Приёмные антенны 80-160 м

**UA9KAA** · 11.10.2019, 11:17

Сообщение от UA9KAA

Что будет получаться/не получаться буду писать.

Закончил эксперименты со своим флагом. Результат положительный.
Оказалось, что отсутствие подавления вперед/назад было из за прокладки между флагом и трансивером. Положение переключателя управления СУ, при котором я считал, что вертикал отсоединен от СУ подключало вертикал к другому СУ, которое когда то сделал для проведения одного эксперимента и как то забыл про его существование. После отключения (удаления) этого СУ и визуальной проверки наличия разрыва в подключении вертикала к СУ все заработало если не отлично, то хорошо. При переключении запад/восток - западные станции давятся на 3-4 балла, особенно хорошо давятся станции R3M и OH/SM. При переключении восток/запад - восточные станции давятся не так хорошо 1-2-3 балла, но 3 балла редко, в основном 1-2 балла. Все это на 160 м. Да - выигрыш в соотношении сигнал/шум только в западном направлении примерно 1 балл на сигналах TO80SP, A82X и сигналах маяков. На восток пока проверит хорошо не удалось. При QSO c ZK3A принимал на флаг, но тогда не правильно был отключен вертикал и на вертикал их тоже было слышно. На HL5IVL разницы не заметил, но его слышно относительно громко. При переключении запад/восток шум с востока примерно на один балл выше. Комфортность приема намного выше по сравнению с вертикалом. Нет резких громких тресков , разрядов и журчаний непонятного происхождения. На 80 метров отношение вперед назад гораздо хуже всего 1-2 балла. Выяснили, что это от плеча I.V. проходящего рядом. При удалении этого провода соотношение увеличивается на 1 балл. На сигналах VK6LW особой разницы между флагом и вертикалом не заметно. На флаг вроде почище но VK6LW проходит достаточно громко а сигналов DX на уровне шумов пока не было. С запада TO80SP и A82X на 80 м. идут не слабо, поэтому тоже преимуществ флага пока не заметил. На сигналах Европейских станций преимуществ флага нет. Но прием, как и на 160 м. комфортнее. Сейчас прием/передача на вертикале коммутируется вручную, на днях сделаю управление от PTT и проект будет закончен.

**UA9KAA** · 16.10.2019, 21:26

Спаял пред усилитель для флага. Перед тем как ставить, решил проверить какое напряжение на выходе трансформатора флага во время передачи. Оказалось 5 Вольт на нагрузке 50 Ом и 9 Вольт если без нагрузки. Сейчас сижу чешу затылок - на входе усилителя поставил для защиты встречно-паралельно КД503 4 шт. - не выгорят? У кого нибудь ест опыт эксплуатации защиты с таким напряжением? Особенно интересует мнение Ивана WDK.

**RA3WDK** · 17.10.2019, 10:04

5 В на 50 Омах , это 0.5 Вт , если Urms измерялось. И что за вольтметр, если без нагрузки 9 В получилось ?
Что то многовато, хотя если в антенне честный килограмм и антенна близко, то может быть. В моем предусилителе на опционной плате фильтров предусмотрено место под реле, которое включается с подачей питания. Но это для оооочень серьезной мощности.
Из Германии (от известного Топ-мэна) приходил на ремонт предусилитель старой версии, так резистор 0,25 Вт 820 Ом был сильно потемневший. Предусилитель вышел из строя просто по причине залива водой и попросту отгнили выводы у стабилизатора

У меня на входе предусилителя (после фильтра) два встречно параллельных диода. Хватает...

Сегодня в CW проходил CT test USA , станций 5-6 на водопаде насчитал. Вчера VE6WZ и KV0Q сработал в CW, переключал север-запад, громче с западного направления. Только Скандинавия и Прибалтика (+TF) идут с северного направления, вся USA , даже 3 зона с западного лучше идет. Северное направление у меня - самое нерезультативное.
А вот южное - вполне оправдывает себя - восточная Африка, 3B8, ZS. Самые результативные - восточное и западное.
T30GC был на шумах на восточное направление и на северном не было даже присутствия. Хотя диаграммы - кардиоидные.

**RA4RT** · 17.10.2019, 10:15

Ок

**RA3WDK** · 17.10.2019, 10:36

Спасибо, поправил !

Кстати, два дня USA идут толпами в FT8, начиная с 23z. Ближе к утру 3 зона. Вчера был KL7J 1 зона - не дозвался. Первый раз Аляску утром принял. До этого год назад вечером принимал.

**UA9KAA** · 17.10.2019, 10:37

Сообщение от RA3WDK

5 В на 50 Омах , это 0.5 Вт , если Urms измерялось. И что за вольтметр, если без нагрузки 9 В получилось ?

Вольтметр - обычный В7-26. Измеряет действующее значение. Вроде, как тоже самое, что Urms если по мощности считать.

**RJ3FF** · 17.10.2019, 11:11

Сообщение от RA3WDK

T30GC был на шумах на восточное направление и на северном не было даже присутствия. Хотя диаграммы - кардиоидные.

Тут , скорее, влияет не азимут на корреспондента, а расположение источников помех.

**RN6L** · 17.10.2019, 11:18

Про отключение или расстройку передающего вертикала я много читал... Хотя однажды у нас за городом использовался бевер у которого заземление точки питания было общим с вертикалом и вертикал от СУ не отключался. И ничего, работал...

А вот горизонтальные антенны (диполя, Inv.V) надо расстраивать? А еще как быть с мачтой, на которой Яги расположены? Она ведь вполне может оказаться пассивным вертикалом, который заземлен и расстроить его весьма затруднительно.

**RA3WDK** · 17.10.2019, 11:51

Сообщение от RJ3FF

Тут , скорее, влияет не азимут на корреспонденте, а расположение источников помех.

Да, есть такое, примерно на 3 дб шумов больше из-за направления на водонапорную мачту, на которой частотники стоят для моторов.

**RA3WDK** · 17.10.2019, 12:02

Сообщение от RN6L

А еще как быть с мачтой, на которой Яги расположены? Она ведь вполне может оказаться пассивным вертикалом, который заземлен и расстроить его весьма затруднительно.

А еще мачта оказывается пассивным элементом для GP... портится диаграмма и меняется входное сопротивление GP. Особенно, если двор маленький ( у меня всего 10 соток ).
Два варианта.
Первый - сверху с мачты спустить провод и его соединить с основанием мачты через переменный конденсатор. Конденсатор настроить по минимуму тока в мачте (контролировать ВЧ токосъемником) на всех рабочих диапазонах GP (явно будет компромиссная настройка).
Второй - при установке мачты ставить ферритовые кольца в разрыв секций ( к примеру, для мачты Дон 1 помещается по два кольца примерно 42 мм внешним диаметром ). Соответственно, три грани - по 3 (или 6) колец на соединение. Одно кольцо дает примерно 50 Ом, 80 Ом, 100 Ом сопротивления на частотах 160/80/40 м соответственно.
Мачта получается разбита этими сопротивлениями и уже не влияет так сильно на GP.
Все ВЧ кабели и кабель поворотки тоже оснастить ферритовыми кольцами, примерно 10-12 колец на кабеле - это уже 400-450 Ом на 160 м и больше на 80 и 40 м.

P.S> сам недавно попал на эту проблему, к яге добавил диполь на 30 м выше и сильно повлиял на GP на 80 и 40 м, а как думал, что так и будет, но не опустил сверху провод (хотя в прошлом году он был). Пришлось ферритами обходиться, поэтому и измерения помню, которые недавно делал.

**RJ3FF** · 17.10.2019, 12:09

Сообщение от RN6L

А вот горизонтальные антенны (диполя, Inv.V) надо расстраивать?

Надо. Специально смотрел модели.
Есть один нюанс - ММАНА подвирает. Если смотреть в NEC2, параметры приёмной антенны гораздо меньше портятся при тех же условиях, чем рисует ММАНА. Это касается и вертикалов и мачт и "интервентов". Причина разницы - ММАНА не учитывает потери в земле.

Сообщение от RN6L

А еще как быть с мачтой, на которой Яги расположены? Она ведь вполне может оказаться пассивным вертикалом, который заземлен и расстроить его весьма затруднительно.

Именно так оно и есть.
Выходы есть .
Самый простой , если хватает земли, располагать все приёмные антенны тылом к мачтам. Либо боком, если бок прилично задавлен. Но это для латифундистов - биг-ганов.
Для простых смерных выход тоже есть. С мачты ( под острым углом к ней) свесить пару проводов длиной примерно в четвертушку волны. Влияние мачты уходит практически полностью. Лучше, конечно, сделать модель мачты и проводов.
Если мачта меньше четверти длиной?
Если сильно меньше - влиять не будет. Если немного меньше - провода компенсатора, которые получатся длиннее мачты можно довести до земли ( у основания мачты) и соединить с землёй через подбобранный при расчётах конденсатор.
У меня где-то есть демо-модели. Надо поискать.

**RN3CT** · 17.10.2019, 12:24

Сообщение от RJ3FF

Надо. Специально смотрел модели.
Есть один нюанс - ММАНА подвирает. Если смотреть в NEC2, параметры приёмной антенны гораздо меньше портятся при тех же условиях, чем рисует ММАНА. Это касается и вертикалов и мачт и "интервентов". Причина разницы - ММАНА не учитывает потери в земле.

Владимир, модель это хорошо, но в реальной жизни есть ещё переизлучение шумов любой вертикальной мачтой, даже не резонансной. Ваше моделирование это не учитывает.
У меня ТХ антенна стоит в центре приёмной решётки. Любое моделирование показывает минимальное влияние на диаграмму... так и есть F/B и F/S 25-30 дБ ... но если я при приёме
не отключу ТХ вертикал от СУ - уровень шумов выше на 1.5-2 бала .... 80% дальних станций не слышно, хотя подавление осталось для всех станций , что выше уровня шума.

**RJ3FF** · 17.10.2019, 12:32

Сообщение от RN3CT

но если я при приёме
не отключу ТХ вертикал от СУ - уровень шумов выше на 1.5-2 бала ....

Модель тут бессильна. В ней нет кабеля, по внешней стороне которого на вертикал затекают токи из шека и из дома.
Почитайте, что пишет Иван постом выше. По всем кабелям, идущим к мачте должны быть развязки.
А переизлучение шумов самой мачтой полностью описывается моделью.

**RN3CT** · 17.10.2019, 12:40

Сообщение от RJ3FF

А переизлучение шумов самой мачтой полностью описывается моделью.

не покажете как это описывается моделью?

Кстати , у меня фидеры идут под землёй.

**RJ3FF** · 17.10.2019, 12:50

Сообщение от RN3CT

не покажете как это описывается моделью?

Искажениями ДН приёмной антенны. Если даже незначительные отклонения есть, мачта ( вертикал и т.п. ) оказывает влияние.
Тут надо рассуждать не по принципу - подавление хорошее, значит работает. Надо смотреть, есть изменения относительно начального варианта или нет.

Если подавление было минус 40, а стало минус 30 , это означает, что шумы увеличатся на 10 дБ - на те самые 1,5 балла.