Приёмные антенны 80-160 м

[RA0ACM]

На опытного не претендую,но если на разных диапаз. и с одного направления,то точно не"длинный путь".Может просто кто то балуется,типа пират....

Нет не пират это точно, подозреваю что это такой у меня хороший задний лепесток, может его угол благоприятный для этой станции был, нужно скорее всего не много удлинить его до 250м, что бы исчезли такие странности.

[UA9KAA]

На днях закончил установку флага K6SE. Размеры 4Х4 метра.
Установлен в 15 метрах от вертикала и среди проводов 4SQ 40м и рядом с одним из плечей I.V. на 80 метров. При приеме на этот флаг влияют манипуляции с любыми антеннами находящимися вблизи, даже просто при переключении телефонного/телеграфного участков на вертикале. Улучшение сигнал/шум по сравнению с вертикалом есть только на 160 м. и только в западном направлении. Выигрыш примерно на 1 балл. Сегодня утром TO80SP на вертикал только присутствие, а на флаг разбираемость процентов 50, может поболее. На восток, где расположен вертикал, разницы в приеме нет, прием ровно так же как на вертикал. На 80 м. преимуществ флага пока не заметил вообще. Длина кабеля 45 метров, на кабеле 4 дросселя. Приема на кабель нет абсолютно. Использую без предусилителя. Использую преамп трансивера. На 80 м. хватает одного преампа, на 160 в принципе хватает и одного, но с двумя комфортнее.
Для нормальной работы требуется относить от проводов и антенн гораздо дальше, чем стоит сейчас, но такой возможности пока, увы нет. Место у меня пока очень тихое, поэтому особых преимуществ этот флаг мне не добавил. Но из-за выигрыша в 1 балл на 160 м., пока его оставлю как есть. Может в будущем удастся договориться с кем либо из соседей поставит его к ним.

[RA3WDK]

1. этот флаг надо крутить - важно минимумом диаграммы попасть на источник шума или помехи
2. предусилитель нужен не для того, чтобы усилить сигнал с флага, а полностью реализовать возможность флага принимать сигнал из эфира, а не с фидера
3. передающие антенны нужно обязательно расстраивать при приеме
4. важно оценить отношение вперед/назад, поэтому нужно или крутить или переключать направление (последнее лучше - DX не успеет убежать)
Самое важное - если передающую GP на 160м не расстраивали на прием - считайте, что даже не попробовали настоящий прием флага. У меня если GP не перестроить на 30м или 40м - на флаг приема нет, шум на 15-20 дб выше.

TO80SP реально громко идет уже вторую ночь, отвечает с первого раза. Эту ночь A82Z был так хорошо виден, что даже был слышен на динамик.
Полезно мониторить FT8 участок, найти DX и сравнить флаг и GP на прием, дб в рапорте программы сразу покажут эффективность.

[UA9KAA]

По пунктам:
1. Крутить, увы возможности нет.
2. При нагрузке фидера на эквивалент, приема с фидера нет абсолютно. КСВ флага на 160 и 80 -1,1; на 40м. - 1,3.
3. Вертикал расстраиваю - полностью разрываю цепь между штырем и СУ. На прием это влияет очень сильно, но диаграммы на флаге при переключении "вперед"/"назад" все равно не ощущается. Наверное влияет еще и 4SQ на 40м., его элементы совсем рядом - около 5 метров и плечо I.V. на 80 м., до него тоже 5-7 метров. На фото можно их разглядеть. Их убрать возможности нет. Вернее возможность убрать есть, но тогда останусь без 40м. и ближних связей на 80м., что для меня не приемлемо. Может для эксперимента опущу их, но не сейчас.
4. Направления переключаются.
5. FT-8 не использую, оцениваю на слух по приему и по S-метру.
Иван, спасибо за комменты. Собирался Вам написать Вам в личку - узнать как у Вас развязано влияние с другими антеннами, но Вы опередили
У Вас кроме вертикала есть другие антенны рядом с флагом и как избавились от их влияния? И какое расстояние между флагом, вертикалом и другими антеннами?

[RA3WDK]

По пунктам:
1. Крутить, увы возможности нет.
2. При нагрузке фидера на эквивалент, приема с фидера нет абсолютно. КСВ флага на 160 и 80 -1,1; на 40м. - 1,3.
3. Вертикал расстраиваю - полностью разрываю цепь между штырем и СУ. На прием это влияет очень сильно, но диаграммы на флаге при переключении "вперед"/"назад" все равно не ощущается. Наверное влияет еще и 4SQ на 40м., его элементы совсем рядом - около 5 метров и плечо I.V. на 80 м., до него тоже 5-7 метров. На фото можно их разглядеть. Их убрать возможности нет. Вернее возможность убрать есть, но тогда останусь без 40м. и ближних связей на 80м., что для меня не приемлемо. Может для эксперимента опущу их, но не сейчас.
4. Направления переключаются.
5. FT-8 не использую, оцениваю на слух по приему и по S-метру.
Иван, спасибо за комменты. Собирался Вам написать Вам в личку - узнать как у Вас развязано влияние с другими антеннами, но Вы опередили
У Вас кроме вертикала есть другие антенны рядом с флагом и как избавились от их влияния? И какое расстояние между флагом, вертикалом и другими антеннами?

1 если переключаются, то уже хорошо , хорошо бы в 4 направления
2 нагрузка на эквивалент - это не показатель, фидер отдает сигнал флагу, а не фидер принимает и отдает сигнал приемнику - примитивно конечно, но так примерно и есть
3 да, нужно расстраивать резонансные антенны, 40м антенна мешает немного, но не так сильно, как GP
4...
5 FT-8 удобно для сравнения и мониторинга

У меня всего 10 соток, на них дом и гараж. Все за домом занято под антенны, старался максимально расставить антенны друг от друга подальше.
Флаг в 9 метрах от GP 160-80-40-30 , расстраиваю при приеме . Соотношение при переключении хуже чем в теории, но больше 15 дб.
На расстоянии метров 17-18 мачта с ягой и диполем на 30м , эта мачта сильнее влияет на GP , чем на флаг (GP хуже работает и диаграмма искажается).
Опускал и поднимал много раз мачту с ягами и диполем (и без диполя) - влияния на характеристики флага нет.
Флаг у меня не 4х4 , а 4,5х3,5 . Но дело не в этом - в Вашем случае должна быть очень заметная разница при переключении вперед/назад.

[UA9KAA]

OK Иван. У меня 8 соток и расстояния пропорционально чуть меньше чем у Вас.
Спасибо за информацию. Значит потенциал еще не исчерпан. Буду искать дальше. Еще есть подозрения на противовесы, они у меня поднятые на 3 метра и два из них проходят вблизи флага. Один заканчивается около флага, а другой проходит в 7ми метрах почти паралельно.
Что будет получаться/не получаться буду писать.

[R3DE]

2 нагрузка на эквивалент - это не показатель, фидер отдает сигнал флагу, а не фидер принимает и отдает сигнал приемнику - примитивно конечно, но так примерно и есть

Я всегда считал, что фидер передаёт сигнал предусилителю(а не антенне) через который тот пролезает на вход и усиливается. Таким образом надо отключать антенну, вещать нагрузку на вход приэмплфаера и именно этот уровень считать ... ну как бы уровнем насасывания грязи кабелем.

[R3DE]

Когда то что б разобраться и как то проверить методику я брал TS2000 c автомобильным аккумуляиором оставлял всё это в поле у БВ без кабеля и из дома слушал с управлением скай командами, и потом сравнивал этим же трансивером уже сигнал с кабеля, сравнивал уровни и делал вывод на сколько хорошо или плохо получился участок между антенной и трансивером в шеке

[RN1QA]

Все правильно,если фидер "заперт" дросселями с обоих сторон,то ничего не пролезет на вход приемника.Но фидер железяка и она как и все другие имеет свойство переизлучать наведенные в нем токи.Особенно если эти железяки находятся в ближнем(реактивном поле антенны),а это 0.16 L. И тогда примерно так.....,из книги ( Так почему же направленная приёмная антенна теряет ДН в окружении других проводов?

Представьте себе, что вы (да-да, именно вы, читающий эти строки) направленная приемная антенна. Ваша задача: ночью увидеть-принять световое сообщение сигнальным фонариком с известного азимута. Вы сидите в поле и вглядываетесь в темноту заданного направления. А впереди и по бокам расставлены зеркала. Много зеркал. Их количество и положение вам неизвестно. Зеркал не видно - ночь. Зато с боков и сзади так и полыхают мешающие огни. Увидев свет, можете ли вы поручиться, что его источник действительно расположен в том направлении, куда вы смотрите? Ведь это вполне может быть свет, пришедший с совсем другого направления, и отраженный одним из зеркал. А если это все же действительно нужный вам фонарик с правильного направления, сможете ли вы разобрать, что он передает, если глаза слепят мешающие огни, отражаемые зеркалами?

То есть вы (приёмная антенна) не виноваты. Вы смотрите именно туда, куда надо, не отвлекаясь по сторонам (направленная ДН). Но окружающие зеркала (металл) своими отражениями (переизлучением) создают такие условия приёма, что сигналы с других направлений (помехи) попадают вам (антенне) в глаза (в главный лепесток).

[RA3WDK]

Представьте себе, что вы (да-да, именно вы, читающий эти строки) направленная приемная антенна. Ваша задача: ночью увидеть-принять световое сообщение сигнальным фонариком с известного азимута. Вы сидите в поле и вглядываетесь в темноту заданного направления. А впереди и по бокам расставлены зеркала. Много зеркал....

Хорошее сравнение !
А еще лучше сказать так - поставьте приемную антенну, поставьте под нее автомобильный аккумулятор, прокиньте оптику до шека .... все антенна изолирована. На vhfdx мне скинули несколько ссылок, кто это уже делает.
Просто, настоящие медиаконвертеры с хорошей динамикой дороги, а вот что то из кабельных ТВ усилителей с отпическими линиями вытащить можно.

Не так давно, во время экспедиции XR0ZRC , когда флаг негде было разместить около дома, а возле моря проходил ЛЭП - я предложил взять флаг и KX3 с батарейками и вылезти подальше от поселка на гору с FMкой в руках.
Выглядело бы это так - оператор около флага принимал бы позывные и передавал FM-кой вниз, оператор бы отвечал и ждал от оператора флага, что вызывающий подтвердил прием. В тех невыносимых условиях приема.... ну такое оригинальное предложение было

Вообщем, флаг должен быть удален от всего "железа".... но он может быть намного ближе к "железу", чем бевера, из-за малой реактивной зоны. Но нужен предусилитель прямо на антенне. чтобы усиливать только дифференциальный сигнал (который очень мал по сравнению с синфазным - синфазный наводится на систему флаг-земля. Дифференциальный наводится только на рамку - этот сигнал нам и нужен).

[R3DE]

[QUOTE=RN1QA;1617907]Но фидер железяка и она как и все другие имеет свойство переизлучать наведенные в нем токи.

Это правильно, но я полагаю ситуация реальная несколько иная.
Лично у меня кабель лежит на всем протяжении на земле и он достаточно короткий, а в случае упомянутой рамки он хоть и на некоторой высоте но и он как вы пишите заперт дросселями, приэтом он скорее всего проложен тоже как то так, что бы уменьшить возможное переизлучение, к тому же он скорее всего не резонит на вашей частоте, ну и так далее. Тоесть уровень переизлучения кабель( как железяки) на рамку будет куда меньше того, что пролезет через ЛНА, усилится им и вернётся обратно в кабель.

Как влияют прочие провода и другие антенны на работу именно самой приемной антенны это другой вопрс. Лично как не пытался выяснитьэто влияние на БВ в моих условиях ничего не нашел. То есть не влияет.

[R3DE]

И вот интересная особенность- самые "шумные" поличилсь два ВБ, один тот который ближе всего к TX антеннам и второй - который дальше всего от них.

[R3DE]

А еще лучше сказать так - поставьте приемную антенну, поставьте под нее автомобильный аккумулятор, прокиньте оптику до шека .... все антенна изолирована.

).

В # 2753я писал именно о "изоляции" антенны( может не все это поняли хи)
TS2000 принимает на КВ и тут же транслирует а УКВ.

[RU6L]

И вот интересная особенность- самые "шумные" поличилсь два ВБ, один тот который ближе всего к TX антеннам и второй - который дальше всего от них.

Вероятнее всего шумят бевера больше от направления, чем от расстояния к передающей антенне. У нас все бевера вынесены около 200 метров от передающей антенны и подключаются через коммутатор, который находится тоже метров 150-200 от передающей антенны. Но шумят больше те, которые в направлении города.

[R3DE]

бевера больше от направления

именно так. Но и есть другие ньюянсы, у нас, к сожалению под землёй проходит не хилый такой кабель, об этом мы знали еще на этапе оформления, есть даже помеченная зона отчуждения, а в одном месте от времени размыло береги теперь даже видно.
Вот ОН, гад, похоже и гадит капитально...