Приёмные антенны 80-160 м

[RN1QA]

Дмитрий!Я не понял?В своем сообщении я как раз и написал,что помех у меня нет и не предвидится,а именно интересует возможность с помощью КФ по входу выиграть С/Ш.(т.е. вытягивать более слабые сигналы)Что значит ни разу...,прокомментируйте пож. свои выражения.По поводу помех в полосе сигнала,при вкл.фильтре в SSB или СW шум разве не меняется-это как раз недавно вы и отметили.Теперь помеха вне полосная,это она у оператора в ушах не слышна,потому что включены К.Ф. и ДСП. И при диапазонных фильтрах на LC для УВЧ и смесителя и всего,что до фильтра еще какая полосная,даже если стоит и в десятке кгц .Если помеха сильная,то она гарантировано перегружает тракт и соответственно АРУ.И никакое ДСП даже с 50 гц. этому не поможет.А вот про преселектор с полосой в 100 гц. очень даже интересно,где можно ознакомится с сей информацией.

[RN3CT]

Лет 10 назад пробовал Inrad #807 1822.5kc Полоса 5 кГц... ничего кроме общего снижения усиления из-за потерь в фильтре он не дал моему К2...
так и стоит в тракте приёмных антенн, сначала я щёлкал его иногда , дабы поймать эффект , а потом и управление им отключил...
Не надо забывать , что у кварцевых фильтров есть свой предел входного уровня сигнала, у Inrad он вроде около 0dBm ....

[RV6LL]

RN3CT
Приём у Вас на уровне, для себя неоднократно это отмечал.

[RV9CX]

интересует возможность с помощью КФ по входу выиграть С/Ш.(т.е. вытягивать более слабые сигналы)Что значит ни разу...,прокомментируйте пож. свои выражения

Ну я и прокомментировал: КФ поможет ТОЛЬКО если будет перегрузка приемника белым шумом. Но такие ситуации я не встречал, поэтому еще раз повторюсь: независимо от того, будет у Вас шум или нет, КФ уменьшит только интегральный шум. Сигнал С-метра упадет, Вы довольный будете пить кофе и смотреть на камин, но это Вам не поможет вытащить нужный сигнал на нужной частоте. И преселектор не поможет.

С/Ш можно выиграть только если будете принимать меры по снижению шума НА КОНКРЕТНОЙ ЧАСТОТЕ, уровень основного сигнала НА КОНКРЕТНОЙ ЧАСТОТЕ оставляя хотя бы неизменным. Преселектор, как и КФ НА КОНКРЕТНОЙ частоте уровень шума НЕ ИЗМЕНЯЕТ! Он давит шум (и сигналы) ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПП, за счет чего уменьшается интегральный шум, что Вы и видите с радостью на С-метре. Но на качестве приема на КОНКРЕТНОЙ частоте в ПП фильтра это не влияет. Нужна именно пространственная селекция. Больше ничего не поможет.

[RN1QA]

У вас в К-2 при отключенном УВЧ сигнал подается на смеситель и потом на К.Ф. со своим пределом вх.уровня и видимо его хватает.Причем полоса фильтра заметно уже,чем 5 кгц. поэтому инрад не помог.В стандартных трансиверах стоят фильтры по 1 пч,2 пч,и аудиотракте и все понемногу помогают,т.е. в реальности уменьшают шумы и делают прием комфортным..Разве плохо если в TRX с фильтром по 1 ПЧ шириной 15 кгц. будет до него стоять фильтр с гораздо более узкой полосой.У меня по 1 пч ширина 6 кгц.,думаю вх.фильтры будут раза в 2 уже,и УВЧ с регулировкой усиления по затвору полевика.Ну а не будет пользы,значит не судьба.

[RV9CX]

В стандартных трансиверах стоят фильтры по 1 пч,2 пч,и аудиотракте и все понемногу помогают,т.е. в реальности уменьшают шумы

Это называется "затухание в полосе прозрачности фильтра". В идеале оно НОЛЬ. И то, что Вы называете "помогают, т.е. уменьшают" - всего лишь потери в этой полосе пропускания.
Это вообще говоря, из другой области. Вы начинали говорить про улучшение С/Ш чтоб ВЫТЯНУТЬ СИГНАЛ. Это другое и отношения к межкаскадному согласованию не имеет!

Когда я в своем старичке TS850 по I ПЧ уменьшал полосу с 14кГц до 4кГц (это возможно штатными регулировками сделать, но при наличии приборов лучше), я был весьма рад уменьшившимся показаниям С-метра, но что с того толку на конкретной частоте, когда каскады согласованы?

[RN1QA]

Вот тут совсем не понятно,т.е вы принимаете корр. на глюках,потом начинаете манипуляции с переключением К.Ф.,аудиофильтром(сужаете полосу),допустим ДСП нет.Т.е все таки вытягиваете сигнал до более комфортного,спрашивается за счет чего,разве не за счет более узкой полосы.Если так то чем лучше фильтр в "глубине"трансивера,чем на входе.

[RN1QA]

Да?А я в своем TS-430S,по первой ПЧ врезал 2 кварца,потери компенсировал по 2 ПЧ. Прием в городских условиях на 40 м. стал немного комфортнее,далее установил пассивный аудиофильтр с полосой 150 гц.(по мотивам RA3WDK)с доработками.Эффект стал еще заметнее.Возможно и 270 гц. фильтр приобрету,уж точно будет не хуже,чем 500 гц.Т.е фильтры помогают реально,а вы говорите,что толку.

[RV9CX]

аудиофильтром(сужаете полосу)

Про это вообще забудьте. Все DSP в недотрансиверах типа TS480 на весьма низкой ПЧ (типа аудио, хоть это и не совсем так), вообще никак не помогают объективно.
Регулировка должна быть только по высокой ПЧ. Все остальное - профанация. СтОит появиться в 500 Гц мощному сигналу, как Ваш такой фильтр рассыплется в пыль вместе с сигналом на рабочей частоте. Когда в тот же TS480 вставить хотя бы по 2 ПЧ 500 Гц фильтр, трансивер сразу становится трансивером.

чем лучше фильтр в "глубине"трансивера,чем на входе?

ни разу спор не велся где должен стоять фильтр. Речь ведется вообще о другом. Мой постулат был прост: в пределе Никакой доп фильтр фундаментально не улучшит С/Ш в условиях шумового смога. ТОЧКА. Можно углубиться в детали (потому что иногда не всегда это так), но это долго и нудно, и редко. Существеннее поможет пространственная селекция, т.е. приемная антенная с высоким КНД.
Если говорить о том, где лучше иметь фильтр - чем раньше тем лучше, в этом я согласен. Но смотря какие цели ставить этому фильтру. Собсно я свою позицию выше изложил.

я в своем TS-430S

ачо сразу про какой-нибудь Деген не завели разговор? Мы говорим про топ-бендинг в тяжелых шумовых условиях, в котором таким железкам вообще не место. Дорабатывать их можно, Вы и привели пример, но о чем этот разговор?

[RN1QA]

Дмитрий,я только сейчас за ужином принял КВН,Вы видимо раньше(без обид),про TS-430S ,было написано,что в городских условиях.За городом у меня нет помех и TS-590S. с дополнительными ДПФ и УВЧ. тоже было написано чуть раньше.Для ТОПа у меня есть 6 BV по 370 м.,но это фигня,по сему к концу мая будет 8 по 520 м. и... входные КФ с УВЧ,но чуть позже. Вот на передачу буду думать,в любом случае-это не ставка на удлинение палки,т.е. на удлинение,но для монтажа дополнительных элементов(направлений).73.

[UA0OAG]

входные КФ с УВЧ

Ну если дело дошло до входных кварцевых узкополосных фильтров прямо на рабочей частоте, то возникает вопрос, а все последующие фильтры, нужны ли вообще? И все последующие преобразования сигнала с сопутствующими потерями соотношения сигнал/шум тоже? Может сразу после вх.кв. фильтров поставить простой смеситель прямого преобразования с кварцевым гетеродином и дальше сигнал обрабатывать уже на НЧ?

[UB6HAE]

Почитал RV6LL – прям знакомая ситуация. Меня зацепило правда, когда народ VP8SGI на 80 отрабатывал, а у меня намёка на сигнал не было. Участок 41х14м. В центре участка яга на 5 вч диапазонов. В 7 метрах от яги GP h=12м на 80,40,30 м. От яги на высоте 2м противовесы во все стороны. На 80м 3 противовеса – практически по диагоналям прямоугольного участка. Участок огорожен металлическим забором. ЛЭП в 200 метрах. На 3520 при BW=3kHz рёв 9+15дБ.
Собрался сделать флаг. Решил если хоть на сколько-нибудь удастся улучшить соотношение сигнал-шум буду развивать тему дальше. Ходил с самодельным приёмником на 80 м по участку – рёв везде стоит. Сделал усилитель на AD8129. Развесил флаг 8х2м на высоте 2м на деревянных палках. Флаг стоял в 5 метрах от мачты яг и в 7 от GP. И направление менял, и размеры и положение – улучшения относительно приёма на GP не заметил. Попробовал очередной небольшой флаг расположить в горизонтальной плоскости – шум исчез. DX правда в таком положении не удалось послушать. В общем условия не совсем подходящие или совсем не подходящие для флага. Может усилитель недостаточно развязал – ставил зелёные дроссели, хотя усиления и без него хватало по ощущениям. Теперь гадаю что ещё можно придумать по приёму.

[RZ1OA]

Попробуйте без усилителя рамку. И повращать ее.

[RN1QA]

Для работы в эфире можно сделать приемную магнитную рамку,не поможет тогда ферритовую антенну,слабенькие станции конечно не услышать,но и такого рева уже не будет.

[RV9CX]

Теперь гадаю что ещё можно придумать по приёму.

Усилитель убрать! Он при таком шуме не нужен.
В первую очередь понять, направление на помеху. Часто это можно понять ягой на каком-то выдающемся ВЧ диапазоне.
Если с одного направления - его легко задавить магнитной антенной, DHDL и еще разными вариантами.
Если со всех сторон, то поможет ТОЛЬКО что-то низкое типа BOG - они могут быть короткой длины, почитайте. У меня этот случай, например.
Ну я подразумеваю, что все помехи от себя Вы уже исключили. Автоматы выключали, от аккумулятора запитывались...