Эл.маг. поле от ЕН имеет другие свойства, чем от обычных антенн

[123]

UT4EK 8 -10-38-0564-913-249
Не забывайте что длина фидера у него около 30 метров
и рядом EH антенной стоят направленные.

[SPIN]

ON4UN (и многие др.) похоже не скоро поймет в чем дело. Год назад автор ЕН Т.Харт попросил меня объяснить ему суть происходящего по «рабоче-крестянски». У меня на это ушло 2 месяца, а он автор! Вот «рабоче-крестьянская» суть, которая у него в голове сделала ЭВРИКУ. Включаем в розетку R – счетчик электроэнергии крутится. Включаем С – счетчик не крутится (если хоть малость крутится, то такой С любой выбросит в мусорник). Почему счетчик не видит С? Ток и напряжение ведь есть. Огрызнитесь – сравнил активное с реактивным. Так вот любая обычная антенна эквивалентна R в розетке и ее видит «счетчик». Вот ЕН оказалась «изгоем» – она полезла туда же за С, чтобы ее счетчик не видел. Да и как увидит? ЕН это резонансный КК с сосредоточенными параметрами. Параллельный КК имеет сопротивление бесконечность. Последовательный КК соответственно 0. Ну и что будет, если такое «безобразие» подключили к выходному каскаду передатчика? Как ни крути чистая стоячая волна, чистая реактивная мощность. Многие радиолюбители с ожесточением и упорством пытаются накручивать КБВ. Так вот, привычная антенна делает в пространстве очень понятное активное эл.маг. поле. А что делает в пространстве ЕН со своей чистой реактивностью и стоячей волной? В учебниках об этом пусто. «Такого не может быть, потому, что не может быть никогда!» Оказывается и в эл.маг. поле в пространстве есть что-то ортогональное, куда и вторглась ЕН. А ON4UN упорно видит понятное паразитное у ЕН. Вот какой перл выдал: «А выдавать колебательный контур, у которого излучает питающий кабель и немножко конденсатор контура, за новое направление антенной техники, разводить воду про эффекты и явления, по меньшей мере некорректно.» Если ON4UN шуткует – это одно. Если искренне не понимает в чем дело, то это дело поправимое, но не мгновенное.

[RU3GA]

Да , господа, весело тут у вас !
Вроде весна прошла...

Со SPIN-ом я даже беседовать не хочу --- у него типичное поведение непризнанного гения , коий хочет донести свою гениальность в массы. Ни на один вопрос не отвечает , упорно дает советы, объяснить все хочет нам , "убогим и сирым", исключительно по рабоче-крестьянски. Да и не только нам , а и авторам этой ЕН. Электроны у него --- ни больше , ни меньше --- просто билиардные шарики --- видно так нам, крестьянам , проще понять будет. Волновые свойства электрона даже не упоминаются. С емкостью и резистором в розетке --- это вообще что-то! Ему просто емкости под руку маленькие попадались --- а то бы и пробки повылетали и проводку бы пожег.

Просто любопытно , что данная тема всплывала пару лет назад на форуме СКР и в АНТЕННА (или в HZ) рефлекторе.
При чем на СКР сценарий был абсолютно такой же --- один говорит "пилите , Шура, они золотые", несколько человек с ним дискутируют , причем опять абсолютно без доказательная и детская дискуссия получилась , а один взял и сделал. Точно как тот советовал и ... получил всем понятный результат, обплевался и ушел из дискуссии , а она тихонько угасла.
А в рефлекторе было несколько иначе --- там DL2KQ практически занимался EH недели две. Обмерял ее всю, сравнил с другими и то же закрыл для себя тему. Он все подробно описал.Почитайте у него на сайте и в архивах рефлектора. Причем он говорит , что такую антенну делать НАДО!
Но понимать, зачем ты ее делаешь и как она будет работать.
И никакой мистики, никаких "сверхполей" из других измерений...
Когда-то, всем известный математик и астроном подробно описал математически движение планет вокруг Солнца и создал уже не догадку (как Коперник), а точную модель солнечной системы. Его спросили :
--- А где же у Вас упоминание о Боге?
--- А я не нуждался в этой гипотезе, --- ответил он

Естественно, что DL2KQ пользовался для замеров нормальными приборами, а не прутьями виноградной лозы , магическими кристаллами и сушеным пенисом оленя. Поскольку с помощью этой антенны он хотел работать в эфире , а не общаться с духом Ивана Грозного.

Если изобретатели считают , что ЕН излучает какие-то неизведанные поля , то пусть и приемник сделают , который будет эти поля принимать.
Все фразы типа "пространстве есть что-то ортогональное" --- смешны. Ну если есть , так исследуй! А не городи околонаучную чушь с красивыми словами.

А вот фразы типа "ON4UN упорно видит понятное паразитное у ЕН" --- это уже , простите , полный нонсенс, поскольку нам , как и ON4UN , интересно ИМЕЕННО ЭТО излучение, а если оно у ЕН --- паразитное и слабое , то антенна нам такая не нужна --- здесь форум не теоретической электродинамики с элементами эзотерики , а радиолюбителей-практиков.
Я вот , например , чувствую биополе руками ( ну , не биополе , а какое-то поле от любого живого организма). Ну дальше что? Это мне поможет CQ WW выйграть?

Господа, не дает покоя слава Николы Теслы? Верите , что и сейчас , развешивая на даче только что опорожненные пивные банки , можно открыть неизведанное? Искренне желаю вам удачи!
Но не мутите вы воду --- уже столько людей потратили свое время впустую , следуя вашим дурацким схемам и советам.
Не городите вы всякую хрень про секретные уравнения Максвелла и переходы электромагнитных волн в другие ортогональные миры --- это абсолютно другая тема.

Я не исключаю , что и миры такие есть и , что уравнения Максвелла --- это частный случай более общей картины.
Но радиолюбителям надо эффективно излучить ЭМ-волну, а для вас она является паразитной. Паразиты вы !

[RW3FY]

К сказанному RU3GA могу добавить только, что при анализе любых электрических цепей (независимо от типа, схемы, конструкции) используется ряд "базовых" понятий --- любые потери энергии (не важно, какие именно, на излучение тепла, электормагнитного поля или ещё какие) характеризуются активным сопротивлением. Понятие ёмкости характеризует свойство цепи накапливать без потерь энергию за счёт электрического поля, а понятие индуктивности --- за счёт магнитного. А способность цепи влиять на ток в ней или на напряжение без потерь энергии --- реактивным сопротивлением, индуктивным, или емкостным. В общем случае сопротивление цепи является комплексным и содержит в себе все указанные составляющие. Для антенны это активное сопротивление излучения, характеризующее потери энергии на электромагнитное излучение (независимо от его вида и свойств), активное сопротивление потерь (характеризующее затраты энергии на нагрев проводников, диэлектрические потери (поляризационные, а также потери, связанные с конечным омическим сопротивлением) и прочие, связанные с нагревом элементов конструкции и окружающего пространства), и реактивное, характеризующее частотные и фазовые соотношения, но не связанное напрямую с потерями энергии, а только через активные составляющие. Понятия активного и реактивного сопротивлений --- базовые, использующиеся для анализа любых электрических цепей независимо ит их построения и способностей к тому или иному излучению, такие, как понятия массы и или скорости, например, в механике, понятия коэффициентов отражения и преломления в оптике, понятия сложения, вычитания или возведения в степень в математике. Поэтому человек, не знающий таких элементарных вещей и утверждающий, что его конструкция излучает за счёт реактивного сопротивления, а любое активное сопротивление (в т.ч. сопротивление излучения!!!) в ней является паразитным --- собственными руками роет очень хорошую и глубокую могилу всем своим теориям.

Я не собираюсь заниматься ретроградством, и полностью согласен с RU3GA и в том, что, подобно тому, как "классическая" механика стала впоследствии частным случаем теории относительности, так и "классическая" электродинамика, скорее всего, является частным случаем некой неизвестной нам пока более общей теории. Но всё это не имеет ни малейшего отношения к, я бы сказал, "никаким" попыткам обосновать мифическую "нетрадиционную" работу "чудо-антенны", а сам факт работоспособности каких-либо "неклассических" принципов пока что не подкреплён ни одним корректно поставленным экспериментом, несмотря на всю простоту реализации подобных экспериментов (это вам не стек 4х4 яги по полю потаскать, а всего лишь 2х2 пивные банки). Те же результаты экспериментов, которые были представленны в данной теме, не только не подтверждают наличие "неклассических" принципов в "чудо-антенне", но и напрочь опровергают их.

73! RW3FY

[RK3FW]

Кстати, вся теория описывает, как ЕН-антенна передает. При этом, со слов автора темы, высасывает из передатчика энергию сверх меры (а как закон сохранения энергии?), но я не понял, почему она должна хорошо принимать. Здесь-то откуда энергия лишняя берется. Чем на спины-то воздействуем? За счет чего наш "лазер" так эффективен на приеме? Под какую "музыку" электрончики твист танцуют? Ведь обычная антенна излучает только (!) э/магнитные волны!

[RX3XX]

Вчера на 17 метров общался с VE3QT. Этот человек имеет стек из двух Яги не поворотные фиксированные. Каждая из них 19 элементов, т.е. тридцать восемь элементов Яги. Рассчитаны они без компьютера и без спорных утверждений типа «крутится электрон вокруг своей оси или нет». Обычные много элементные классические Яги. Направление на Европу, немного сдвинуты относительно друг от друга, что позволяет слегка изменять диаграмму. По его словам разница между городами в Европе в пятьсот километров уже требует изменения диаграммы!
Вывод: классика форевер!

[HFuser]

Пусть господа SPIN и иже с ним повторят достижения ON4UN
на ЕН-банках, а затем уже можно будет предметно поговорить
кто больше неправ по части классической теории ЭД.
И еще: 11 страниц чистой математики не родили ни одной цифры практических измерений, одно словоблудие...

[witl]

А ведь я попросил СПИН - а дать мне рекомендации по изготовлению ЕН-антенны, чтобы как можно сильнее погасить паразитную по его словам, энергию поступательного движения зарядов и усилить вращательную. Но Уважаемый СПИН просто проигнорировал мой вопрос, изредка выступая с какими - то непонятными абстрактными теоретическими выводами. Я не отрицаю, всё возможно, есть доля чуда в работе ЕН- антенны, есть там и вращательные заряды. Но какого же хрена, изготовив их две, одну другу, а другую себе на 14 МГц, я не добился НИЧЕГО!!! На диполя в мертвой зоне мы хоть тихонечко но слышали друг друга, а с этими долбаными ен-ками вообще ПОЛНЫЙ_ГЛУШНЯК_КАК_В_ТАНКЕ, ХОТЯ КСВ БЛИН ЗАРАЗА была единица. Старался блин на совесть, и цилиндрики, и катушечки наматывал, настраивал, и все в пустую. СВЯЗЬ МЕЖДУ ДВУМЯ ЕН-КАМИ ОТСУТСТВОВАЛА НАПРОЧЬ НА РАССТОЯНИИ 50 КМ. Вот такое xxxxx. Лучше звякну я в r-quad и возьму себе двойной квадрат траайбэндер, чем шарлатанством заниматься. Один мужчина в годах очень хотел, но мог с трудом. Пошел к экстрасенсу, отвалил бабла. а результат нулевой. Так вот, ИМПАЗА, прекрасное средство, здорово помогло, и без всяких чудес. Не могу сказать что не слезает, но говорит, неплохой результат. И_ГЛАВНОЕ_ЧУВИХА_ДОВОЛЬНА. Так вот и мне, результат важен.

[RU3GA]

Ну что ? Угасла тема?

Ну и слава Богу!

Я только позволю маленькое послесловие.
Приведу один из сегодняшних постингов в HZ-рефлекторе.
Ну может кто не подписан и не читает.
Да простят меня их авторы , без их разрешения это делаю , но уж больно в тему.
Итак:

************************************************
DL2KQ:
Вообще, рискну высказать личное мнение: уже никогда (ну хорошо - на 99,999999%) не будет обнаружено новых принципов и теорий в антенном деле. Там все изучено. Как в механике Ньютона. Эпоха ученых в антеннах безвозвратно прошла, дел осталось только инженерам.

Ответ RA9MB:
В общем верно. Только тем инженерам не помешало бы сначала толком
разобраться в том, что сделано учеными. Вообще заниматься антеннами не
зная классической электродинамики... Порекомендую очень хорошую книжку,
пожалуй лучшую, что я видел: Никольский "Электродинамика и распространение
радиоволн".

В смысле науки в антенном деле может только некоторая "экзотика" осталась.
Ну там повышение эффективности (скорости и точности счета) вычислительных
схем, может кое-что в плане учета земли (есть тут в общем понятные но не
описанные в учебниках вещи типа неприменимости граничных условий
Леонтовича в ближней зоне антенны и т.п.), можно еще придумать такой
вопрос: антенна в плазме или еще какой "экзотической" среде. Может были бы
полезны еще какие-нибудь общие теоремы по поводу сверхнаправленности (этот
вопрос всеже "мутноват", сверхнаправленность всеже в основном исследована
на упрощенных моделях излучения), соотношений реактивных полей и полей
излучения (для конкретной антенны тут проблем нет, бери и считай, но
можно ли что-нибудь "обобщенное" и при этом количественное сказать).
В общем не до конца ясен вопрос по поводу поверхностных волн Ценека.
Особенно если рассмотреть вариант слоистой земли (в общем она не
однородна). Ну может кое-что еще по поводу антенн (скорее очень
высокочастотных) не чисто металлических (например покрытых слоем
анизотропного или гиротропного диэлектрика). Можно еще что-нибудь
придумать...

Т.е. чисто научные проблемы еще есть, но они весьма и весьма
"экзотические". И их решение требует определенной, далеко не
радиолюбительской квалификации.

Но те, кто пытается спорить с классической электродинамикой применительно
к антеннам (типа рассуждений о векторе Пойнтинга адептов CFA), это люди
или безграмотные или больные. Может, конечно, и то и другое вместе.
Или из меркантильных сображений (денег все хотят) просто "крутят лохотрон"
:-)
P.S. А обобщенные модели электродинамики исследуются. Только это
имеет отношение не к антеннам а к элементарным частицам, ранней Вселенной
и т.п. Т.е. речь идет о электродинамике в необычных условиях, очень
далеких от реальной земной жизни. Там, конечно, уравнения Максвелла,
вообще говоря, требуют модификации.
*************************************************
Конец цитаты.

Ну вот здесь люди предметно разговаривают.
Без наездов, эзотерики и убогих выводов.
Учитесь , господа изобретатели ....

[SPIN]

Очень не хотелось затрагивать упорно навязываемый сайт:
http://home.earthlink.net/~calvinf15/_technical/EH_antenna_test_report.pdf
так ведь вынудили. Смотрите, чем вы «машете, как топором в толпе». Итак, начнем. ЕН-антенна это резонансный колебательный контур с СОСРЕДОТОЧЕННЫМИ параметрами на конце кабеля (длинной линии). Если этот колебательный контур (ЕН-антенна) параллельный, то его сопротивление равно бесконечности. Если этот колебательный контур последовательный, тогда его сопротивление равно нулю. Итак, мы имеем длинный кабель. На одном конце этого кабеля передатчик, а на другом конце кабеля резонансный колебательный контур, который имеет сопротивление бесконечность или ноль. ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ? Проделайте сами, а лучше предложите кому-либо включить трансивер на передачу и разрубить место соединения антенны с кабелем. Этот радиолюбитель скажет вам очень много нецензурных слов, а возможно захочет и зуботычину дать. Еще бы, все очень хорошо понимают и знают, что произойдет. Разрыв означает отсутствие нагрузки и полное рассогласование. В этом случае будет только большая реактивная (стоячая волна) электромагнитная энергия в выходном каскаде передатчика. Сможет выходной каскад это выдержать, или выйдет из строя?
ЕН-антенна, как резонансный колебательный контур, эквивалентна разрыву (сопротивление бесконечность) на конце кабеля или короткому замыканию (сопротивление ноль) на конце кабеля. Радиолюбители изучали в теории эл. цепей длинные линии (фидеры, кабели) разомкнутые или с КЗ на конце. Делали лабораторные работы и получили положительную оценку за понимание того, что в этом варианте сугубо реактивные, стоячие процессы и никакой передачи энергии ни потребителю, ни в пространство НЕТ. ЕН-антенна со своим нулем или бесконечностью физически не может делать в кабеле бегущую волну. Если нет бегущей волны и передачи активной энергии, то как ЕН-антенна будет излучать привычные радиоволны? Разумеется, нет ничего идеального, поэтому очень маленькое ПАРАЗИТНОЕ обычное излучение будет. Так куда же делись из головы эти знания, когда у ребят возникло желание сравнить ЕН-антенну с обычным четверть волновым штырем? Какую огромную и априорно ненужную работу они провели! Ребята совершенно не понимали, что они измеряли у ЕН-антенны и сравнивали со штырем. Они мерили маленькое ПАРАЗИТНОЕ обычное излучение ЕН-антенны. Штырь блестяще выиграл это «сражение» с разницей в 28 dB. Это замечательно. Они не знают и не понимают, ЧТО И КАК НАДО МЕРИТЬ у ЕН? А для проведения НУЖНЫХ измерений у ЕН еще НЕТ измерительных приборов. Вот он тупик.
Из этого «тупика» есть выход, но о нем и сейчас многие даже не догадываются, а ведь прочли «Мифы и реальность ЕН-антенны» и вступили в обсуждение. Так куда же и сейчас это прочитанное выветрилось из головы? Что делают электрические заряды (электроны) в цилиндре? Посмотрите еще раз на рисунки, на зеленую линию на цилиндре ЕН. На ней встречаются противофазные магнитные поля от катушек ЕН-антенны. Представьте на этой зеленой линии электрон в виде маленького человечка-колобка, у которого эта линия проходит по поясу. Линии магнитного поля от нас (половина периода) или на нас. Интенсивность линий изменяется вверх и вниз от этой зеленой линии. Применяем правило левой руки для определения направления действия силы Лоренца на этот электрон. Вот тут и «незадача». Пальцы должны смотреть и вверх, и вниз от зеленой линии. Что получается? Будут действовать две силы Лоренца в противоположных направлениях. Одна сила над зеленой линией влево (вправо), а другая сила под зеленой линией вправо (влево). Что произойдет с электроном, на который действуют две силы Лоренца в противоположных направлениях? «Голова» электрона начнет перемещаться влево, а «ноги» вправо. Электрон упадет «НА БОК». В следующую половину периода электрон упадет на «другой бок». Радиолюбители, при упоминание пивных банок у ЕН, ассоциируют их с бывшим алкогольным содержанием. Принимаем это. Так вот рассматриваемый электрон в области зеленой линии на цилиндре аналогичен очень сильно пьяному человеку, который хочет идти, но не может стоять на ногах и все время падает на месте. Встает и опять падает. Движения очень много, но он остается на месте. Вот она «пьяная» НА МЕСТЕ динамика электронов в цилиндре на зеленой линии. В результате именно этой динамики у электрона активизируется неизвестный в науке его вектор Нz с очень необычными свойствами. К примеру, для него не существует понятия длина волны. Она на любой частоте равна бесконечности. Есть и другие странности. Вы же это читали или надо кавычки ставить на это слово? Только ЕН-антенна заставляет электроны "выпить очень много водки» для такой динамики, которая не рассматривается в учебниках. Это делает и медная таблетка-передатчик с фотографии. У медной таблетки обычного паразитного излучения еще меньше, чем у ЕН. Медная таблетка-передатчик еще сильнее, чем ЕН проигрывает штырю в обычном излучении. Обычные антенны не могут заставить электроны в своей конструкции «пить водку» и такой необычной динамики не будет. Все будет происходить правильно и понятно, как расписано в классической теории антенн, для поступательной динамики. Так ведь найдутся «молодцы», которые станут «притянуть за уши» классическую теорию антенн в антенны вот с этой странной динамикой зарядов (электронов). «Уши оборвутся». Это та же пустая забава, как и сравнение штыря и ЕН для привычного излучения. Будет такой же конфуз. Вот, где истина и понимание ранее приведенного примера, почему в московской области ЕН на ЕН обеспечили связь, а комбинации с обычными антеннами дали сбой при отсутствии прохождения обычных радиоволн.
Математика, которая показала наличие вектора Нz с очень странными свойствами у электрона была написана в начале 1992 года. ЕН- антенны тогда еще и в помине не было. ЕН антенна проверила теорию, а не наоборот. Московская группа, исследуют и совершенствуют ЕН-антенну с 1999 года, да и некоторые другие не отстают. Так вот теперь эти ребята уже владеют теорией происходящего в ЕН-антенне, а в учебниках этого НЕТ. Почему же тогда такая огромная часть радиолюбителей оказалась беспомощными желторотыми птенцами с открытыми ртами в гнезде. Вот огалтело кричат и ждут, когда другие «проложат дорогу» в этом неизвестном направлении, т.е. отработают, усовершенствуют, доработают и разработают новые антенны, по возможности без ошибок, раз теория происходящего есть. Тогда вам беспомощным и забросят это в раскрытые клювы.

[123]

А что ты хочешь?
Чтобы все кинулись исследовать EH антенны?
...
Мне бы твои проблемы...

[LY1CE]

"Электрон так же неисчерпаем, как и атом" (С) В.И.Л.

[RK3FW]

Всем, кроме SPIN.

Признавайтесь, кто сделал ЕН-антенну? Какие впечатления? А то спорим-спорим.

[witl]

Я же говорил, что сделал их две. Одну отдал другу, а другую себе. КСВ практически единица, диапазон 14 МГц. На расстоянии 50 км мы абсолютно не слышим друг друга. Если, по утверждению SPIN - а там есть необычная составляющая, мы должны бали слышать с плюсами друг друга. Получилось наоборот.

[UT3IM]

Товаристщь пишет кандидатскую ?
Собирает информацию и сразу готовится отвечать на вопросы оппонентов ?
А что ! Нормальный ход !!!!!