Приёмные антенны 80-160 м

[UA3DJY]

Можно оголить изоляцию на кабеле в начале обмотки и в конце обмотки, подобрать конденсатор для достижения большого провала на необходимой частоте. Фильтр-пробка для сигналов, текущих по оплетке.

синфазные токи по определению бегут и по оплетке и по центральной жиле

а вот с паразитной емкостью обмоток трансформатора напряжения можно экспериментировать, но конечно же будет резонансный эффект улучшения на одном диапазоне и при этом провал на другом - придется переключать резонасные цепи для многодиапазонного решения

[R3DE]

кто нибудь пробовал включить в стык двух противовесов прибор и замерить резонансную частоту этого диполя?

Конечно, регулярно.Но не с познавательной целью, а что б настроить противовесы в первом приближении. При этом какое отношение длин - не знаю, не мерил.

Автор софта EZNEC посоветовал не держать прибор в руках - и все сразу стало на свои места.

Пробовал.. и так и так, SARK110 очень лёгкий, оставлял висеть на разъеме а сам отходил. Какой либо разницы не заметил ни разу.

еще один момент - на одном дачном участке земли диэлектическая проницаемость может отличаться в разных его местах, вплоть до того что два одинаковых проитвоположных противовеса одного вертикала могут иметь разную электрическую длину создавая эффект смещенной от центра антенны точки питания

Так и есть. Поэтому окончательно настраиваю противовесы (каждый в отдельности) по датчику тока.

[UA3DJY]

Так и есть. Поэтому окончательно настраиваю противовесы (каждый в отдельности) по датчику тока.

активная часть входного сопротивления может отличаться при включении с вертикалом противовесов разных направлений при равной электрической длине всех противовесов, зависит от проводимости земли под конкретным противовесом, вместе с ней будет отличаться показываемое датчиком/прибором значение тока в конкретном противовесе

у меня в резонансе входное сопротивление вертикалов стоящих рядом с домом на несколько Ом отличается от тех вертикалов которые стоят дальше от дома (металлическая крыша и проводка 220 Вольт)

Тема точной настройки полезна при изготовлении антенны 4 square, есть ощутимая разница в качестве приема если соотношение вперед/назад достигает 40дБ вместо 30. При перекосах питания появляется горизонтальная поляризация и растет уровень помех при ближнем прохождении.

[R3DE]

Окончательную "подгонку" противовесов делаю уже после того как подключил и согласовал штырь. При этом, хоть и "просится " некоторая коррекция противовесов, но фактически это уже ни на что сильно не влияет, и можно не заморачиваться, практического выигрыша всё равно нет.
Что касается 4 SQ, то как я понимаю там важна идентичность импеданса штырей, далее расчет и подстройка. Мой приятель G0NVD для этого у каждого штыря поставил по датчику, свел все в шек и крутит моторчиками измеряя фазу. Не знаю скоко там дб, на слух - гремит/нет ничего. Притивовесы, понятное дело - как сделаны , дело второе, главное количество.

[UA3DJY]

а кто нибудь пробовал доводить соотношение вперед/назад антенны 4-square до 50дБ экспериментируя с реактивными компонентами или цепочками из них в фазирующей коробке на хвостовом элементе, например для начала включая коррекцию диаграммы только на прием?

По опыту использования антенны основная мощность шума на НЧ диапазонах приходит с направлений юго-восток, юг, юго-запад и дополнительное подавление с одного с этих направлений должно улучшить прием сигналов с других направлений.

[UA3DJY]

Что касается 4 SQ, то как я понимаю там важна идентичность импеданса штырей, далее расчет и подстройка. Мой приятель G0NVD для этого у каждого штыря поставил по датчику, свел все в шек и крутит моторчиками измеряя фазу. Не знаю скоко там дб, на слух - гремит/нет ничего.

Моторчиками это высший пилотаж, еще поставить управляющий контроллер и записывать настройки для каждого направления в память... и смещать ноль диаграммы на заданное направление... из участников форума такое решение мало кто потянет, в первую очередь по причине больших затрат времени на реализацию.

Из этой же оперы настройка LC варианта фазовращателя четырехканальным осциллографом, в наших условиях находящихся рядом с антенной построек такая настройка будет меняться в зависимости от направления излучения антенны.

Мы попроще, используем фазовращатель на ферритах http://www.egloff.eu/index.php/en/la...cales-en-phase

Не знаю скоко там дб, на слух - гремит/нет ничего.

больше доверяем S-метру - вариант S9+20дБ/заметно в шумах присутствие какого то сигнала при уровне шума S5 по S-метру означает очень хорошую настройку антенны

[UA3DJY]

Что касается 4 SQ, то как я понимаю там важна идентичность импеданса штырей, далее расчет и подстройка.

если каждый штырь по отдельности настроен в резонанс на общую частоту то входное сопротивление конкретного штыря роли не играет и они могут отличаться: через четвертьволновые отрезки кабеля идет преобразование напряжения в ток и каждый элемент питается током заданной магнитуды и фазы

за счет взаимного импеданса через кабели питания входные импедансы штырей в работающей системе сильно отличаются от импеданса одиночного штыря на этой частоте, хвостовой элемент имеет отрицательную активную составляющую входного импеданса

[UD4FD]

а кто нибудь пробовал доводить соотношение вперед/назад антенны 4-square до 50дБ экспериментируя с реактивными компонентами или цепочками из них в фазирующей коробке на хвостовом элементе, например для начала включая коррекцию диаграммы только на прием?

Например на 80ке этого можно добиться в узком участке а на остальные частоты бегать подстраивать - какой в этом смысл? Если уж есть возможность построить 4SQ-80 - то надо и бевереджи строить! По опыту скажу - при наличии антенн бевереджа слушать на 4SQ даже желание не возникает - на столько велика разница в шумах! То что слышно на беверы с уровнем 1-2 бала на 4SQ даже нет признаков присутствия.

[RJ3FF]

а кто нибудь пробовал доводить соотношение вперед/назад антенны 4-square до 50дБ

Игорь, для 4SQ такое подавление будет только для одного "иголочного" азимута и в узком диапазоне частот ( единицы кГц). Можно долго целиться нулём ДН в источник шума, но вдруг их 2, или больше ...

По опыту использования антенны основная мощность шума на НЧ диапазонах приходит с направлений юго-восток

Это потому, что там у тебя главные источники шума ( были в то время). Чтобы подавить до 40 дб , хотя бы, азимутальный сектор шириной около 60 градусов нужна очень серьёзная приёмная антенна. Тут даже дядька Беверидж бессилен.

[R3DE]

если каждый штырь по отдельности настроен в резонанс на общую частоту то входное сопротивление конкретного штыря роли не играет и они могут отличаться: через четвертьволновые отрезки кабеля идет преобразование напряжения в ток и каждый элемент питается током заданной магнитуды и фазы

за счет взаимного импеданса через кабели питания входные импедансы штырей в работающей системе сильно отличаются от импеданса одиночного штыря.

Смысл не в этом, а в том, что настроив в одном направлении переключать в другие с сохранением параметров. Это можно только при идентичности импеданса всех штырей .Вы ж наверное хотите выжать максимальное подавление? Когда то у меня были на девятиэтажке два фазированных штыря на 80м, как я ни старался, но куча железа на крыше делала своё и оптимальное подавление в противоположных направлениях получалось только при дополнительной подстройке.

[UA3DJY]

Например на 80ке этого можно добиться в узком участке а на остальные частоты бегать подстраивать - какой в этом смысл? Если уж есть возможность построить 4SQ-80 - то надо и бевереджи строить! По опыту скажу - при наличии антенн бевереджа слушать на 4SQ даже желание не возникает - на столько велика разница в шумах! То что слышно на беверы с уровнем 1-2 бала на 4SQ даже нет признаков присутствия.

по RDF согласен, по соотношению вперед/назад антенна Бевереджа в общепринятом исполнении уступает антенне 4-square, сделать сложную антенну Бевереджа с соотношением 50...60дБ были задумки но места для экспериментов сейчас нет.

поработав на разных вариантах антенны 8-circle по этой причине буду возвращаться обратно к 4-square (чтобы снять сигналы с Европы), да и в дачном поселке нет места для установки антенны Бевереджа - чтобы добраться до леса приходилось его провешивать на высоте несколько метров над дорогами и все равно грузовые машины несколько раз обрывали

диапазоны 40м и выше, на 10 соток передающий 4-square 80м конечно не помещается, только два элемента делал, а вот приемный 4-square диапазона 80m на 10-ти сотках можно попробовать сделать

[UA3DJY]

Смысл не в этом, а в том, что настроив в одном направлении переключать в другие с сохранением параметров. Это можно только при идентичности импеданса всех штырей .Вы ж наверное хотите выжать максимальное подавление?

нет идентичности импедансов отдельно взятых штырей, разные параметры проводимости и диэл проницаемости земли и окружающие постройки не позволяют этого добиться :-(

Поэтому если выводить диаграмму то только в преимущественном направлении работы с DX.

[R3DE]

нет идентичности импедансов отдельно взятых штырей, разные параметры проводимости и диэл проницаемости земли .

Это сильное преувеличение и заблуждение. Все не так критично.
Постройки и линии передачи - да, это проблема.

[UA3DJY]

Это сильное преувеличение и заблуждение. Все не так критично.
Постройки и линии передачи - да, это проблема.

два примера почему это реальность

- участок наклонный и дождь часто льет, верхняя часть участка более менее сухая, нижняя часть участка хлюпает, отсюда разная проводимость и диэлектрическая проницаемость земли под разными элементами. Кстати вода довольно интересный материал - если положить провод на землю то электрическая длина у меня растет в два раза (пахотная земля, начиная с 30см глина, начиная с 60см суглинок), если положить на поверхность воды то вырастет как минимум раза в 4, ну а провод находящийся в дистилированной воде даст увеличение электрической длины до 9 раз.

- в земле на глубине 20 см закопан кабель пересекающий участок по диагонали

изменение электрической длины провода расположенного на границе двух сред - к теме о четвертьволновых противовесах разложенных по земле, большинство радиолюбителей не подозревают что длина противовесов другая и что она меняется в зависимости от влажности почвы

[RJ3FF]

ну а провод находящийся в дистилированной воде даст увеличение электрической длины до 30 раз.

Игорь, почему? Корень из 80 ( эпсилон воды) вроде бы 9 примерно.