Проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом - часть 2

Вид для печати

24.01.2022, 14:38
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

какой динамический диапазон программы в теории между декодом слабой станции, скажем уровень С/Ш -15 дБ берем за 0, и от этого начинаем увеличивать уровень второго сигнала до прекращения декода слабой станции. Разнос между сигналами 1 кГц.

Динамический диапазон программы ограничивается разрядностью звукового потока на входе программы, для 16-бит аудио это INTEGER 2 байта или примерно 90дБ ( 20log(2**16) -6 ). Внутри программы при обработке сигналов используется математика с плавающей запятой на 4-х байтах и динамический диапазон намного больше 90дБ:

REAL(4)
отрицательные числа от -3.4028235E+38 до -1.1754944E-38
число 0
положительные числа от +1.1754944E-38 до +3.4028235E+38.

По этой причине мы выпускаем сборки JTDX для 32-бит аудио, возможно существуют сетапы где диапазон сигналов выше ограничения 16-бит аудио.
24.01.2022, 14:48
US5WE

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Динамический диапазон программы ограничивается разрядностью звукового потока на входе программы, для 16-бит аудио это INTEGER 2 байта или примерно 90дБ ( 20log(2**16) -6 ). Внутри программы при обработке сигналов используется математика с плавающей запятой на 4-х байтах и динамический диапазон намного больше 90дБ:

REAL(4)
отрицательные числа от -3.4028235E+38 до -1.1754944E-38
число 0
положительные числа от +1.1754944E-38 до +3.4028235E+38.

По этой причине мы выпускаем сборки JTDX для 32-бит аудио, возможно существуют сетапы где диапазон сигналов выше ограничения 16-бит аудио.

Такая карта пойдет?
Creative Sound BlasterX AE-5 Plus SABRE32-class Hi-res 32-bit/384 kHz PCIe Gaming Sound Card and DAC with Dolby Digital and DTS, Xamp Discrete Headphone Bi-amp, Up to 122dB SNR
24.01.2022, 15:04
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от US5WE

Такая карта пойдет?
Creative Sound BlasterX AE-5 Plus SABRE32-class Hi-res 32-bit/384 kHz PCIe Gaming Sound Card and DAC with Dolby Digital and DTS, Xamp Discrete Headphone Bi-amp, Up to 122dB SNR

Вопрос некорректен.. Производители звуковых карт отдельно специфицируют диапазон SNR для АЦП и ЦАП.

Одна звуковая карта не решает проблему: диапазон сигналов определяется сквозным трактом от антенны до JTDX и как верно подметил Евгений RZ3QS в сетапах есть несколько точек согласования уровней.

Из хороших сетапов по SNR могу отметить VK5ARG, пробовал декодирование подавая через Интернет компрессированный сигнал c этого приемника на свою машину&JTDX.

Несмотря на компрессию звукового потока впервые видел чтобы в Австралии я декодировал более 40 сигналов на диапазоне, в основном DX и часть из них по длинному пути.
24.01.2022, 15:21
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Внутри программы при обработке сигналов используется математика с плавающей запятой на 4-х байтах и динамический диапазон намного больше 90дБ:

Спасибо.
Как я понял практического измерения никто не делал.
Пока вижу только около 70 дБ.
Остается ждать, что такое измерение кто-то и покажет.
24.01.2022, 15:25
R0JF

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Остается ждать, что такое измерение кто-то и покажет.

А Вы думаете, кому-либо (кроме Вас) это надо? :)
Ждите... :)
24.01.2022, 15:31
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Спасибо.
Как я понял практического измерения никто не делал.
Пока вижу только около 70 дБ.
Остается ждать, что такое измерение кто-то и покажет.

Слишком сложно, для этого необходим идеально чистый передатчик на достаточно близком расстоянии и идеальный по SNR сетап с высоким динамическим диапазоном.

Кстати.. я пока не видел радиолюбительского сетапа с прямой подачей ВЧ сигнала на составной АЦП с плавающей запятой, судя по отсутствию таких решений задача достаточно сложна.
24.01.2022, 15:46
US5WE

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Вопрос некорректен.. Производители звуковых карт отдельно специфицируют диапазон SNR для АЦП и ЦАП.

Одна звуковая карта не решает проблему: диапазон сигналов определяется сквозным трактом от антенны до JTDX и как верно подметил Евгений RZ3QS в сетапах есть несколько точек согласования уровней.

Из хороших сетапов по SNR могу отметить VK5ARG, пробовал декодирование подавая через Интернет компрессированный сигнал c этого приемника на свою машину&JTDX.

Несмотря на компрессию звукового потока впервые видел чтобы в Австралии я декодировал более 40 сигналов на диапазоне, в основном DX и часть из них по длинному пути.

VK5ARG в очень тихом месте поэтому SNR получается хорошим, там же сидит VK5PW, который на полноразмерную 160м дельту на высоте 6м из Европы при хорошем ходе регулярно 100 ваттников на 1840 принимает.
Для KIWI таблица SNR тут: KiwiSDR signal-to-noise scores
24.01.2022, 15:49
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

судя по отсутствию таких решений задача достаточно сложна.

Достаточна проста.
Первый вариант по ВЧ и он близок к реальности.
Два SDR трансивера, через аттенюаторы c шагом 1 дБ на сумматор и вход SDR приемника.
Так делаю я.
Второй вариант - одна звуковуха дает 2 сигнала с разными уровнями, друга принимает.
Так я не могу.
24.01.2022, 16:23
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Достаточна проста.
Первый вариант по ВЧ и он близок к реальности.
Два SDR трансивера, через аттенюаторы c шагом 1 дБ на сумматор и вход SDR приемника.
Так делаю я.
Второй вариант - одна звуковуха дает 2 сигнала с разными уровнями, друга принимает.
Так я не могу.

Первый вариант как лабораторный стенд, может показать также ограничение диапазона в SDR приемнике.

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Кстати.. я пока не видел радиолюбительского сетапа с прямой подачей ВЧ сигнала на составной АЦП с плавающей запятой, судя по отсутствию таких решений задача достаточно сложна.

Здесь про возможное увеличение диапазона SDR приемника, один из вариантов дальнейшего развития приемной техники.
24.01.2022, 17:18
R9YDN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Динамический диапазон программы ограничивается разрядностью звукового потока на входе программы, для 16-бит аудио это INTEGER 2 байта или примерно 90дБ ( 20log(2**16) -6 ).
-------CUT-----------
По этой причине мы выпускаем сборки JTDX для 32-бит аудио, возможно существуют сетапы где диапазон сигналов выше ограничения 16-бит аудио.

Можно чуть подробнее? Я верно понимаю, что стандартная версия JTDX оперирует 16бит звуковым потоком?

Современные компы и ОС (Вин10 хотя бы) по-умолчанию выставляют в драйвере 24бит/48кГц
В старой 7-ке по-умолчанию стоит 16/48.
Вложение 318885

И если так, то что происходит в 10ке с 24бит потоком при попадании его в программу?
24.01.2022, 17:49
UI4F

Вложений: 1

Добрый день.
Может не тему, но посмотрите, как будто включен фильтр на поляков
Вложение 318889
24.01.2022, 18:11
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

может показать также ограничение диапазона в SDR приемнике.

Так видно хорошо, что слабый сигнал не меняет отношение С/Ш на фоне мощного, т.е. ограничение в SDR приемнике не происходит,
а декодирование прекращается слабого сигнала. Происходит ограничение ДД в программе. А если это так, то большинство простых трансиверов могут успешно работать FT8 и не нужно покупать SDR трансивер с 16 бит АЦП.
24.01.2022, 18:29
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от R9YDN

Я верно понимаю, что стандартная версия JTDX оперирует 16бит звуковым потоком?

Да, для работы с 24-бит звуковым потоком есть версия JTDX 32A.

Цитата:

Сообщение от R9YDN

Современные компы и ОС (Вин10 хотя бы) по-умолчанию выставляют в драйвере 24бит/48кГц
В старой 7-ке по-умолчанию стоит 16/48.

И если так, то что происходит в 10ке с 24бит потоком при попадании его в программу?

Если программа запрашивает другое количество бит чем настроено для этого звукового устройства в операционной системе то операционная система конвертирует сигнал в необходимое количество бит при подаче его на программу.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

Так видно хорошо, что слабый сигнал не меняет отношение С/Ш на фоне мощного, т.е. ограничение в SDR приемнике не происходит,
а декодирование прекращается слабого сигнала. Происходит ограничение ДД в программе. А если это так, то большинство простых трансиверов могут успешно работать FT8 и не нужно покупать SDR трансивер с 16 бит АЦП.

Евгений, мы как раз с этого и начали обсуждение: 8 бит целочисленного АЦП имеют диапазон сигнала соответственно разрядности АЦП: 20log(2**8)-6= 42дБ, АЦП имеет всего 256 значений уровня, 128 для положительных отсчетов и 127 для отрицательных, один для нуля.

Ограничение происходит не в SDR приемнике а на входе АЦП.
24.01.2022, 18:48
RZ3QS

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

граничение происходит не в SDR приемнике а на входе АЦП.

У меня два приемника, 8 бит АЦП и 16 бит АЦП. Программа с ними ведет себя одинаково.
Нч анализер видит тональники FSK слабого сигнала и сильного, интермоды нет в канале, все чисто.
Мощный сигнал декодируетя, слабый после определенного превышения уровня мощного перестает.
Жаль конечно, что никому это не интересно.
24.01.2022, 18:58
US5WE

Цитата:

Сообщение от RZ3QS

У меня два приемника, 8 бит АЦП и 16 бит АЦП. Программа с ними ведет себя одинаково.
Нч анализер видит тональники FSK слабого сигнала и сильного, интермоды нет в канале, все чисто.
Мощный сигнал декодируетя, слабый после определенного превышения уровня мощного перестает.
Жаль конечно, что никому это не интересно.

Чрезвычайно интересно, я этот эффект наблюдал при наличии корреспондента в полутора километрах, но тут ничего сделать нельзя -только передавать в одном периоде. В остальных случаях, даже если европеец идет +30, DX сигналы не "гасятся"