Страница 140 из 281 ПерваяПервая ... 4090130133134135136137138139140141142143144145146147150190240 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,086 по 2,100 из 4214
Like Tree1814Спасибо

Тема: Приёмные антенны 80-160 м

  1. #2086
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    65
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    452
    Поблагодарил
    571
    Ну, я не в курсе, кто что измерял и т.д., но я знаком с "явлением электромагнитной индукции" (от Фарадея)

    В данном случае смысл в том, что магнитный поток, пронизывающий "внутренний" контур, образованный жилой и конденсатором, практически точно совпадает с потоком, пронизывающим "внешний" контур, образованный экраном и "разрезом". Очень хорошо совпадает. Я думаю, что и Вы, и подавляющее большинство радиолюбителей, изготавливающих самостоятельно ВЧ-трансформаторы, это прекрасно знает, и вовсю этим пользуется..

    Что нужно сделать, чтобы, по возможности, весь магнитный моток первичной обмотки достался вторичной обмотке? Правильно, нужно пропустить одну обмотку ВНУТРИ другой. Либо кабелем намотать (если 1:4 по сопротивлению), либо провод пропустить в трубку, если коэффициент еще больше.

    Так тут - то же самое. А раз магнитный поток у этих контуров - общий, то и ЭДС в этих контурах будет ОДИНАКОВОЙ

    Другими словами, спрятав "горячие" концы внутреннего контура (где конденсатор) внутрь экрана, мы одновременно с другой стороны выставили наружу такие же "горячие" концы внешнего контура (где разрез). А на них - ТАКОЕ ЖЕ НАПРЯЖЕНИЕ, как и на конденсаторе !

    Заэкранировав электрическое поле с одной стороны обруча, мы создали такое же поле с другой стороны

    Надеюсь, я понятно изложил?

    П.С. Почему "хуже". Могу на этом не настаивать . Просто казалось, что если напряжение такое же, а диаметр больше, то и паразитное электрическое поле будет больше. Но тут можно и поспорить, есть еще некоторые факторы, которые работают в другую сторону. Но это все уже ловля блох, самую малость хуже или самую малость лучше - в данном случае значения не имеет. В первом приближении - ТО ЖЕ САМОЕ.

  2. #2087
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3653
    Поблагодарил
    3183
    По Фарадею все правильно, и даже трансформатор с объемным витком, где матнитный поток замыкается внутри экрана - все это работает, но это закрытая система, а магнитная рамка - открытая система, где кроме того, что на нее действует магнитный поток, она еще в электрическом поле находится...

    Владимир, я думаю в знакомы с антенным эффектом магнитной рамки ?

    Если рамка у нас находится не в космосе, а в конкретном QTH, то рамка (без экрана) будет иметь различный электрический потенциал поля (на каждой частоте) и разную емкость относительно земли. Протекание этих неравных друг другу паразитных токов в плечах рамки приведет к тому, что мы получим паразитную ЭДС на клеммах рамки. Это приводит к "заплыванию" нулей рамки, искажению ДН и т.д. Подробнее в книжках это все описано.

    P.S> W8JI я доверяю https://www.w8ji.com/magnetic_receiving_loops.htm

  3. #2088
    Standart Power
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    65
    Сообщений
    408
    Поблагодарили
    218
    Поблагодарил
    651
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    А возможно уменьшить добротность, чтоб хоть 50 кГц на 160м? соответственно не перестраивать.
    Вот ответ на Ваш вопрос: магнитная рамка на 160 м., полоса пропускания - 50 кГц!

    ps.bmp

  4. #2089
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    65
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    452
    Поблагодарил
    571
    Вот, собственно, для того, чтобы не ломать голову над тем, что и как "чувствует" приемная антенна, и придумали "принцип взаимности"...

    Опять же всем известное правило. Если кабель поставить без симметрирующего устройства, то он будет излучать. Соответственно, при приеме - "насосет" помех по всей своей длине, и если это с 19 этажа на 1 - насосет очень много...

    Тут - то же самое. Если мы хотим, чтобы наша антенна не реагировала на электрические поля в ближней зоне, нужно, чтобы она при работе на передачу этих полей в ближней зоне НЕ ПОРОЖДАЛА. Вообще любую антенну на передачу гораздо проще анализировать..

    Я об этом и говорю. Паразитное электрическое поле порождают куски магнитной рамки, ближние к конденсатору. Получается такой явно выраженный электрический диполь. Соответственно, мы получим такой же паразитный прием электрического поля. При помещении рамки в "экран" мы паразитное электрическое поле не уменьшим, а просто повернем обруч на 180 градусов. Значит и прием останется

  5. #2090
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3653
    Поблагодарил
    3183
    В связи постоянными вопросами по варианту предусилителя для флага на 4 направления выкладываю варианты схем и фото внутренностей инжектора и предусилителя.
    Смысла "держать" схемы уже нет, флаг отработал больше 4 месяцев, можно запускать в серию...
    Схема первая, моя, которая сейчас у меня работает (отличия только в схеме инжектора). Так как не было желания использовать дополнительное питание для РТТ, как я уже писал раньше, применил формирование напряжения для РТТ на месте.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	usil_new_v1.jpg 
Просмотров:	332 
Размер:	371.1 Кб 
ID:	205692

  6. #2091
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3653
    Поблагодарил
    3183
    Вторая схема, нет излишеств с формированием РТТ, удобен, если пульт со встроенным БП 220В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	usil_new_v2.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	334.7 Кб 
ID:	205694

  7. #2092
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3653
    Поблагодарил
    3183
    Вот как выглядит все в железе...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	injector4D.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	289.4 Кб 
ID:	205695
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	injector4D2.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	519.4 Кб 
ID:	205696

  8. #2093
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3653
    Поблагодарил
    3183
    Вот пояснительный рисунок соединения платы с флагами для тех, кто будет собирать один к одному.
    На рисунке показаны напряжения, которые подаются на плату предусилителя и соответствующие токи потребления (для тех синих реле, что на фото, на других похожих примерно такой же ток)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	flagconnect.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	62.8 Кб 
ID:	205697
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	preamp160m.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	100.6 Кб 
ID:	205698

  9. #2094
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3653
    Поблагодарил
    3183
    Основной принцип коммутации на 4 положения :
    1 направление работы флага выбирается сменой напряжения, подаваемого на плату предусилителя (компаратор собран на TL431)
    2 смена флага осуществляется сменой полярности напряжения

    Все работает по одному фидеру, что довольно удобно...

  10. #2095
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Немного упрощенный подход, но для ознакомления с магнитными антеннами вполне сойдет.
    Далее двигаться надо к 1,5-2 м в диаметре магнитным антеннам из 7/8 кабеля. Разрезать участок экрана сверху на дистанции 2-3 см (освободить кабель от экрана).
    С другой стороны соединить экраны внутри металлического корпуса между собой. А к центральным жилам подключить конденсатор. Виток связи сделать диаметром 20-35 см (подобрать по КСВ его расположение и диаметр, расположить его около металлической коробки (разрез, закрытый термоусадкой с клеевым слоем, наверху).
    Вот эту антенну вынести подальше от дома и кабелем завести в шек. Возможно придется на кабеле делать дроссель, отсекающий ток по оплетке.
    То что уже в комнате JA слышны - это хорошо, на улице будут и USA на 160 м слышны.
    В зависимости от шумовой обстановки может понадобиться предусилитель, хотя, как правило, резонансные рамки сами по себе довольно "шумливые", так как их усиление вполне сравнимо с полноразмерными антеннами, а вот нагруженные рамки (с резистором), которые широкополосные - запросто -30 дб имеют и, можно сказать, что они "тихие" (хотя как повезет с QTH).
    Как попробуете с большой рамкой - сразу заказывайте на ebay рулевую машинку для управления авиамоделями - конденсатор крутить, полоса у таких антенн около 10 кГц ! Крутить рамку можно актуатором или редуктором для управления вентилем (они объемом в 4 сигаретные пачки). Лучше подвесить такую антенну в сарае на чердаке, крутить на 90 градусов, диаграмма - чистая восьмерка.
    вот по витку связи, по его конструктиву бродят сомнения.... как в моем варианте виток связи поверх заземленного экрана с разрывом вверху вообще что то "тянет на себя"? Также и виток меньшего диаметра из рамки большего диаметра? Логичным кажется такой вариант как на фото
    untitled.bmp

    в принципе, то же что и у K3ZXL только без трансформатора на кольце. Хочу попробовать оба варианта. М.б. кто колечко из отечественных посоветует- речь же о приемном варианте.

    PS на улицу ставить не хочется- мне проще на чердак (кровля- мягкая черепица и никаких там ледяных дождей и вороньих парковок )
    Последний раз редактировалось RM5Y; 06.02.2018 в 18:12.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  11. #2096
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    а чего спорить? согнем коаксиал в кольцо: в разрыв оплетки включаем КПЕ. Жила внутри- пресловутый виток связи. Тестируем. Далее- апгрейд: наматываем поверх всего алюминиевую фольгу с разрывом в верхней части 10-20мм, снизу заземляем. Всё! Свой хулахуп, есессно пропустил через SWR-1 КСВ ниже чем 7-9 не увидел. Ферритовые защелки на кабеле с обоих сторон.
    Нет, ну оно приятно и правильно когда везде все согласовано- будем к этому стремиться.

    PS порылся в сусеках и нашел у себя Mediaflex M1160BVM Coaxial Cable 75 Om 303M 16759/T/040915, думаю кусок 10 метров и даже больше. У него в добавок ко всему по внешней оболочке еще идет и трос для подвеса между домами. Нам он, видимо, не понадобится
    Последний раз редактировалось RM5Y; 06.02.2018 в 18:44.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  12. #2097
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3653
    Поблагодарил
    3183
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    Свой хулахуп, есессно пропустил через SWR-1 КСВ ниже чем 7-9 не увидел.
    Диаметр петли связи должен составлять от 10 до 20 % диаметра рамки, так КСВ будет приемлемым, хотя полоса будет узкой, а добротность рамки выше.
    Кстати, чем выше добротность - тем выше уровень сигнала сможете получить с магнитной рамки.

  13. #2098
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    56
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от UT4UCM Посмотреть сообщение
    Вот ответ на Ваш вопрос: магнитная рамка на 160 м., полоса пропускания - 50 кГц!

    ps.bmp
    Уж больно периметр большой! На 2 витка бы

  14. #2099
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3653
    Поблагодарил
    3183
    Хотелось бы предостеречь пользователей магнитных антенн от попыток использовать их рядом с домом (или на чердаке дома) или даже внутри шека !
    (в удаленном от дома деревянном сарае - можно )
    Большая часть мешающего шума создается электропроводкой, линиями Ethernet и разной бытовой аппаратурой. Основная часть помех образуется от работы импульсных источников питания в т.ч. в энергосберегающих ламп. Эти импульсные источники излучают широкополосный шум, который распространяется вдоль проводки, ну а сама проводка является излучателем ближнего поля (также называемое реактивное поле), которое может иметь очень высокую интенсивность. В ближней зоне интенсивность поля уменьшается пропорционально квадрату или третьей степени расстояния до источника. Поэтому важен каждый метр расстояния от дома до магнитной антенны. Желательно походить по двору и найти место, удаленное от металлических конструкций, а еще желательно с приемником СВ-КВ, которым найти самое малошумящее место.
    Но используя магнитную антенну есть возможность "не зацепить" поле удаленного шумящего объекта, который точно попадает в поле полноразмерной антенны (типа GP или inV V). Т.е. трехпроводку 380 В вдоль улицы магнитной антенной можно и не "увидеть" , а шум от удаленного ЛЭП "загнать" в минимум ДН антенны.

    Есть смысл использовать две-три сфазированные магнитные антенны для увеличения направленности (RDF), если нет возможности разместить двойной флаг (нет места).

    P.S. опять же, владельцам поместий и больших угодий эту чепуху можно не читать , если есть куда тянуть бевереджи - то нечего с магнитными рамками и возиться!

  15. #2100
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    723
    Поблагодарили
    236
    Поблагодарил
    92
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    P.S. опять же, владельцам поместий и больших угодий эту чепуху можно не читать
    Это тоже им не надо.

    http://dl2kq.de/ant/3-73.htm

Похожие темы

  1. ТО для антенны.
    от UR5LAM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.09.2007, 02:31
  2. антенны
    от владо в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.11.2005, 15:47
  3. ДН антенны
    от LO02R в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.06.2005, 14:58
  4. Антенны AVT
    от Srg2003 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2003, 16:46
  5. Антенны AH-710,MN-100,YA-30
    от RA3WRO в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.10.2003, 08:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×