Практика изготовления и использования EH

Вид для печати

02.07.2013, 01:06
UA4HLQ

А... ну да! На QRP можно сработать сто стран. Это значит... нет, не то, что вы думаете, а что QRP эквивалентно QRO, где тоже можно сработать сотню. Продолжаем мысль дальше: на ЕН можно сработать сто стран, как на диполь. Это значит... момент... Это значит, что ЕН эквивалентно диполю. Что и требовалось доказать! :)
Дружно валим штыри и режем диполи, переходим на ЕН - QRP-антенну!
Нет уж, вы сами, Владимир. Полагаю, кроме вас никого верящего в эквивалентность ЕН и штыря уже не осталось. Ну, может, в Крыму где-нибудь.
А комментариев по методике "теста" я уже и не жду. Зачем вам лишний раз позориться? Лучше "обидеться" и промолчать.
02.07.2013, 01:24
UA1ACO

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

А... ну да! На QRP можно сработать сто стран. Это значит... нет, не то, что вы думаете, а что QRP эквивалентно QRO, где тоже можно сработать сотню. Продолжаем мысль дальше: на ЕН можно сработать сто стран, как на диполь. Это значит... момент... Это значит, что ЕН эквивалентно диполю. Что и требовалось доказать!
Дружно валим штыри и режем диполи, переходим на ЕН - QRP-антенну!
Нет уж, вы сами, Владимир. Полагаю, кроме вас никого верящего в эквивалентность ЕН и штыря уже не осталось.

Еще раз,здравствуйте,
Вы меня поражаете, хотя и грамотный технически человек.... что такое "QRP-антенна" ??? Такие бывают? как видимо и с КПД? Я поражен... а что касается эквивалентности... что стоит проверить? Я понимаю... надо сделать... настроить... поработать... сделать выводы... СРАВНИТЬ!!! но это же работа... конечно "в лом" не хочу хомить... поэтому промолчу, извините.
Главное ведь в чем... что лучше... что хуже... много об этом постов... ГЛАВНОЕ, что люди не имеющие возможности работать в эфире с полноразмеными антеннами (Magnetic Loop я уже проходил много раз... не ссылайтесь), с помощью ЕН МОГУТ работать... мой ЛОГ в тому подтверждение!
Что в этом плохого? ... да не просто настроить... Да, надо понять идеологию... но мои сотни корреспондентов по e-mail подтверждают, что это ВОЗМОЖНО... неужели, ВЫ думаете, что несколько человек на форуме (на одной руке можно пересчитать) могут что-то изменить? Я просто удивляюсь....
мои 73! Владимир UA1ACO/1/QRP
02.07.2013, 01:52
UA1ACO

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

А комментариев по методике "теста" я уже и не жду. Зачем вам лишний раз позориться? Лучше "обидеться" и промолчать.

А насчет "тестов" я вообще молчу... сколько раз в этом форуме предлагали методики по проверке ЕН антенны ?
и опять в кусты... проверьте и посмотрите предыдущие посты за этот и прошлый год хотя бы... да я и Вашим тестам поверил :-) сколько же можно... есть классические по ГОСТ... ими я и пользуюсь... есть по Мин. Обороны... тоже пользуюсь... ну давайте радиолюбительские... ими тоже пользуюсь, чтобы можно было повторить без аппаратуры, без супер приборов...измерительной техники... - опять плохо :-)
ладно... пишите... если будет время, прочитаю...
спасибо, удачи...
Владимир UA1ACO/1/QRP
02.07.2013, 02:04
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

Что в этом плохого? ... да не просто настроить... Да, надо понять идеологию...

А что хорошего?
Поняли уже давно вашу идеологию и хотим других предупредить, что в случае, если у кого-то ЕН антенна не заработала так же как полноразмерная, включается идеология Хартистов с единственным излюбленным постулатом - не сумели настроить, не по зубам вам ещё ЕН делать. Это что касается "практики".
А в теоретическом плане концепцию (гипотезы так, кстати, и не родилось!) просто неприятно читать - http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...tml#post850700 - околонаучная писанина с явным прицелом на людей далёких от радиотехники - потенциальных адептов-изготовителей или покупателей вашего ЕН "гаджета".
Самому-то не стыдно читать (цитата из концепции):
"Теперь, на «фоне» стандартной антенны, рассмотрим концепцию ЕН антенны. Представьте диполь с очень короткими но толстыми элементами в виде цилиндров. Такое размещение элементов имеет сравнительно высокую емкость между элементами. Катушка настройки создает, совместно с емкостью элементов, резонанс на желаемой рабочей частоте и обеспечивает высокое напряжение между цилиндрами. Что касается рисунка ниже, надо отметить, что когда высокое напряжение приложено к цилиндрам, образуется большое электрическое поле, которое окружает цилиндры но более сконцентрировано между двумя цилиндрами. Разница в напряжении потенциалов между верхом и низом каждого цилиндра вызывает ток в цилиндре, который создает поле H. Как признак синхронности между полем E и полем H можно отметить, что текущий ток течет только тогда, когда присутствует напряжение. Также отметьте, что поля E и H - физически ортогональны друг к другу. Теперь условия теоремы Пойнтинга удовлетворены и два поля эффективно интегрированы, чтобы производить излучение в антенне. Иначе говоря, дальняя область перемещается в антенну"?!
Умов и Пойнтинг были бы недовольны перемещением дальней области прямиком в антенну, честное слово...
А что же с цилиндрами-то расстались? На клетушки поклонников переводите?
Не проще ли и честнее вам было бы признать, что электрически короткая антенна может работать с соответствующим согласующим устройством проигрывая полноразмерной антенне децибел эдак 20, что известно это было на заре радиотехники, что нет никаких хитрых прехитрых тонкостей в настройке такой короткой антенны?
02.07.2013, 02:42
DF9VK

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

что нет никаких хитрых прехитрых тонкостей в настройке такой короткой антенны?

Как это нет!? Самая главная хитрость это настройка на "последовательный резонанс" параллельного контура! Не каждому по зубам! Вот и не получается настроить на "ЕН моду".:ржать:
Тут даже Гончаренко со своей "коленкой" бессилен:
02.07.2013, 02:53
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от DF9VK

Как это нет!? Самая главная хитрость это настройка на "последовательный резонанс" параллельного контура! Не каждому по зубам! Вот и не получается настроить на "ЕН моду".

Это у вас, а вот у некоторых... правда ряды их сильно порядели (не всем же дано!;)) - читать не перечитать здесь - http://forum.qrz.ru/39-antenny-en.html и -
:ржать: - http://forum.qrz.ru/antenny-en/22310...tml#post871106 - революции в электродинамике не произошло!
02.07.2013, 03:02
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от DF9VK

Тут даже Гончаренко со своей "коленкой" бессилен

Несомненно!
Вложение 99606
02.07.2013, 03:07
UA1ACO

:p:p:ха-ха:

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Это у вас, ... правда ряды их сильно порядели (не всем же дано!;))

Наверное Вы в очередной раз правы (как и в прошлый раз)... просто поразительно от Вашей прозорливости... это точно - НЕ ВСЕМ ДАНО! (а сотни других людей идиоты - ну как-то так ) Оставайтесь при своем мнении... "камни с неба падать не могут :ха-ха:" ... уважаю и Ваше мнение! До 21 века ряды сторонников "камней с неба" сильно порядели :D но Ваше мнение уважаю!
здоровья Вам хорошего и удачи... хотел добавить... да ладно...

73! Владимир UA1ACO/1/QRP

P.S. Работайте на QRO (если есть на что...) революций не надо - это плохо, все укладывается... только понять надо... а психов у нас хватает... не указывая на личность :eek:

P.P.S.
"настройка на "последовательный резонанс" параллельного контура!" - без комментариев - супер технология! СПАСИБО порадовали! шиздом отдыхает! :-) извините за offtop.
02.07.2013, 04:20
UA1ACO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Несомненно!
Вложение 99606

Конечно "несомненно"....
Три десятка лет назад... я увлекался УКВ...
Сработал со ВСЕМИ ЛЕНАМИ ШВЕЦИИ !!!
Имея мощность 5 ватт и стек 4х18 элементов.... (диплом в приложении)
Да, казалось бы фантастика,
И вот опять... появляются "гуру" в антенностроении... пытаются учить...!
Я понимаю не убедить, как ни говори, что ни пиши... Бог им судья! да и правда, что ломаться... :-)
В эти выходные сработал на QRP:
HB0/4Z65LA; потом ES2NO (op. Juri, KO29CB), кстати для ES1BA, осваивайте CW и наша связь гарантированна.
потом SU9VD и т.д., кстати на QRP с 1 ваттом и ЕН на высоте 2 метра!
И это ПЛОХАЯ АНТЕННА? О чем спор? Я понимаю... некоторые бьются в форуме "из принципа" - туда им и дорога :-)

Удачи! 73! Владимир UA1ACO/1/QRP
02.07.2013, 09:12
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

после QSO с HBO/4Z5LA, ES2NO (KO29CB op.Juri, nr. Tallinn) и т.д. - это для ES1BA,...

Прочитав Ваш пост я понял, что у Вас QSO (на 20м с 1вт) с Таллином обычное дело, а у меня вот почему-то с Питером так не получается: хотя и антенна повыше (52м) и побольше (Спайдер) да мощности до 100вт. Правда иногда бывают аномалии прохождения, вот недавно RK1AT слышал меня +20дб (ну и я его тоже), ну опять же в ссб.

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

...не любитель я SSB, в пионерском возрасте уже наработался... каждому свое...).

Действительно... а я вот хочу (в ссб на 100вт) отработать все действующие территории, но видно не судьба... затормозился на 309-ой, видно надо менять антенну... на ЕНа.
02.07.2013, 09:34
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

НЕ ВСЕМ ДАНО! (а сотни других людей идиоты - ну как-то так )

Только не передёргивайте - во-первых уже не сотни, во-вторых идиотами я никого не называл!
Вообще-то фраза ваша содержит почти неприкрытый флейм.
Вот как-то так.
02.07.2013, 09:49
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

В эти выходные сработал на QRP:
HB0/4Z65LA; потом ES2NO (op. Juri, KO29CB), кстати для ES1BA, осваивайте CW и наша связь гарантированна.
потом SU9VD и т.д., кстати на QRP с 1 ваттом и ЕН на высоте 2 метра!
И это ПЛОХАЯ АНТЕННА?

Эти карты давно биты:
Вложение 99616

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

О чем спор?

Читайте внимательнее - http://forum.qrz.ru/antenny-en/37857...tml#post874752 - цитата:
"Не проще ли и честнее вам было бы признать, что электрически короткая антенна может работать с соответствующим согласующим устройством проигрывая полноразмерной антенне децибел эдак 20, что известно это было на заре радиотехники, что нет никаких хитрых прехитрых тонкостей в настройке такой короткой антенны"? - и спорить не о чем станет.

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

Я понимаю... некоторые бьются в форуме "из принципа" - туда им и дорога :-)

Это вряд ли... Дорога у всех одна - радиолюбительство!
02.07.2013, 10:00
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от ES1BA

у Вас QSO (на 20м с 1вт) с Таллином обычное дело, а у меня вот почему-то с Питером так не получается

:) Постулат идеологии ЕН применим, видимо, ко всем антеннам:

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

в случае, если у кого-то ЕН антенна не заработала так же как полноразмерная, включается идеология Хартистов с единственным излюбленным постулатом - не сумели настроить, не по зубам вам ещё ЕН делать.

и ваша антенна не исключение!
02.07.2013, 10:40
LY1CE

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

... одни и те же... и даже те, ради которых проводили эксперименты (по их же предложениям в форуме... и не стыдно (не называю позывные и имена... специально... стыдно ведь людям будет... предлагали ... а оно вон как вышло... не как задумывалось... для НЕ антенны)

Добрый день Владимир.
Я понял, что это камень в мой огород :), так что считаю своим долгом ответить (не очень понял, из за чего мне должно быть стыдно, поясните).
Еще раз спасибо, что уделили время и силы для проведения мною предложенного эксперимента.
Предлагал я это не для того, чтобы подтвердить или опровергнуть работоспособность ЕН-антенны, а для того, чтобы приблизиться к истинному пониманию вещей.
И мой вывод о некорректной обработке результатов эксперимента вызван вовсе не желанием опорочить ЕН-антенну,
как Вам возможно подумалось, а просто представлением о ДН низко подвешенного диполя в вертикальной плоскости (зависимость ДН от высоты подвеса можно найти в почти каждой книге по КВ антеннам).
Разницу поляризаций в первом приближении на мой взгляд можно отбросить, т.к. в приемном пункте в качестве антенны использовался диагонально подвешенный короткий отрезок провода, если я правильно помню Ваше описание условий проведения эксперимента. Это в некоторой мере пожалуй стирало влияние поляризации антенн.
Однако ДН диполя - это уж многократно и теоретически, и практически установленный факт, и с ним приходится считаться.
В Вашем сайте встретил упоминание о Ваших друзьях-летчиках, которые помогли снять ДН ЕН-антенны в вертикальной плоскости, но результатов таких измерений не нашел, если проглядел, дайте пожалуйста ссылку. Путем сравнения ДН "подопытных" антенн можно будет уточнить результаты эксперимента.

Хорошего Вам здоровья и успехов.

Tadas
02.07.2013, 11:22
DF9VK

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

P.P.S.
"настройка на "последовательный резонанс" параллельного контура!" - без комментариев - супер технология! СПАСИБО порадовали! шиздом отдыхает! :-) извините за offtop.

Действительно "шиздом отдыхает" ! :ржать:
Продолжайте радовать!