Приёмные антенны 80-160 м

[UA3DJY]

По поводу дросселя ON4UN рекомендует по 1 метру ферритов на входе и выходе кабеля -это на 160м. на 80 м. надо в 2 раза меньше.И сам кабель желательно прикопать, т.к. именно наводки в том числе и от передающей антенны могут свести на нет все усилия.У ON4UN в его книге для BV написана целая глава,а это уверяю вас не просто размотать катушку с проводом и забить 2 кола.

Зачем вешать метры ферритов если можно поставить обычный истоковый повторитель или дифференциальный каскад на паре JFET который даст изоляцию приемной антенны от кабеля в 50..60дБ? Ферриты так давить не умеют, на резонансе + потерях в лучшем случае получите 40дБ.

На такой изоляции синфазных токов помех (или же в варианте антенны Beverage портящих нули диаграммы токов) основана работа антенны PA0RDT mini whip.

[RN1QA]

Метры ферритов вешают не для того,что бы изолировать антенну от кабеля,это можно сделать более эффективно,например с помощью топора.Но вот кабель то все равно останется в реактивной зоне антенны(в которой по умолчанию не должно быть никакого металла),она есть и у приемных антенн.И все что он примет и переизлучит на нее,то и прилетит на вход TRX.Топор конечно не годится,а вот лопата,лучший друг в постройке приемных антенн.Кстати в книге рекомендуется через определенные промежутки кабель заземлять при условии,что его нельзя весь закопать.

[RJ3FF]

Владимир, я строил антенну по Вашим "чертежам", при проектировании Вы спросили на каком диапазоне антенна должна работать, я ответил на 80М.
P.S. Антенна двойной флаг 6+9+6+9 (вертикальная часть - 6м, горизонтальная - 9м).

Владимир, добрый вечер! Сильно замылили взгляд поты о том, как Вы оценивали работу антенны на 160 метровом диапазоне. поэтому напрочь забыл о том, что на самом деле она рассчитана на 80 метров. Дело в том, что без коммутации нагрузки она на 160 работает чисто символически :-)

У меня сразу 2 вопроса :

1) готовы ли Вы коммутировать нагрузку в зависимости от диапазона?
2) нет ли желания сделать тройной флаг?

[UA3DJY]

Метры ферритов вешают не для того,что бы изолировать антенну от кабеля,это можно сделать более эффективно,например с помощью топора.Но вот кабель то все равно останется в реактивной зоне антенны(в которой по умолчанию не должно быть никакого металла),она есть и у приемных антенн.И все что он примет и переизлучит на нее,то и прилетит на вход TRX.Топор конечно не годится,а вот лопата,лучший друг в постройке приемных антенн.Кстати в книге рекомендуется через определенные промежутки кабель заземлять при условии,что его нельзя весь закопать.

То есть реактивное поле самого вертикала не мешает приемной антенне, а вот то что лежит на земле в этом реактивном поле и есть основной источник приема и переизлучения помех?

А как быть с ВЧ токами текущими из шека по поверхности земли, согласно книге борьба с этими токами идет за счет заземления оплетки кабеля в место протекания токов помех в нескольких местах, получая разность потенциалов за счет б'ольших потерь от протекания ВЧ токов по поверхности земли по сравнению с меньшими потерями при протекании этого тока по оплетке лежащего на земле кабеля?

[UN5J]

Владимир, добрый вечер! Сильно замылили взгляд поты о том, как Вы оценивали работу антенны на 160 метровом диапазоне. поэтому напрочь забыл о том, что на самом деле она рассчитана на 80 метров. Дело в том, что без коммутации нагрузки она на 160 работает чисто символически :-)

У меня сразу 2 вопроса :

1) готовы ли Вы коммутировать нагрузку в зависимости от диапазона?
2) нет ли желания сделать тройной флаг?

Владимир/RJ3FF, доброе утро!
Да, я готов переделывать коммутацию в блоке управления, чтобы был также и 160М диапазон.
К сожалению без принципиальной переделке третий флаг встроить не получится...

P.S. Я вчера наконец то установил в фидер греческий LNA (после "капитального" ремонта), 80М заработал великолепно.

[RN1QA]

Рекомендуется закапывать кабель,что бы не было и в помине никакого металла.В идеале приемная(ые) ант. ставят в чистом поле,как можно дальше,поэтому и компенсируют потери в кабеле при помощи усилителей.Какой на фиг вертикал в реактивном поле приемной антенны,очнитесь.Кстати все дебаты на эту тему можно продолжить с автором книги,он регулярно работает в эфире.

[RA3WDK]

То есть реактивное поле самого вертикала не мешает приемной антенне, а вот то что лежит на земле в этом реактивном поле и есть основной источник приема и переизлучения помех?

Рядом стоящий (в пределах длины волны) GP сильно искажает ДН флага, вплоть до бессмысленности его применения, глубокие минимумы ДН "затекают" , флаг "косит". Да еще и принимает кучу шума от GP.
Если нет места - надо расстраивать GP (переключать на другой диапазон) или применять приемные антенны с меньшей реактивной зоной (магнитные 2-3 метра в диаметре максимум).

[RZ1OA]

Какой на фиг вертикал в реактивном поле приемной антенны,очнитесь

Очнулись. И оказалось, что далеко не у всех есть свободные гектары

[RT8U]

Нужно ли ставить ФНЧ или полосовые фильтры на усилитель от SV1AFN? Планирую усилитель поставить в коммутатор бевереджей.

[UA3DJY]

Рекомендуется закапывать кабель,что бы не было и в помине никакого металла.В идеале приемная(ые) ант. ставят в чистом поле,как можно дальше,поэтому и компенсируют потери в кабеле при помощи усилителей.Какой на фиг вертикал в реактивном поле приемной антенны,очнитесь.Кстати все дебаты на эту тему можно продолжить с автором книги,он регулярно работает в эфире.

зачем дебаты, просто необходимо свое понимание происходящего а не восприятие информации из Книги как аксиом на все случаи жизни

Идея заземлять коаксиальный кабель в нескольких местах приведет к образованию контуров протекания ВЧ тока.

Попробую на примере объяснить что такое контур: когда то на заре GSM мобильной связи операторы использовали симметричную витую пару с волновым сопротивлением 120 Ом для передачи данных между коммутаторами, контроллерами и базовыми станциями. Витая пара с двух сторон гальванически развязывалась трансформаторами и была согласована с источником сигнала и нагрузкой, по ней передавался E1 цифровой поток cо скоростью 2.048 мегабит/сек. Из этого потока нижестоящий элемент сети получает синхронизацию. Элементы сети соединялись толстыми кабелями с множеством витых пар которые находятся в металлической оплетке. В инструкции по монтажу элементов сети было сказано что оплетку этого кабеля можно заземлять только с одной стороны, но поскольку инструкции читают не всегда то на первых порах заземляли оплетку с двух сторон кабеля.

И тут начинался фейерверк: нижестоящий элемент сети не мог удержать синхронизацию с симметричной согласованной витой пары находящейся внутри заземленной с двух сторон оплетке. Почему? Ответ простой - оплетка включена в контур и результатом являются синфазные токи ВЧ помех в витой паре.

Теперь обратно к нашим антеннам: именно для того чтобы разорвать протекание синфазных токов по коаксиалу Автор Книги рекомендует вешать метры ферритов на кабель, но потери в ферритах не единственный и не всегда лучший способ снятия синфазных токов, есть и другие пути решения этой проблемы.

Более того поскольку синфазный ток помех имеет максимумы и минимумы (стоячая волна) на коаксиальном кабеле то при случайном попадании ферритами на минимум тока помех они просто не будут работать.

А вот заземлять в нескольких местах коаксиальный кабель создавая контура... здесь как повезет: может не повлияет а может и ощутимо добавить уровень шума на входе приемника.

[RN1QA]

Раз речь ведется о приемных ант. расположенных в жилом секторе,то рядом стоящий вертикал еще не главная беда.Даже в дачно-деревенском варианте,кабель к примеру подвешенный вдоль хоз.построек-бань и иже с ними огребет от проводов электропроводки(гальванически связанной с уличными электропроводами)гораздо больше мусора,да есть еще и крыши металлические,да мало ли железа в деревнях.Поэтому не надо отвергать любые методы борьбы за живучесть прием.ант. и методы эти должны быть драконовские(с).Удачи.

[RA3WDK]

Нужно ли ставить ФНЧ или полосовые фильтры на усилитель от SV1AFN? Планирую усилитель поставить в коммутатор бевереджей.

Если рядом нет СВ станции (или мощной ведомственной) и не собираетесь работать SO2R - то фильтр не нужен. Лишь бы трансивер имел хорошие ДПФ, так как SDR без фильтров может поднять полку шумов из-за внедиапазонной помехи.

[RJ3FF]

Рядом стоящий (в пределах длины волны) GP сильно искажает ДН флага, вплоть до бессмысленности его применения, глубокие минимумы ДН "затекают" , флаг "косит". Да еще и принимает кучу шума от GP.

Иван, будете приятно удивлены, если посмотрите модель "флаг + GP" в NEC2. MMANA нас обманывает, полагая, что под антеннами идеальная проводящая плоскость. С землёй Зоммерфельда-Нортона в NEC2 влияние гораздо меньше.

Если нет места - надо расстраивать GP (

Здесь тоже всё гораздо проще - достаточно сделать длину кабеля ( в идеале) пол-волны до коммутатора. На самом деле достаточно того, чтобы длина сильно отличалась от четвертушки - вносимой реактивности бу4дет больше , чем достаточно, чтобы увести резонанс.

Гораздо больше проблем может создать не передающая антенна, а высокая мачта рядом с флагом. В этом случае придётся компенсировать токи, текущие по мачте, или сооружать внизу фильтр-пробку ( описано у ON4UN).

[RA3WDK]

Да, Владимир, у меня как раз такая ситуация, и GP 80/40 и мачта для яги ВЧ диапазонов.
Уже на мачту приготовил пакет ферритовых колец от отклоняющей системы ТВ, буду одевать через одну секцию на каждую из трех труб. Все влияет... и мачта с ягами на GP то же.
Проблема нехватки площади .

[RJ3FF]

буду одевать через одну секцию на каждую из трех труб.

По скольку колец? Может проще что-нибудь придумать?
Какой высоты мачта?