Эл.маг. поле от ЕН имеет другие свойства, чем от обычных антенн

**SPIN** · 02.06.2004, 13:31

Ура! Молодец 123! Наконец-то сдвинулся с «мертвой точки»! Да, радиосигнал на спиновой динамике в ПАССИВНОЙ радиолокации использовать нет смысла, Сигнал просто пройдет сквозь объект. Ответ может быть, если объект ответит (захочет ответить) своим передатчиком на запрос. На таком принципе построена АКТИВНАЯ радиолокация. Я разрабатывал такие самолетные радионавигационные системы. Они у летчиков на самолетах называются РСБН (радиосистема ближней навигации) Выдает азимут и дальность. На испытательных стендах эти системы в цехе показывали даже дальность между собой в несколько метров. Каждый комплект самолетный друг для друга являлся как бы радиомаяком. Летчик сразу видел по полученной информации в каком направлении и как далеко от него находятся свои самолеты боевой группы. У меня большое неосуществимое желание подключить к этим комплексам ЕНные антенны и посмотреть, какую дальность покажут комплексы между собой? Все строится на времени прохождения сигнала к «маяку» и обратном прохождении сигнала (обязательный активный ответ) от «маяка», минус обязательная стробирующая задержка в аппаратуре. К сожалению, все это в прошлом – от радиозавода в Казани осталась территория и корпуса. У «врагов» на Украине в Хмельницком не лучше.
Активным способом надо проверять предполагаемую скорость прохождения сигнала по пространству выше световой. Тедовскому другу Джорджу из соседнего города придется делать устройство в своем трансивере для мгновенного ответа в обратную сторону. Проверка два раза должна быть: сначала на обычных антеннах, а потом на ЕН-антеннах.

**123** · 02.06.2004, 14:17

Задача:
На каком минимальном расстоянии от Тэда должен жить его друг Джордж чтобы посланная Тэдом электромагнитная волна долетела до Джорджа не раньше чем за 1 секунду?
Ответ:
За 300 миллионов метров.....

Электромагнитная волна – это переменное электромагнитное поле , распространяющееся в пространстве с конечной скоростью .
Какую волну тогда излучаете вы?

**UR4III** · 02.06.2004, 14:30

SPIN
//Что есть эти отражатели, директоры, что их нет. СИГНАЛ ПРЕТ НАПРОЛОМ. //
Первый раз слышу, что рефлектор на КВ чего-то отражает. В карманном фонарике - да. А в много элементной антенне сигнал всегда прёт напролом.

**witl** · 02.06.2004, 15:41

Я живу в подмосковье, а мой друг в Москве. Так вот из за мертвой зоны мы друг друга нихрена не слышим на двадцатке, хоть ты убейся !!! У него 250 ватт а у меня 100. Расстояние между нами 50 км. Если Спин говорит, что тама волна как буравчик проходит через всякую шнягу и в итоге даже при отсутствии прохождения сигнал прет напролом, то ежели я поставлю себе ЕН - антенну на 14 МГЦ, и другу поставлю такую же ЕН - антенну на 14 МГц, мы должны уверенно установить связь, причем на 59+. **ЛЯ надо попробовать!!! Сегодня же займусь изготовлением двух антенн. Если у нас кюесо получится, тады возьму свои насмешки обратно.

**witl** · 02.06.2004, 16:09

У важаемый SPIN. Какую конструкцию EH - антенны Вы посоветуете для QSO с другом (см. топик выше) ??? Какие будут рекомендации для более эффективного излучения спиновой высокочастотной энергии???

____________________________________

ВЧ не вещь, её не видно, но терять её обидно ;-)

**RW3FY** · 02.06.2004, 19:02

Первоначальное сообщение от HFuser
http://home.earthlink.net/~calvinf15...est_report.pdf

По-моему, комментарии излишни... Как и рассуждения о "неклассической электродинамике" и "нетрадиционном поведении электронов". В описанном эксперименте есть, до чего докопаться --- но не на 20 дБ!!!

Для любителей ЕН-антенн могу предложить новую модификацию --- "Inverted-EH" (Hi!). Тот самый кабель, которым антенна соединялась ранее с трансивером, закорачивается в том самом соединительном разъёме, который затем водружается на то место, где ранее была установлена ЕН-антенна. А сама "антенна" приводится посредством паяльника к виду "классического" согласующего устройства и подключается к трансиверу. Уверен, работать от этого она станет ещё лучше. А чтобы ещё лучше работала, надо с кабеля по всей длине снять верхнюю пластиковую оболочку. Идеальный вариант --- кабель 0,5 или 1 лямбда (с учётом к-та укорочения).

То SPIN:

Насчёт экспериментов с рефлекторами --- а на каком расстоянии от антенны устанавливался "отражающий" элемент? (в длинах волн) Если его поставить на "правильное" расстояние, там уже отражаться нечему будет, а на меньшем не возникнет нужный набег фаз. Чтобы получить направленность, надо брать не обычный "отражатель", а вторую такую же ЕН-антенну, запитанную кабелем такой же длины, в разрыв которого включен фазовращатель, а расстояние между антеннами делать как между элементами в тех же квадратах или яге с активной запиткой. А вообще, лучше пробовать "отражателем" поиграть относительно питающего антенну кабеля (Hi!).

73! RW3FY

**RW3FY** · 02.06.2004, 19:19

То DF9FXK:

Магнитная антенна и должна давать результат, похожий на описанный Вами. Их ещё с незапамятных времён используют в качестве приёмных антенн. Если шум эфира децибелл на 20 превышает величину пороговой чувствительности приёмника (что есть совершенно обычное дело), то проиграть несколько дБ по усилению антенны (за счёт низкого КПД) и выиграть несколько дБ по КНД (по сравнению с диполем, например) --- реальная возможность отстроиться "пространственным" способом от многих помех. Опять же, габариты и возможность легко вращать. Ну а если "вылизать" конструкцию по КПД, можно и для передачи использовать.

73! RW3FY

**RW3FY** · 03.06.2004, 02:16

То DF9FXK:

Жаль, конечно, что чудо не свершилось, но что поделаешь... А я сегодня в обед заглянул сюда и посмотрел по процитированной мною ссылке (той, что выложил HFuser) Там подробно описывается эксперимент, весьма качественно (хотя и не без небольших огрехов) поставленный американцами --- результат просто разгромный для всей теории ЕН-антенн. Чего и следовало ожидать.

Для "поднятия бодрости духа" расскажу ещё одну историю. Будучи студентом на 1-м курсе получил долгожданную 4-ю категорию. А антенны все остались висеть на моей исторической родине, успев едва неделю послужить. Но трансивер (Радио-76М2) я забрал с собой. В общежитии, где я тогда жил, на тот момент проблематично было что-нибудь поставить или протянуть, а повещать страшно хотелось. Тогда я взял тубус из-под чертежей, намотал на нём неким хитрым образом побольше толстого провода, концы которого подключил к согласующему устройству. Машина адская получилась --- при 5...10 Вт подносишь неонку близко --- она горит. Так и повещал на 160 м. Конечно, с Южной Америкой не сработал, но хоть самую малость душу в эфире отвёл. А потом пришло время сдавать зачёт по черчению, пришлось "суперантенну" разобрать. А ещё чуть позже сообразил, как "ненавязчиво" выкинуть за окно кусок "верёвки"... Вот такие дела.

73! RW3FY

**SPIN** · 03.06.2004, 14:26

Посмотрел монологи-диалоги.
ЕН антенна по приему проиграла всем 3 антеннам
На передачу пока не пробовал но уже сейчас ясно ЕН антенна это просто настроенный контур на определенныю частоту на конце кабеля. Так как пластины конденсаторов
имеют относительно большую поверхность они немного излучают.

Жаль, конечно, что чудо не свершилось, но что поделаешь... А я сегодня в обед заглянул сюда и посмотрел по процитированной мною ссылке (той, что выложил HFuser) Там подробно описывается эксперимент, весьма качественно (хотя и не без небольших огрехов) поставленный американцами --- результат просто разгромный для всей теории ЕН-антенн. Чего и следовало ожидать.
И пр. пр. (не объять необъятное)

Это сверхзамечательнейшие ответы и результаты. Вы даже не представляете огромнейшей ценности этой проверенной ВАМИ информации. На данный момент ЕН-антенна это ГЕРМАФРОДИТ. Я это объяснял Теду Харту (автору) полгода. В ней есть кое-что (для ЕН-антены это ПАРАЗИТ в виде самого обычного излучения как от обычной антенны) на чем работают все обычные антенны. Именно это «кое-что» и позволяет ей работать хоть как-то погано с самыми привычными антеннами. А вот второе (неизвестное) «кое-что» позволяет работать ЕН только с ЕН. Это эл.маг. поле от ВРАЩАТЕЛЬНОЙ динамики зарядов в цилиндре. Любая привычная антенна не умеет вращать заряды в своих элементах, а только поступательно их двигает. Поэтому любая обычная антенна не гермафродит. Вот то самое неизвестное «кое-что» у ЕН и не замечают и не догадываются о его существовании, поэтому знай себе забавляются, исследуют паразитную (от обычных антенн) компоненту. Срабатывает известная басня «…а слона-то я и не приметил». В другом ключе, если механик знает только бензиновый карбюраторный двигатель и к нему приехал на ремонт дизель, то он до конца своих дней будет искать в нем, а где же свечи зажигания в цилиндрах. Если в мозгах сдвига не случится, то так и помрет высококомпетентный карбюраторный бедолага в неведении в чем дело.
От ГЕРМАФРОДИТА в виде ЕН-антенны надо уходить туда или сюда. Или к обычным привычным антеннам, на привычное эл.маг.поле от поступательной динамики зарядов или уходить в совершенно другое направление, на динамику эл.маг. поля от вращательного движения эл. зарядов, а это «Федот, да не тот».
Еще раз огромная благодарность всем участвующим. Вы так толково и грамотно подвели всех к «вещему камню» – куда пойдешь и что найдешь. Основная масса радиоэлектронщиков, без творческих начал в сознании, так и останется до конца дней в обычных понятиях, пойдет по понятной и привычной дороге. Это жестокий закон Природы.

**UT3IM** · 03.06.2004, 14:50

Понятно ! Классика - старьё ! ЕН-антенны - не то , что нужно .

А что собой представляет то , что нужно ? Два спичечных коробка на верёвочке ?

**123** · 03.06.2004, 15:16

SPIN,
Я так понял что пока непонятно как и чем настраивать не паразитную составляющую а полезную?
Тогда настраивайте на слух:
ua3aic - Ted. Установят связь. И один из них будет крутить там кактушки всякие, не знаю что ещё, пока на другом громче не станет..... Вот и вся настройка без непридуманных еще приборов.

**RW3FY** · 04.06.2004, 00:27

Первоначальное сообщение от SPIN
Посмотрел монологи-диалоги.
Это сверхзамечательнейшие ответы и результаты. Вы даже не представляете огромнейшей ценности этой проверенной ВАМИ информации. На данный момент ЕН-антенна это ГЕРМАФРОДИТ. Я это объяснял Теду Харту (автору) полгода. В ней есть кое-что (для ЕН-антены это ПАРАЗИТ в виде самого обычного излучения как от обычной антенны) на чем работают все обычные антенны. Именно это «кое-что» и позволяет ей работать хоть как-то погано с самыми привычными антеннами. А вот второе (неизвестное) «кое-что» позволяет работать ЕН только с ЕН. Это эл.маг. поле от ВРАЩАТЕЛЬНОЙ динамики зарядов в цилиндре. Любая привычная антенна не умеет вращать заряды в своих элементах, а только поступательно их двигает. Поэтому любая обычная антенна не гермафродит. Вот то самое неизвестное «кое-что» у ЕН и не замечают и не догадываются о его существовании, поэтому знай себе забавляются, исследуют паразитную (от обычных антенн) компоненту. Срабатывает известная басня «…а слона-то я и не приметил». В другом ключе, если механик знает только бензиновый карбюраторный двигатель и к нему приехал на ремонт дизель, то он до конца своих дней будет искать в нем, а где же свечи зажигания в цилиндрах. Если в мозгах сдвига не случится, то так и помрет высококомпетентный карбюраторный бедолага в неведении в чем дело.
От ГЕРМАФРОДИТА в виде ЕН-антенны надо уходить туда или сюда. Или к обычным привычным антеннам, на привычное эл.маг.поле от поступательной динамики зарядов или уходить в совершенно другое направление, на динамику эл.маг. поля от вращательного движения эл. зарядов, а это «Федот, да не тот».
Еще раз огромная благодарность всем участвующим. Вы так толково и грамотно подвели всех к «вещему камню» – куда пойдешь и что найдешь. Основная масса радиоэлектронщиков, без творческих начал в сознании, так и останется до конца дней в обычных понятиях, пойдет по понятной и привычной дороге. Это жестокий закон Природы.

Ну теперь вообще куда-то заехали... Ещё и "по понятиям разводят"...

Насколько помню, в биологии "гермафродит" означает, как бы это культурно выразиться, нечто "самодостаточное"... Т.е., применительно к ЕН-антенне, если следовать предложенному сравнению, она совершенно не нуждается в том, чтобы её сигнал кто-то принимал --- сама чего-то там излучает в своём "хитром" замкнутом поле (Hi!), и сама же это самое принимает --- а если теперь резко вернуться к физике --- переводит энергию в тепло. Конгениально, Киса!!! (С) Или не очень удачный пример... Так вернёмся от возвышенных примеров на нашу грешную землю. Только вступив в эту уже изрядно затянувшуюся дискуссию, я задал вопрос --- где достоверные примеры проведения межконтинентальных связей на ЕН антенны, причём именно предпочтительно между ЕН и ЕН??? И ответа на совершенно прямо заданный вопрос от Вас, уважаемый SPIN, увы не получил. Вместо этого опять рассуждения про "вращающиеся заряды". Теперь уже другой вопрос --- а почему не было ответа??? Казалось бы, все основания к тому, чтобы он был --- в мире уже тысячи р/любителей исследуют это чудо техники, есть таковые на всех континентах (ну разве только в Африке и на Антарктиде нет ещё) --- так какие проблемы, подтвердите экспериментально ваши выкладки! А в ответ тишина... Или опять рассуждения про "вращающиеся заряды". Электродинамика --- вещь достаточно сложная, запудрить мозги всевозможными "роторами и дивергенциями" можно кому угодно, но это именно та область, где все открытия всегда либо начинались с эксперимента, либо практически сразу же подтверждались таковым! Так где же реальные результаты???!!! Всё, что было вообще в этой теме представлено --- с бОльшим успехом можно достичь классическими антеннами даже несмотря на то, что эта самая ЕН-антенна использовала ещё и "паразитное" излучение.

Ну а если говорить всё же об электромагнитном поле --- вне зависимости от его происхождения, поляризации или там ещё чего --- его свойство заключается в возбуждении в помещённом в это поле замкнутом проводнике тока --- разве не так? И способов увеличить этот ток в первом приближении три --- развернуть проводник "правильным" образом по отношению к полю, увеличить напряжённость поля (т.е., по сути, энергию), или же увеличить размер проводника (так сказать, его эффективную поверхность). (Если уж проводить параллели, то надо не из механики, а из оптики) Первый момент достигается просто и его можно далее исключить из рассмотрения. Последний тоже можно отбросить, т.к. антенна по определению малогабаритная, к тому же, предположим, что это --- такая же ЕН-антенна, как и передающая, т.е. оптимальным образом настроенная на приём именно "хитрого поля вертящихся электронов". Её "эффективная площадь" не может быть ощутимо больше площади, определяемой её линейными размерами --- ток-то в ней возбуждается обычный, а не какой-нибудь "круто завёрнутый" --- условия его возникновения не могут быть другими, иначе он просто "потечёт не в ту сторону", например, не вдоль проводников, а поперёк. Остаётся энергия поля. На передающем конце она постоянна и определяется мощностью использованного передатчика. На приёмном конце принятая мощность определяется эффективной площадью антенны, а поскольку эта площадь мала, энергия поля должна быть достаточно большой. Что имеем? Даже предположив, что вся мощность передатчика излучается в эфир самым лучшим способом, чтобы на приёмном конце получить такой же сигнал, как получили бы, скажем, от диполя --- затухание в среде распространения должно быть иным, чем для "классического" поля, и причём гораздо меньшим. Закон убывания принимаемой мощности для "обычного" поля хорошо известен. Остаётся проверить, каким он будет для "необычного" --- сделать замеры посредством приёмной ЕН-антенны для нескольких различных расстояний в пределах "дальней зоны" (минимальное расстояние от передающей антенны --- несколько длин волн). А далее экстраполировать зависимость --- какие проблемы??? Примитивнейший эксперимент! Ждём результатов...

73! RW3FY

**SPIN** · 04.06.2004, 12:23

Для df9fxk.
Не надо делать щель-разрыв в цилиндрах. Это вызовет скачек потенциала в этом месте и в результате нарушит «стройность военной колонны, а не толпы» электрических зарядов в цилиндре. (Кто шагает там не в ногу?) Можете смело уходить от индуктивной связи к емкостной. Ее удобнее осуществить. Разумеется, потребуется уточнение настройки в резонанс. У меня в безантенном варианте (медная сплошная таблетка-экран на фото http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 на одной из ссылок там представлена принципиальная электрическая схема внутренностей этого гетеродина-передатчика) так и сделано. Еще несколько «тонкостей», чтобы вам избежать дорогостоящих неприятностей при таком переходе на емкостную связь. Радиолюбители (толковые) уже «усекли», что ЕН-антенна это резонансный КК с СОСРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами на конце кабеля. Вся мощность (активная) выходного каскада превращается (перекачивается) в РЕАКТИВНУЮ и очень большую (умножается на добротность). Многие радиолюбители уже с «ужасом» отмечали, что мощность передатчика с ЕН-ем проваливается в «черную дыру». 100 Вт активной у вас явно есть. Вы понимаете, чем это грозит и какие последствия могут быть для лампы и коммутационных элементов? Если желание перейти на емкостную связь все же есть, то лучше сразу переходите на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ КК. Общее напряжение на последовательном КК будет не выше питающего анод лампы, а вот по отдельности на L и C будет очень много, но это уже не страшно для лампы (транзистора) – она «видит» общее (малое), а не по отдельности (большое). Я не знаю какой из вариантов ЕН-антены у вас используется – очень древний (плохо) или из более последних. Здесь практически вся эволюция ЕН показана http://eh-antenna.com/NAB_2004.htm . Как у вас решена схема с противофазной (фазирующей) катушкой? Самый лучший вариант все же мостовой противофазный на последовательных КК, как на ….#282. В своем варианте таблетки я взял только одну ветвь моста и катушку резонансную «разломил» пополам и одну часть подставил к другой в противофазном включении. Для каждой половинки пришлось наматывать индуктивность в 1,5-2 раза больше требуемой. Когда две таких катушки оказались рядом в противофазе, то результирующая индуктивность резко уменьшилась и «села» в требуемую. На цилиндр воздействуем противофазной магнитной компонентой (она очень большая, ведь это все реактивная мощность резонансного КК-ЕН), а она зависит от ампер-витков. Их намного больше, а общая индуктивность требуемая. Тут еще много чего интересного, чего многие радиолюбители крутят, да не в ту сторону. Если по ходу будут возникать вопросы, то они будут рассмотрены. Весь курс за одну лекцию не провернуть.

**UR4III** · 04.06.2004, 15:06

SPIN
Вы просто маньяк какой-то. Трепите нервы присутствующим.
Я никоим образом не хочу Вас обидеть, но факты таковы: Вам задают простые вопросы, а Вы уклоняетесь от ответов, приводя пространные рекламные постинги.

Какова цель этого обсуждения?
Вы разработали теорию и ею объяснили замечательную работу ЕН. Как мне кажется, ваша профессия где-то близка к науке или в самой науке. Думаю, что Вы присутствовали хотя бы на одной защите диссертации. Здесь в основном не специалисты. Но если Вы ЗНАЕТЕ, что говорите, то вполне можете объяснить на пальцах.
Плыз.
1.Основная идея Вашей теории?
Нет, не то, что электрон танцует твист. Он танцует и при беганьи по полотну антенны. Чем принципиально эмп, излучаемое полноразмерными антеннами, отличается от эмп ЕН?
2.Какие задачи необходимо решить (или уже решили) для воплощения теории в жизнь?
3.Вопросы по мелочам:
3.1 Наклонили мы электрончик, но он же маленький. И какое же изменение магнитного поля можно ожидать от изменения электрона в пространстве на расстоянии 100 км?
3.2. О каких электронах вообще идёт речь? О тех, что вращаются вокруг атомов, или о тех, что стадами бродят в толще меди, именуясь свободными?
3.3 Магнитное поле катушек, конечно, не выходит за пределы цилиндров или всё-таки выходит?
3.4. Чем объясняется огромная величина сопротивления излучения?
3.5. Как понять Ваши фразы
// Радиолюбители (толковые) уже «усекли», что ЕН-антенна это резонансный КК с СОСРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами на конце кабеля. Вся мощность (активная) выходного каскада превращается (перекачивается) в РЕАКТИВНУЮ и очень большую (умножается на добротность).//
Т.е. каким образом резонансный КК превращает активную мощность передатчика в реактивную?
И если это ТАК, то как реактивная мощность излучается ЕН?

3.6. // Тут еще много чего интересного, чего многие радиолюбители крутят, да не в ту сторону. Если по ходу будут возникать вопросы, то они будут рассмотрены. Весь курс за одну лекцию не провернуть.//
Исходя из этой цитаты, КЕМ и ГДЕ вы работаете?
Я горный инженер. К.т.н. Подобные перлы встречал только в рассказах Шукшина. Или подобная лексика уместна в техническом обсуждении с радиолюбителями?
Язык и интеллект – одно и тоже.