -50 дБм, выходит... декодировать сигналы с уровнями -110...-120 дБм, будет невозможно..
    при обработке сигнала используется математика с плавающей запятой, динамический диапазон более 90дБ. Сейчас ограничение динамического диапазона примерно в 90дБ происходит на звуковом потоке, поэтому сужение полосы приема в SDR в присутствии сильных сигналов в части случаев позволяет уйти от клиппирования на звуковом потоке.

    Я ,, могу ошибаться! Но, не включая 50 Гц фильтр, увы... я не вижу, как на 160-ке Австралия проводит QSO c Японией! А вот с 50 Гц, вижу... и даже слышу ушами.
    Ушами Вы слушаете все шумы в полосе фильтра, поэтому при узкой полосе мозгу при тональной манипуляции легче выделить сигнал из шума. WSJT-X/JTDX используют очень узкие фильтры для выделения каждого тона, полоса этих фильтров у FT8 JT65 JT9 отличается, и если сигнал в звуковом потоке приходит без искажений то внешняя фильтрация бесполезна и только добавит неравномерность в АЧХ тракта, что приведет к снижению эффективности декодирования слабых сигналов.

  8. #11438
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    В таком случае, что принимается за ноль?
    когда мощность сигнала равна мощности шума приведенной к полосе 2500 Гц, тонкости в методике вычисления мощности шума: в WSJT-X и JTDX вычисление мощности шума отличается

  9. #11439
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, выходит....у 90% сигналов в FT8, мощность самого сигнала - равна или ниже мощности шума?
    А при сужении полосы до 50 гц, мощность сигнала - резко превышает мощность шума???
    Суммарная мощность тонов декодированного сигнала всегда превышает суммарную мощность шума в полосе фильтра софта, если мощность отдельного тона ниже мощности шума в полосе этого тона то вероятность правильно демодулировать тон мала.

    Приведение результата к полосе 2500 Гц чисто математическое, для того чтобы в разных модах можно было одинаково оценивать SNR, ширина полосы шума идет от SSB.

    Полоса фильтра в WSJT-X/JTDX:
    FT8 6.25 Гц (при поиске кандидатов 3.125 Гц)
    JT65 1.465 Гц
    JT9/T10 1.736 Гц

  10. #11440
    Мастер - Ломастер Аватар для RX3ASP
    Регистрация
    26.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,003
    Поблагодарили
    323
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    при сужении полосы до 50 гц, мощность сигнала - резко превышает мощность шума?
    А как должно быть? Конечно, когда сигналы имеют полосу около 50Гц, хорошо бы программе шумы измерять в соизмеримой полосе, а не в 2,5 кГц. Я правильно понимаю, что сигналы остальных 30 с лишним станций в полосе фильтра приёмника рассматриваются как шум?

  11. #11441
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от RX3ASP Посмотреть сообщение
    А как должно быть? Конечно, когда сигналы имеют полосу около 50Гц, хорошо бы программе шумы измерять в соизмеримой полосе, а не в 2,5 кГц. Я правильно понимаю, что сигналы остальных 30 с лишним станций в полосе фильтра приёмника рассматриваются как шум?
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Метод оценки?
    я уже и формулу FT8 SNR из JTDX опубликовал, как еще можно объяснить... изучайте формулу http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...ml#post1450461

  12. #11442
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Вы, выкладываете "лабораторные сигналы", пытаясь сравнить декодирование слабых сигналов.
    Подайте, кроме исследуемого сигнала, с частотой 1500 Гц, ещё с десяток мощных сигналов, с частотами 1300, 1350, 1400 1450, 1550 и т.д. Гц
    Интересен результат!
    Результат известен из кода: звуковой файл пишется в формате 12000 Гц 16 бит, поэтому превышение суммарной амплитуды порога 16 бит при симуляции сигналов приведет к клиппированию сигналов в файле.

    При расположении двух сигналов вплотную будет перетекание мощности из бинов спектра одного сигнала в соседние бины спектра другого сигнала, что приведет к снижению эффективности декодирования. Связано с тем что быстрое дискретное преобразование Фурье не идеально.

    Кроме этого есть помехи возникающие при коммутации тонов сигнала, несмотря на переход через нулевую фазу от тона к тону, эти помехи от сильного сигнала будут давить соседний слабый сигнал повышая 'шум' в его полосе.

    Сам эксперимент в таком виде не даст какой либо новой полезной информации.

  13. #11443
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    P.S. Я - писал в Личку!
    Вы - вынесли это сюда...
    Может, удалим?
    Вопрос вычисления SNR имеет общий интерес и на форуме много пользователей с необходимым математическим базисом для понимания работы алгоритма.
    Поэтому считаю полезным обсуждение на форуме.

    Кажется уже выжал в алгоритме все что можно, но кто знает - вдруг появятся еще полезные идеи по улучшению.

  14. #11444
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,570
    Поблагодарили
    7959
    Поблагодарил
    807
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Вопрос не в Алгоритме!
    В методике измерений шума....

    Вот я, не мог пояснить без "некоторых допущений", почему... из 20-ти декодированных сигналов, достаточно мощных (на слух), 15-ть.... будут оценены с уровнем "минус" дБ(ниже уровня шума, Карл!!!!) а 5-ть, около ноля...

    А кто же грохочет то в динамиках???
    Простая математика: измерили мощность шума в полосе фильтра тона 6.25 Гц, затем добавили к ней примерно 26 дБ чтобы привести мощность шума к полосе 2500 Гц (10 * log10(2500/6.25))
    затем поделили мощность тона замеренную в полосе 6.25 Гц на интегральную мощность шума приведенную к полосе 2500 Гц, если объяснять на пальцах.

  15. #11445
    Standart Power Аватар для UR7TT
    Регистрация
    13.04.2013
    Возраст
    49
    Сообщений
    450
    Поблагодарили
    84
    Поблагодарил
    84
    Что проге не нравится? Окно позывного не очищается автоматом, лог сохраняю вручную, какого спрашивается она стает на CQ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-02-21 14_37_39-JTDX  by HF community                                         v18.1.0.74, de.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	134.8 Кб 
ID:	206690Название: 2018-02-21 14_38_11-JTDX  by HF community                                         v18.1.0.74, de.jpg
Просмотров: 583

Размер: 41.3 Кб


    И еще, при установке Split - Fake It и Название: 2018-02-21 14_48_13-JTDX.jpg
Просмотров: 592

Размер: 10.4 Кб очищаются окна при RX/TX, хотя меняется только частота, а не бенд.
    Игорь, поправьте пожалуйста.

    Еще нашел глюк:
    Название: 2018-02-21 15_30_41-JTDX  by HF community                                         v18.1.0.74, de.jpg
Просмотров: 587

Размер: 310.4 Кб
    Пролез В4, не мне, но с окраской как для меня.

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×