Приёмные антенны 80-160 м

**RV6LL** · 15.04.2019, 10:02

Сообщение от RA3WDK

яга с разорванным вибратором на 14 МГц на прием

В который раз вижу ударение на "разорванный" вибратор. Есть конструкции и с изолированными елементами от траверсы в совокупности с разорванным вибратором. И что??

**R3DE** · 15.04.2019, 10:19

Сообщение от RV6LL

В который раз вижу ударение на "разорванный" вибратор. Есть конструкции и с изолированными елементами от траверсы в совокупности с разорванным вибратором. И что??

Стараюсь делать только такие. Лучше питать...другим кабелем... или даже двумя... и соглаловывать в 50 Ом гденибудь поближе к коммутатору в шеке.

**RV6LL** · 15.04.2019, 11:28

RV9CX
Дмитрий! - уточнять не имеет смысла. Достаточно привести один лишь пример. Диапазон 80м, кипит, все зовут Робинзонов, я даже их присутствия не наблюдаю. Отключается ВЛ 10кВ и о чудо. Как из под земли нарисовываются Робинзоны. Радоваться долго не пришлось так как ВЛ включили и Робинзоны вновь пропали.
У меня трансивер TS 590 питается от АКБ 250А/Ч .
Сделал поворотный Флаг. Вращаем. На 80м SSB станция принимаем с уровнем 9+20 , тыл - нет присутствия. Великолепно работает Флаг. Мах. уровень шума с направления 10-70градусов. ВЛ 10 перекрывает направление 10-180град. ВЛ 10 тоже расположена П образно относительно участка, но в других направлениях она на расстоянии 110 и 180 метров.
ВЛ 04 - сопли весят, всё на скрутках куда не обрати взор. Кстати с наступлением потепления уровень шума на 10-15дб . снизился.

>> В далёких 80х позиция была за городом . ВЛ10 находилась от края АНТ - 20м. Эфир чистейший. И вот на ВЧ диапазонах появилась помеха со страшным уровнем. На ант HB9CV 2 квадрата(10м) определяем направление помехи. Помеха вдоль ВЛ 10кВ - по линии и с одного направления. Ищем. До первого разъединителя 1,5км, ВЛ идёт по предгорью вдали от города. Отключаем ВЛ 10, поднимаюсь на разъединитель, (работал мастером распредсетей) осматриваю, замечаний нет. Оставляем откл. разъединитель, включаем ВЛ 10, помеха не устранилась. И тут я обратил внимание что на одном из проводов
в пролёте между опорами какой то предмет. Оказалось что это мальчишки играли и закинули на линию тросик сцепления от мотоцикла. При КЗ тросик перегорел и его часть - 10см приварилась к проводу. Часть тросика - 5см была растянута и представляла собой катушку индуктивности.

>>> На 30м треугольник с вертикальной поляризацией. От ВЛ 10 - 15м. S метр шум 8 баллов. VI9 не слышу. Робинзонов слышал только первые 3 дня когда они шли с Юго-Востока.

**RN1QA** · 15.04.2019, 11:47

У меня помех пока не предвидится т.к. в сезон деревня не жилая,но на северах прохождение хуже по умолчанию.И что бы принимать увереннее пришлось докупить 3 бухты полевки,по принципу чем длиннее антенна,тем ближе к корреспонденту.Но что бы сигнал вытягивать в шумах еще больше,решил я в дополнение к имеющимся ДПФам с УВЧ от АВЕРСТА добавить еще один блок ДПФ и тоже с УВЧ.Так как обычные катушечные контура все равно широкие(как минимум диапазонные),то особой пользы от них мало,тем более в борьбе с помехами.Поэтому я прикупил кварцы на диапазоны 160 и 80 м. На 160 м. всего 3 кварца и 5 на 80 м. На 160 м. можно полностью ступенчато перекрыть от 1815 до 1825 кгц. ,просто на другие номиналы кварцев не продают.Т.е. полоса по входу будет максимум в несколько килогерц и УВЧ с регулировкой по усилению.Думаю,что должен быть выигрыш в отношении С/Ш,что позволит вытянуть более слабый сигнал.Такие меры должны помочь и в борьбе с помехами по аналогии с кв.ф. самого TRX. Кстати 8 кварцев с доставкой тянут почти на 1.5 р.

**RA3WDK** · 15.04.2019, 14:13

Сообщение от RN1QA

Поэтому я прикупил кварцы на диапазоны 160 и 80 м. На 160 м. всего 3 кварца и 5 на 80 м. На 160 м. можно полностью ступенчато перекрыть от 1815 до 1825 кгц. ,просто на другие номиналы кварцев не продают.Т.е. полоса по входу будет максимум в несколько килогерц и УВЧ с регулировкой по усилению.Думаю,что должен быть выигрыш в отношении С/Ш,что позволит вытянуть более слабый сигнал.Такие меры должны помочь и в борьбе с помехами по аналогии с кв.ф. самого TRX.

Я думаю, что не будет выигрыша, если только трансивер слабоват по характеристикам и внеполосные помехи снижают ему чувствительность на рабочей частоте (как было с UW3DI) или динамика слабовата (уровня Р-250).

**RA3WDK** · 15.04.2019, 14:14

Сообщение от RV6LL

В который раз вижу ударение на "разорванный" вибратор. Есть конструкции и с изолированными елементами от траверсы в совокупности с разорванным вибратором. И что??

Ударение на то, что гамма/омега согласование в ВЧ ягах не позволит их использовать, как приемную антенну на НЧ

**RV6LL** · 15.04.2019, 17:15

Сообщение от RA3WDK

Ударение на то, что гамма/омега согласование в ВЧ ягах не позволит их использовать, как приемную антенну на НЧ

А я думаю, что чаще ударение делать не на согласование , а на аномалию. Очень заметно при вращении АНТ с высоким Кус.

>> Однажды захотелось послушать эфир. Антенн не было вообще никаких.( Смена QTH.) Включаю я в антенное гнездо вилку с настольным светильником. Слушаю как громко проходит NA на 3,8 мгц . Вилка выпадает из гнезда, трансивер без антенны всё также принимает NA. Калифорния даёт вызов CQ LP. Появляются ребята с Украины, у них 3ел.яги на 80м. Нет. Не слышат их в Калифорнии.
Ребята выговаривают в эфире своё недоумение. По очереди на общий вызов даёт CQ K6RJ. Затем K6UA. Потом W5UA (по памяти).
Проходит минут 20. И только потом с переспросом устанавливаются связи. На следующий день быстренько делается Iv на высоте 8м и в это же время на 100вт проводятся связи с NA. А на следующий день узнаю, что было мощное землетрясение в Азии, (осень 1998 или 1999г)
И вот с появлением LOW-Band DXing ON4UN - выясняется, что антенны в NA были с Кус. 14-17дб. на высоте 80м. !!!
Все гипотезы имеют право на жизнь, но бывают ситуации когда сам себе не веришь в происходящее.

**RV9CX** · 15.04.2019, 17:20

Сообщение от RN1QA

Думаю,что должен быть выигрыш в отношении С/Ш

Не будет выигрыша на полезном сигнале. Преселекторы (а сужение полосы это тоже типа преселекция) применяют для того, чтоб ослабить внеполосную помеху. А если у Вас белый шум на всем диапазоне, это решается только селективностью в пространстве, т.е. направленными приемными антеннами.

**RV6LL** · 15.04.2019, 17:21

RV9CX

**RA4RT** · 15.04.2019, 17:43

Сообщение от RV9CX

т.е. направленными приемными антеннами.

Мне кажется, если руфинг фильтр широкий, то в какой то мере кварцевый преселектор может и помочь. А с узким руфинг фильтром и смесителем типа H, как в современных хороших аппаратах, от любого преселектора, толку - ноль.

**RV9CX** · 15.04.2019, 17:48

Сообщение от RA4RT

если руфинг фильтр широкий, то в какой то мере кварцевый преселектор может и помочь.

ну предположим шум 9 баллов, а сигнал 6 баллов. Как фундаментально поможет узкий руфинг+кварц? да никак. Вряд ли белый шум забивает прием настолько, что преселекция поможет приемник разгрузить (а это единственный случай, когда он может помочь, но маловероятный)
А вот если в 500м вещалка какая недалеко по диапазону, забивающая вход приемника, то преселекция поможет хотя бы быть приемнику приемником. НУ то есть если нет шума, то можно уже принимать. А если тот же шум, то и с преселектора толку нет. Короч - все на флаги-вымпелы и пр(((

**RN1QA** · 15.04.2019, 17:56

При сужении полосы в самом трансивере с помощью к.ф. перключаемых,разве не происходит падение шума относительно сигнала.А если такой фильтр поставить по входу,то такого эффекта разве не будет.И заодно разве не будут ослабляться вне полосные помехи,которые могут перегружать входные цепи.Фирма Инрад делает входные кварцевые полосовые фильтры.А разные там преселекторы и подобные устройства слишком "широки' для коррекции С/Ш. В любом случае К.Ф. на входе с полосой в несколько кгц. ,будет эффективнее,чем фильтр по 1 ПЧ. с шириной 10-20 кгц.Даже в TS-590S стоит фильтр в 6 кгц. В К-3 фильтр более эффективный,но у меня его нет увы,а кварцы уже есть HI.

**RV9CX** · 15.04.2019, 18:16

Сообщение от RN1QA

При сужении полосы в самом трансивере с помощью к.ф. перключаемых,разве не происходит падение шума относительно сигнала.А если такой фильтр поставить по входу,то такого эффекта разве не будет

Шума - ДА

Сообщение от RN1QA

А если такой фильтр поставить по входу,то такого эффекта разве не будет

возможно (есть варианты, не буду влазить)

Сообщение от RN1QA

И заодно разве не будут ослабляться вне полосные помехи,которые могут перегружать входные цепи.

ДА! Но неужели внеполосная помеха (именно белый шум, а мы говорим о нем), соизмеримая с основным сигналом перегружает прием? НЕТ!

Сообщение от RN1QA

разные там преселекторы и подобные устройства слишком "широки' для коррекции С/Ш

да лаааааадно)))) Т.е. Вас не устраивают девайсы, которые способны до 100Гц по ПЧ полосу сузить? ))

Вы писАли только про помеху и ни разу не написали про полезный сигнал. Что толку с того, что интегральный шум ПО С-МЕТРУ шум упал на 4 балла при включении фильтра по любой ПЧ, если В ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ фильтра находится полезный сигнал и уровень шума В ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ остался прежним??

То же самое, если в I ПЧ сделать полосу вместо 14кГц (обычную для аналоговых старых аппаратов, т.к. АМ) всего 2кГц. В контестах будет проще, но в реальном DXинге на 160 - никак. Подчеркиваю - В РЕАЛЬНОМ.

**RV6LL** · 15.04.2019, 19:30

Сообщение от RV9CX

Короч - все на флаги-вымпелы и пр(((

Вот тебе ,начало за здравие... Всю зиму просидел с Флагом и белым шумом. Однозначно пост 2633. Флаг не плох как обзорная АНТ и не более. А когда рядом ЛЭП и вертикальная поляризация Флага - караул! Моё сочувствие Робинзонам. Только полноразмерные рамки и высота (для себя). Наслушался я этого белого шума до ...доски.

**RV9CX** · 15.04.2019, 19:38

Ну так сначала написал про беверы, но не все могут. Так что все эксперименты с флагов и подобных. K9AY в этом же классе. Сам подготовку сделал под DHDL, чуда не жду, но надо пробовать чтоб потом не корить себя, что не все испытал)