Приёмные антенны 80-160 м

**RW3XW** · 05.10.2013, 14:30

Сообщение от RJ3FF

Есть аналогичный вариант для K9AY ( K98 )

Ставил я K9AY, как только инфо о ней появилась, это где-то в начале этого века, точно уже не помню. Но на крыше она не "заработала", видно по причине отсутствия "земли", попросту не было противовесов, да и шум не снижала. А вот на "земле" сезон отработала. И всё же "двойной флаг", субъективно, выигрывает. Так и размеры побольше.

**RJ3FF** · 05.10.2013, 16:07

Сообщение от RW3XW

"двойной флаг"

Это флаг, линейные размеры которого вдвое больше классических. я правильно понимаю?

**RW3XW** · 05.10.2013, 16:28

Сообщение от RJ3FF

Это флаг, линейные размеры которого вдвое больше классических. я правильно понимаю?

Это такой флаг, только размеры увеличены по месту, т.е. используется свободная площадь 20Х20 метров. Переключается на 4-ре направления.

**RA4DB** · 05.10.2013, 17:12

Сообщение от RW3XW

И всё же "двойной флаг", субъективно, выигрывает. Так и размеры побольше.

Игорь, Вы на крыше "флаг" ставили или на земле?

**RW3XW** · 06.10.2013, 03:40

Сообщение от RA4DB

Игорь, Вы на крыше "флаг" ставили или на земле?

На земле.

**RJ3FF** · 06.10.2013, 22:59

Сообщение от RW3XW

Это такой флаг, только размеры увеличены по месту, т.е. используется свободная площадь 20Х20 метров. Переключается на 4-ре направления.

Спасибо, Игорь. Давно не обращался к "Марксу и Энгельсу". Просто не знал , что Гончаренко выложил эту конструкцию и так её назвал.

В таком случае - это тройной флаг:

tp 2.maa

А это " пятерной":

tp4.maa

Давно . как-то, заинтересовался вопросом о том ,как излучает витая пара , чисто для теории.

И обнаружил прелюбопытнейшую ДН.

"Раздвинул" максимально до разумных пределов провода, подогнал размеры под наш диапазон и обозвал ее " витая пара" - "TP".

Надолго закинул идею "пылиться в ящик" ( где ж я её поставлю ... ). Хотя , иногда возвращался к
ней. постепенно выяснилось , что если сделать длины витков неодинаковыми ( в центре самый длинный, ближе к краям покороче ) , можно получить спадающее к краям амплитудное распределение ( любое! ), а фазовое можно менять просто .растягивая и сжимая всю конструкцию по оси X.
Долго не мог понять. почему диаграмма ТАК сильно меняется. если рассчитать всё в свободном пространстве, а потом поместить низко над реальной землёй. Дошло Что скорость распространения волны тока в нижнем проводе из-за того. что земля к нему ближе отличается , от скорости в верхне проводе. Пришлось ввести компенсирующие реактивности ( в центрах нижних проводов ), и всё стало гораздо красивее.

Ну, вот, вроде всё рассказал. Конструкция на мой взгляд весьма любопытная. Если сделать её ещё длиннее ( 9 -11 витков) ДН выходит просто умопомрачительная.
Длинная ,конечно. Не в каждом огороде поместится. Но , согласитесь, вариант с пятью звеньями при длине 90,5 метров оставляет параметры старой доброй антенны Бевериджа той же длины далеко позади. А трёхзвенный ( tp2 ) можно и в огороде растяенуть...
Само собой напрашивается увеличить усиление с помощь обратной связи и , заодно , добавить коммутацию " вперёд-назад".

**RW3XW** · 06.10.2013, 23:50

Сообщение от RJ3FF

В таком случае - это тройной флаг:

Ну, как бы, флагштока три, но полотнища-то два.

Сообщение от RJ3FF

Длинная ,конечно. Не в каждом огороде поместится.

Жаль, что наши огороды не так разметили, в своё время.

Сообщение от RJ3FF

Само собой напрашивается увеличить усиление с помощь обратной связи...

Идея интересная.

**RJ3FF** · 06.10.2013, 23:57

Сообщение от RW3XW

Ну, как бы, флагштока три, но полотнища-то два.

Нее... я имел ввиду, что TP2 - тройной, а тот , конечно , двойной.
Может, когда-нибудь уговорю Василия RA3DA сделать тройной.
Сейчас у него 2 двойных - 180 и 60 градусов , заведены на входы Noise Canceller от MFJ.

**UN5J** · 10.10.2013, 11:46

Сообщение от RW3XW

Ставил я K9AY,... Но на крыше она не "заработала", видно по причине отсутствия "земли", попросту не было противовесов, да и шум не снижала. А вот на "земле" сезон отработала. И всё же "двойной флаг", субъективно, выигрывает. Так и размеры побольше.

А у меня K9AY неплохо работала на 40/80М, а так и не захотела работать на 160М. Стояла на крыше 9-этажного жилого дома. По совету RA6LBS с четырьмя противовеса.
Сделал себе большой флаг (12+24+12+24 метра), назвал BigFlag un5j's blog, и работаю на него. После TX3A появилось желание сделать двойной флаг, но в этом сезоне руки не дошли. Да, я сейчас уменьшил размеры до (8+16+8+16) для того чтобы еще иметь хорошую диаграмму и на 80М. Работает и вроде не плохо.

**RM6F** · 10.10.2013, 12:34

Ребята нужны Ваши советы.... Или может вообще не стоит дальше пробовать. Неделю назад у себя в городе сделал беверидж 120м на восток (понимаю, что короткий, но больше места нет). Трансформатор 1:9 самодельный. В начале бевера забит кол заземления 1.5м и кинуты на землю 4 противовеса по 10м. В конце бевера также кол заземления и два противовеса по 10м, нагрузка 470 Ом. Полотно идет на уровне 2-3 м над землей. КСВ на трансформаторе при подключенной антенне на 160 и 80 не выше 1.2-1.3. Конец бевера упирается в 5-ти этажный дом. Полотно проходит в двух местах под газовыми трубами и метров 30 возле металлического забора. Вообщем можно сказать не работает он как надо. Шум на него ненамного меньше, чем на передающую антенну. Эффекта направленности сильно не ощутил. Думал, что хоть на 80 будет более-менее, но например 3D2GC слышу на передающую антенну даже лучше чем на бевер. Что можно попробовать сделать в моем варианте ?

**UN5J** · 10.10.2013, 12:51

Сообщение от RM6F

... Шум на него ненамного меньше, чем на передающую антенну...

Вы счастливый человек, я на 80М на HF2V ничего, кроме городского "шума" не слышу.

**RJ3FF** · 10.10.2013, 13:03

Сообщение от RM6F

Конец бевера упирается в 5-ти этажный дом.

Ничего хорошего в этом нет к сожалению.
1. Насколько известно, трубы холодного водоснабжения заземляются, должна ещё быть система грозозащиты.
Попробуйте это смоделировать и оценить влияние. Похоже, что пятиэтажка сильнее исказит ДН именно на 80 .
2. Получается, что антенна смотрит прямо на потенциальные источники помех, коих в доме достаточно: импульсные зарядные устройства, лампы с тиристорной регулировкой яркости, тёплые полы и много чего ещё.

**RM6F** · 10.10.2013, 13:17

Сообщение от RJ3FF

Ничего хорошего в этом нет к сожалению.
2. Получается, что антенна смотрит прямо на потенциальные источники помех, коих в доме достаточно: импульсные зарядные устройства, лампы с тиристорной регулировкой яркости, тёплые полы и много чего ещё.

Да, скорее всего проблема именно в этом.

**UA0LUM** · 11.10.2013, 06:15

Года три назад делал я такой же беверидж. 110-115 м длиной, 2 метра над земдей. Штыри заземления и по 4 противовеса на обеих концах. Нагрузка 510 Ом. Но в деревне, по диагонали участка. Направление 310гр.
Выводы: 160м - диаграммы нет, короткий. Прием отвратительный.
80м - диаграмма широкая, прием средний.
40м - Слышит Европу неплохо, прилично давит JA
Но, по силе сигнала, один в один с магнитной приемной рамкой АМА-7
Лучше всего работал на 20м hi, изумительный прием;-))
Шум нулевой, те, кого не слышно совсем на ГП, отлично принимались на бевер...
Провисел одну зиму, весной демонтировал без сожаления. Сейчас слушаю 160/80/40 и иногда 30метров на самодельную классическую K9AY. На 160 глуховата, но кое что слышно, 80/40 нормально,особенно если сравнить с приемом на 25 м передающий вертикал. На 30 метрах практически нет диаграммы

**RT4RO** · 13.10.2013, 20:43

Есть открытая площадка , на которой можно растянуть Беверидж около 180м. В силу некоторых причин , нет возможности строго соблюсти направление подвеса.Получаются где то 3 -4 излома полотна , примерно 15-20 град от результирующего направления. Что будет с диаграммой? Есть ли подобный опыт у кого-либо?