-
05.02.2018, 17:22 #2086
- Регистрация
- 28.01.2014
- Адрес
- г. Калуга
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 547
- Поблагодарили
- 452
- Поблагодарил
- 571
Ну, я не в курсе, кто что измерял и т.д., но я знаком с "явлением электромагнитной индукции" (от Фарадея)
В данном случае смысл в том, что магнитный поток, пронизывающий "внутренний" контур, образованный жилой и конденсатором, практически точно совпадает с потоком, пронизывающим "внешний" контур, образованный экраном и "разрезом". Очень хорошо совпадает. Я думаю, что и Вы, и подавляющее большинство радиолюбителей, изготавливающих самостоятельно ВЧ-трансформаторы, это прекрасно знает, и вовсю этим пользуется..
Что нужно сделать, чтобы, по возможности, весь магнитный моток первичной обмотки достался вторичной обмотке? Правильно, нужно пропустить одну обмотку ВНУТРИ другой. Либо кабелем намотать (если 1:4 по сопротивлению), либо провод пропустить в трубку, если коэффициент еще больше.
Так тут - то же самое. А раз магнитный поток у этих контуров - общий, то и ЭДС в этих контурах будет ОДИНАКОВОЙ
Другими словами, спрятав "горячие" концы внутреннего контура (где конденсатор) внутрь экрана, мы одновременно с другой стороны выставили наружу такие же "горячие" концы внешнего контура (где разрез). А на них - ТАКОЕ ЖЕ НАПРЯЖЕНИЕ, как и на конденсаторе !
Заэкранировав электрическое поле с одной стороны обруча, мы создали такое же поле с другой стороны
Надеюсь, я понятно изложил?
П.С. Почему "хуже". Могу на этом не настаивать . Просто казалось, что если напряжение такое же, а диаметр больше, то и паразитное электрическое поле будет больше. Но тут можно и поспорить, есть еще некоторые факторы, которые работают в другую сторону. Но это все уже ловля блох, самую малость хуже или самую малость лучше - в данном случае значения не имеет. В первом приближении - ТО ЖЕ САМОЕ.Последний раз редактировалось R3DDL; 05.02.2018 в 17:26.
Владимир R3XCJ (ex R3DDL)
-
05.02.2018, 17:34 #2087
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
По Фарадею все правильно, и даже трансформатор с объемным витком, где матнитный поток замыкается внутри экрана - все это работает, но это закрытая система, а магнитная рамка - открытая система, где кроме того, что на нее действует магнитный поток, она еще в электрическом поле находится...
Владимир, я думаю в знакомы с антенным эффектом магнитной рамки ?
Если рамка у нас находится не в космосе, а в конкретном QTH, то рамка (без экрана) будет иметь различный электрический потенциал поля (на каждой частоте) и разную емкость относительно земли. Протекание этих неравных друг другу паразитных токов в плечах рамки приведет к тому, что мы получим паразитную ЭДС на клеммах рамки. Это приводит к "заплыванию" нулей рамки, искажению ДН и т.д. Подробнее в книжках это все описано.
P.S> W8JI я доверяю https://www.w8ji.com/magnetic_receiving_loops.htmПоследний раз редактировалось RA3WDK; 05.02.2018 в 17:39.
Иван
-
05.02.2018, 17:52 #2088
- Регистрация
- 16.06.2008
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 408
- Поблагодарили
- 218
- Поблагодарил
- 651
Вот ответ на Ваш вопрос: магнитная рамка на 160 м., полоса пропускания - 50 кГц!
ps.bmpUT4UCM. Михаил
-
05.02.2018, 17:53 #2089
- Регистрация
- 28.01.2014
- Адрес
- г. Калуга
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 547
- Поблагодарили
- 452
- Поблагодарил
- 571
Вот, собственно, для того, чтобы не ломать голову над тем, что и как "чувствует" приемная антенна, и придумали "принцип взаимности"...
Опять же всем известное правило. Если кабель поставить без симметрирующего устройства, то он будет излучать. Соответственно, при приеме - "насосет" помех по всей своей длине, и если это с 19 этажа на 1 - насосет очень много...
Тут - то же самое. Если мы хотим, чтобы наша антенна не реагировала на электрические поля в ближней зоне, нужно, чтобы она при работе на передачу этих полей в ближней зоне НЕ ПОРОЖДАЛА. Вообще любую антенну на передачу гораздо проще анализировать..
Я об этом и говорю. Паразитное электрическое поле порождают куски магнитной рамки, ближние к конденсатору. Получается такой явно выраженный электрический диполь. Соответственно, мы получим такой же паразитный прием электрического поля. При помещении рамки в "экран" мы паразитное электрическое поле не уменьшим, а просто повернем обруч на 180 градусов. Значит и прием останетсяВладимир R3XCJ (ex R3DDL)
-
06.02.2018, 16:50 #2090
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
В связи постоянными вопросами по варианту предусилителя для флага на 4 направления выкладываю варианты схем и фото внутренностей инжектора и предусилителя.
Смысла "держать" схемы уже нет, флаг отработал больше 4 месяцев, можно запускать в серию...
Схема первая, моя, которая сейчас у меня работает (отличия только в схеме инжектора). Так как не было желания использовать дополнительное питание для РТТ, как я уже писал раньше, применил формирование напряжения для РТТ на месте.
Иван
-
06.02.2018, 16:52 #2091
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
-
06.02.2018, 16:54 #2092
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
-
06.02.2018, 16:56 #2093
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
-
06.02.2018, 17:00 #2094
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
Основной принцип коммутации на 4 положения :
1 направление работы флага выбирается сменой напряжения, подаваемого на плату предусилителя (компаратор собран на TL431)
2 смена флага осуществляется сменой полярности напряжения
Все работает по одному фидеру, что довольно удобно...Иван
-
06.02.2018, 17:27 #2095
- Регистрация
- 26.03.2010
- Адрес
- Староселье
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 954
- Поблагодарили
- 334
- Поблагодарил
- 368
вот по витку связи, по его конструктиву бродят сомнения.... как в моем варианте виток связи поверх заземленного экрана с разрывом вверху вообще что то "тянет на себя"? Также и виток меньшего диаметра из рамки большего диаметра? Логичным кажется такой вариант как на фото
untitled.bmp
в принципе, то же что и у K3ZXL только без трансформатора на кольце. Хочу попробовать оба варианта. М.б. кто колечко из отечественных посоветует- речь же о приемном варианте.
PS на улицу ставить не хочется- мне проще на чердак (кровля- мягкая черепица и никаких там ледяных дождей и вороньих парковок )Последний раз редактировалось RM5Y; 06.02.2018 в 18:12.
Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /
-
06.02.2018, 18:29 #2096
- Регистрация
- 26.03.2010
- Адрес
- Староселье
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 954
- Поблагодарили
- 334
- Поблагодарил
- 368
а чего спорить? согнем коаксиал в кольцо: в разрыв оплетки включаем КПЕ. Жила внутри- пресловутый виток связи. Тестируем. Далее- апгрейд: наматываем поверх всего алюминиевую фольгу с разрывом в верхней части 10-20мм, снизу заземляем. Всё! Свой хулахуп, есессно пропустил через SWR-1 КСВ ниже чем 7-9 не увидел. Ферритовые защелки на кабеле с обоих сторон.
Нет, ну оно приятно и правильно когда везде все согласовано- будем к этому стремиться.
PS порылся в сусеках и нашел у себя Mediaflex M1160BVM Coaxial Cable 75 Om 303M 16759/T/040915, думаю кусок 10 метров и даже больше. У него в добавок ко всему по внешней оболочке еще идет и трос для подвеса между домами. Нам он, видимо, не понадобитсяПоследний раз редактировалось RM5Y; 06.02.2018 в 18:44.
Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /
-
06.02.2018, 18:42 #2097
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
-
07.02.2018, 05:41 #2098
- Регистрация
- 17.02.2016
- Адрес
- Володарск
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 983
- Поблагодарили
- 256
- Поблагодарил
- 421
-
07.02.2018, 21:49 #2099
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
Хотелось бы предостеречь пользователей магнитных антенн от попыток использовать их рядом с домом (или на чердаке дома) или даже внутри шека !
(в удаленном от дома деревянном сарае - можно )
Большая часть мешающего шума создается электропроводкой, линиями Ethernet и разной бытовой аппаратурой. Основная часть помех образуется от работы импульсных источников питания в т.ч. в энергосберегающих ламп. Эти импульсные источники излучают широкополосный шум, который распространяется вдоль проводки, ну а сама проводка является излучателем ближнего поля (также называемое реактивное поле), которое может иметь очень высокую интенсивность. В ближней зоне интенсивность поля уменьшается пропорционально квадрату или третьей степени расстояния до источника. Поэтому важен каждый метр расстояния от дома до магнитной антенны. Желательно походить по двору и найти место, удаленное от металлических конструкций, а еще желательно с приемником СВ-КВ, которым найти самое малошумящее место.
Но используя магнитную антенну есть возможность "не зацепить" поле удаленного шумящего объекта, который точно попадает в поле полноразмерной антенны (типа GP или inV V). Т.е. трехпроводку 380 В вдоль улицы магнитной антенной можно и не "увидеть" , а шум от удаленного ЛЭП "загнать" в минимум ДН антенны.
Есть смысл использовать две-три сфазированные магнитные антенны для увеличения направленности (RDF), если нет возможности разместить двойной флаг (нет места).
P.S. опять же, владельцам поместий и больших угодий эту чепуху можно не читать , если есть куда тянуть бевереджи - то нечего с магнитными рамками и возиться!Иван
-
07.02.2018, 22:18 #2100
- Регистрация
- 28.12.2008
- Адрес
- п.Воля
- Сообщений
- 723
- Поблагодарили
- 236
- Поблагодарил
- 92
Это тоже им не надо.
http://dl2kq.de/ant/3-73.htm73 de rz3qs
Социальные закладки