Приёмные антенны 80-160 м

[UR7EY]

А вот заземлять в нескольких местах коаксиальный кабель создавая контура... здесь как повезет: может не повлияет а может и ощутимо добавить уровень шума на входе приемника.

У меня попытка заземлить оплетку кабеля от бевереджей на вводе в шек, как рекомендует Деволдер, привела к резкому возрастанию уровня шума.

[RA3WDK]

По скольку колец? Может проще что-нибудь придумать?
Какой высоты мачта?

Владимир, мачта заземлена ,11,5 метров, 5 секций по 2 метра + секция под редуктор. 5 диапазонная яга сверху.
Оттяжки разбиты через метр - верхний ярус, через 2,5 метра - нижние ярусы.
Буду ставить по два кольца (значит 6 колец пойдет на соединение двух секций мачты). По моим прикидкам это не только уведет резонанс мачты ниже частоты в 3 МГц, но и снизит ее добротность, как колебательной системы.
Это буду экспериментировать летом, когда надо будет мачту опускать. Думаю, что критерием успеха будет минимальный ток в мачте при работе GP на 40/80 , по возможности 160м. Сейчас у меня портится ДН GP, причем все по разному, в зависимости от диапазона.
Знаю, что можно навесить на мачту настроенные компенсаторы, то же подумаю над этим... но это сложнее получается механически. Если только попробовать компенсаторы выполнить из тросика вдоль мачты на изоляторах.

[UA3DJY]

Да, Владимир, у меня как раз такая ситуация, и GP 80/40 и мачта для яги ВЧ диапазонов.
Уже на мачту приготовил пакет ферритовых колец от отклоняющей системы ТВ, буду одевать через одну секцию на каждую из трех труб. Все влияет... и мачта с ягами на GP то же.
Проблема нехватки площади .

одно из возможных решений - превращать кусок мачты в параллельный колебательный контур,

пример здесь http://rudys.typepad.com/files/tower-coupling-study.pdf

[RA3WDK]

одно из возможных решений - превращать кусок мачты в параллельный колебательный контур,

пример здесь http://rudys.typepad.com/files/tower-coupling-study.pdf

Это и есть компенсаторы, о которых писал выше. Но если GP многодиапазонная - то компенсаторов надо больше и возни добавляется. Но решение рабочее...
Как раз в тему приемных антенн и влияние на них передающих.

[UA3DJY]

Буду ставить по два кольца (значит 6 колец пойдет на соединение двух секций мачты). По моим прикидкам это не только уведет резонанс мачты ниже частоты в 3 МГц, но и снизит ее добротность, как колебательной системы.

И при использовании вертикала диапазона 40м на передачу мощность будет не перераспределяться по направлениям как сейчас а частично уходить в нагрев ферритовых колец, при этом в направлении с вертикала на мачту будет минимум диаграммы?

[RA3WDK]

И при использовании вертикала диапазона 40м на передачу мощность будет не перераспределяться по направлениям как сейчас а частично уходить в нагрев ферритовых колец, при этом в направлении с вертикала на мачту будет минимум диаграммы?

Да нет, одевание феррита приведет к электрическому удлинению мачты. Т.е. "меняя" длину мачты, можно уменьшить ток там протекающий - а значит влияние на ДН уменьшится. Но потери в феррите, конечно будут, но не такие, чтобы феррит нагревался.
Чем больше ток в мачте - тем больше влияние, тем больше минимум или максимум в сторону мачты. (ну это упрощенно, но так)

[UA3DJY]

У меня попытка заземлить оплетку кабеля от бевереджей на вводе в шек, как рекомендует Деволдер, привела к резкому возрастанию уровня шума.

А у меня попытка поставить гальваническую развязку (он же изолятор) на коаксиал на выходе усилителя мощности в виде трансформатора напряжения 1:1 привела к тому что шум с S6 вырос до S9+10dB. В итоге поставил такой трансформатор прямо на разъем трансивера, но уровень шума так и остался S6 - толку от трансформатора-изолятора с точки зрения уровня входного шума не было. Диапазон 40м, длина кабеля от трансивера до выхода PA примерно два метра.

[UA3DJY]

Да нет, одевание феррита приведет к электрическому удлинению мачты. Т.е. "меняя" длину мачты, можно уменьшить ток там протекающий - а значит влияние на ДН уменьшится. Но потери в феррите, конечно будут, но не такие, чтобы феррит нагревался.
Чем больше ток в мачте - тем больше влияние, тем больше минимум или максимум в сторону мачты. (ну это упрощенно, но так)

в той статье на которую я дал линк автор проводил исследования и пришел к выводу что если электрическая длина мачтовой конструкции близка к половине длины волны то дальнейшее ее увеличение не приводит к улучшению диаграммы рядом стоящего вертикала, уменьшение до четверти длины волны снимает проблему.

Чтобы уйти от искажения диаграммы вертикала надо уменьшать (дробить) электрическую длину мешающей антенно-мачтовой конструкции.

[RA3WDK]

в той статье на которую я дал линк автор проводил исследования и пришел к выводу что если электрическая длина мачтовой конструкции близка к половине длины волны то дальнейшее ее увеличение не приводит к улучшению диаграммы рядом стоящего вертикала, уменьшение до четверти длины волны снимает проблему.

Чтобы уйти от искажения диаграммы вертикала надо уменьшать (дробить) электрическую длину мешающей антенно-мачтовой конструкции.

Ну автор довольно уверенно нарисовал множество диаграмм в EZNEC, на самом деле все сложнее.
А по поводу того что в статье пишется о 1/4 или 1/2 - так это разница в эффективности применения трапа в основании мачты, не более. Я могу "сделать" такую длину мачты, что она будет вдали от 1/4 и 1/2 длины волны и ток в мачте будет меньше - это подтверждают графики изменения Rs в этой же статье. Другой вопрос, что автор пошел по пути измерения Rs GP при изменении длины мачты. Это тоже интересно. Я бы измерял ток в мачте, накинув на трубу обычной ВЧ токосъем.

[RW4HJD]

А у меня попытка поставить гальваническую развязку (он же изолятор) на коаксиал на выходе усилителя мощности в виде трансформатора напряжения 1:1 привела к тому что шум с S6 вырос до S9+10dB.

Вы не там поставили гальваническую развязку, тем самым добавили помех. Нужно ставить около антенны. У меня были помехи на 160м 9дб после развязки 5дб.

[UA3DJY]

Вы не там поставили гальваническую развязку, тем самым добавили помех. Нужно ставить около антенны. У меня были помехи на 160м 9дб после развязки 5дб.

около антенны такая развязка была установлена одновременно с антенной, второй конец кабеля пробовал развязать ради эксперимента (альтернативный вариант куче ферритов на кабеле на входе в шек). Резкий рост уровня шума тогда заставил задуматься о причинах.

[UA3DJY]

Другой вопрос, что автор пошел по пути измерения Rs GP при изменении длины мачты. Это тоже интересно. Я бы измерял ток в мачте, накинув на трубу обычной ВЧ токосъем.

Изменение сопротивления Rs + i* Xs и характеризует взаимный импеданс (mutual impedance) нескольких излучателей, подход у автора статьи верный.

[UN5J]

около антенны такая развязка была установлена одновременно с антенной,

Игорь, а как это выглядит на практике? Как выполнить эту развязку?
P.S. У меня на кабеле идущем на HF2V 20 защелок...

[RA3WDK]

Изменение сопротивления Rs + i* Xs и характеризует взаимный импеданс (mutual impedance) нескольких излучателей, подход у автора статьи верный.

Верный.... но далек от реалий. Импеданс большинства наших GP на НЧ "5..20 - много J", поэтому опустить мачту, измерить импеданс GP без влияния мачты, а затем снова поднять мачту и заниматься компенсацией - как раз занятие для солнечной Калифорнии, откуда автор
Но безвыходных ситуаций не бывает, попробую все методы...
Компенсаторы у меня исправно трудятся в моей пятидиапазонной яге, но там я их заложил при проектировании антенны, а вот к крашеной мачте искать место подключения пока затрудняюсь. Если что то вставить между секциями - мачта в станке не поднимется.

[UA3DJY]

около антенны такая развязка была установлена одновременно с антенной,

Игорь, а как это выглядит на практике? Как выполнить эту развязку?
P.S. У меня на кабеле идущем на HF2V 20 защелок...

Для изготовления трансформатора напряжения 1:1 необходимы приборы - для измерения сопротивления/ксв и для измерения потерь мощности в трансформаторе.

На картинках
- трансформатор на диапазон 160м, выполнен на 16-ти ферритовых кольцах 600НН 32х20х6, потери мощности 1.4% - ждет своего часа :-)
- трансформатор на диапазон 40м, 10 колец 200ВНС 32х20х6, потери мощности 1.4%, использовался в коробке антенны 4-square(при непрерывной работе 1кВт на общий вызов в CQ WW CW примерно за 40 минут перегревался и рос КСВ, остывал за несколько минут)
- трансформатор который я использовал и до сих пор использую для антенны 8 circle (урезанный вариант этой антенны на два направления) на диапазонах 40 и 20м

Для комбинации 80+40м подойдут кольца 400НН.

Трансформаторы намотаны коаксиалом 50 Ом, чем меньше удастся сделать витков при приемлемых потерях мощности тем лучше будет развязка синфазных токов (утечка через погонную емкость коаксиального кабеля). Конденсатор ставится параллельно первичной или вторичной обмотке для компенсации реактивности.