-
18.11.2017, 17:04 #1996
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
синфазные токи по определению бегут и по оплетке и по центральной жиле
а вот с паразитной емкостью обмоток трансформатора напряжения можно экспериментировать, но конечно же будет резонансный эффект улучшения на одном диапазоне и при этом провал на другом - придется переключать резонасные цепи для многодиапазонного решения
-
18.11.2017, 17:20 #1997
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
Конечно, регулярно.Но не с познавательной целью, а что б настроить противовесы в первом приближении. При этом какое отношение длин - не знаю, не мерил.
Автор софта EZNEC посоветовал не держать прибор в руках - и все сразу стало на свои места.
еще один момент - на одном дачном участке земли диэлектическая проницаемость может отличаться в разных его местах, вплоть до того что два одинаковых проитвоположных противовеса одного вертикала могут иметь разную электрическую длину создавая эффект смещенной от центра антенны точки питанияПоследний раз редактировалось R3DE; 18.11.2017 в 17:40.
-
18.11.2017, 18:07 #1998
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
активная часть входного сопротивления может отличаться при включении с вертикалом противовесов разных направлений при равной электрической длине всех противовесов, зависит от проводимости земли под конкретным противовесом, вместе с ней будет отличаться показываемое датчиком/прибором значение тока в конкретном противовесе
у меня в резонансе входное сопротивление вертикалов стоящих рядом с домом на несколько Ом отличается от тех вертикалов которые стоят дальше от дома (металлическая крыша и проводка 220 Вольт)
Тема точной настройки полезна при изготовлении антенны 4 square, есть ощутимая разница в качестве приема если соотношение вперед/назад достигает 40дБ вместо 30. При перекосах питания появляется горизонтальная поляризация и растет уровень помех при ближнем прохождении.Последний раз редактировалось UA3DJY; 18.11.2017 в 18:43.
-
18.11.2017, 19:31 #1999
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
Окончательную "подгонку" противовесов делаю уже после того как подключил и согласовал штырь. При этом, хоть и "просится " некоторая коррекция противовесов, но фактически это уже ни на что сильно не влияет, и можно не заморачиваться, практического выигрыша всё равно нет.
Что касается 4 SQ, то как я понимаю там важна идентичность импеданса штырей, далее расчет и подстройка. Мой приятель G0NVD для этого у каждого штыря поставил по датчику, свел все в шек и крутит моторчиками измеряя фазу. Не знаю скоко там дб, на слух - гремит/нет ничего. Притивовесы, понятное дело - как сделаны , дело второе, главное количество.Последний раз редактировалось R3DE; 18.11.2017 в 19:43.
-
18.11.2017, 19:45 #2000
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
а кто нибудь пробовал доводить соотношение вперед/назад антенны 4-square до 50дБ экспериментируя с реактивными компонентами или цепочками из них в фазирующей коробке на хвостовом элементе, например для начала включая коррекцию диаграммы только на прием?
По опыту использования антенны основная мощность шума на НЧ диапазонах приходит с направлений юго-восток, юг, юго-запад и дополнительное подавление с одного с этих направлений должно улучшить прием сигналов с других направлений.Последний раз редактировалось UA3DJY; 18.11.2017 в 19:52.
-
18.11.2017, 19:57 #2001
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
Моторчиками это высший пилотаж, еще поставить управляющий контроллер и записывать настройки для каждого направления в память... и смещать ноль диаграммы на заданное направление... из участников форума такое решение мало кто потянет, в первую очередь по причине больших затрат времени на реализацию.
Из этой же оперы настройка LC варианта фазовращателя четырехканальным осциллографом, в наших условиях находящихся рядом с антенной построек такая настройка будет меняться в зависимости от направления излучения антенны.
Мы попроще, используем фазовращатель на ферритах http://www.egloff.eu/index.php/en/la...cales-en-phase
больше доверяем S-метру - вариант S9+20дБ/заметно в шумах присутствие какого то сигнала при уровне шума S5 по S-метру означает очень хорошую настройку антенныПоследний раз редактировалось UA3DJY; 18.11.2017 в 20:36.
-
18.11.2017, 20:21 #2002
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
если каждый штырь по отдельности настроен в резонанс на общую частоту то входное сопротивление конкретного штыря роли не играет и они могут отличаться: через четвертьволновые отрезки кабеля идет преобразование напряжения в ток и каждый элемент питается током заданной магнитуды и фазы
за счет взаимного импеданса через кабели питания входные импедансы штырей в работающей системе сильно отличаются от импеданса одиночного штыря на этой частоте, хвостовой элемент имеет отрицательную активную составляющую входного импедансаПоследний раз редактировалось UA3DJY; 18.11.2017 в 20:25.
-
18.11.2017, 21:30 #2003
- Регистрация
- 02.10.2011
- Адрес
- Воронеж
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 962
- Поблагодарили
- 1607
- Поблагодарил
- 421
Например на 80ке этого можно добиться в узком участке а на остальные частоты бегать подстраивать - какой в этом смысл? Если уж есть возможность построить 4SQ-80 - то надо и бевереджи строить! По опыту скажу - при наличии антенн бевереджа слушать на 4SQ даже желание не возникает - на столько велика разница в шумах! То что слышно на беверы с уровнем 1-2 бала на 4SQ даже нет признаков присутствия.
RC3KZ ex UD4FD ex UA4FQY
Производство мачт www.antmast.ru
-
18.11.2017, 22:28 #2004
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,883
- Поблагодарили
- 5430
- Поблагодарил
- 7230
Игорь, для 4SQ такое подавление будет только для одного "иголочного" азимута и в узком диапазоне частот ( единицы кГц). Можно долго целиться нулём ДН в источник шума, но вдруг их 2, или больше ...
Это потому, что там у тебя главные источники шума ( были в то время). Чтобы подавить до 40 дб , хотя бы, азимутальный сектор шириной около 60 градусов нужна очень серьёзная приёмная антенна. Тут даже дядька Беверидж бессилен.73! Владимир, RJ3FF.
-
18.11.2017, 22:31 #2005
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
Смысл не в этом, а в том, что настроив в одном направлении переключать в другие с сохранением параметров. Это можно только при идентичности импеданса всех штырей .Вы ж наверное хотите выжать максимальное подавление? Когда то у меня были на девятиэтажке два фазированных штыря на 80м, как я ни старался, но куча железа на крыше делала своё и оптимальное подавление в противоположных направлениях получалось только при дополнительной подстройке.
Последний раз редактировалось R3DE; 18.11.2017 в 22:42.
-
18.11.2017, 22:35 #2006
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
по RDF согласен, по соотношению вперед/назад антенна Бевереджа в общепринятом исполнении уступает антенне 4-square, сделать сложную антенну Бевереджа с соотношением 50...60дБ были задумки но места для экспериментов сейчас нет.
поработав на разных вариантах антенны 8-circle по этой причине буду возвращаться обратно к 4-square (чтобы снять сигналы с Европы), да и в дачном поселке нет места для установки антенны Бевереджа - чтобы добраться до леса приходилось его провешивать на высоте несколько метров над дорогами и все равно грузовые машины несколько раз обрывали
диапазоны 40м и выше, на 10 соток передающий 4-square 80м конечно не помещается, только два элемента делал, а вот приемный 4-square диапазона 80m на 10-ти сотках можно попробовать сделатьПоследний раз редактировалось UA3DJY; 18.11.2017 в 22:51.
-
18.11.2017, 22:40 #2007
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
Последний раз редактировалось UA3DJY; 18.11.2017 в 22:49.
-
18.11.2017, 22:54 #2008
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
-
18.11.2017, 23:03 #2009
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
два примера почему это реальность
- участок наклонный и дождь часто льет, верхняя часть участка более менее сухая, нижняя часть участка хлюпает, отсюда разная проводимость и диэлектрическая проницаемость земли под разными элементами. Кстати вода довольно интересный материал - если положить провод на землю то электрическая длина у меня растет в два раза (пахотная земля, начиная с 30см глина, начиная с 60см суглинок), если положить на поверхность воды то вырастет как минимум раза в 4, ну а провод находящийся в дистилированной воде даст увеличение электрической длины до 9 раз.
- в земле на глубине 20 см закопан кабель пересекающий участок по диагонали
изменение электрической длины провода расположенного на границе двух сред - к теме о четвертьволновых противовесах разложенных по земле, большинство радиолюбителей не подозревают что длина противовесов другая и что она меняется в зависимости от влажности почвыПоследний раз редактировалось UA3DJY; 18.11.2017 в 23:27.
-
18.11.2017, 23:16 #2010
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,883
- Поблагодарили
- 5430
- Поблагодарил
- 7230
Социальные закладки