Приёмные антенны 80-160 м

**RW3XW** · 02.10.2013, 13:37

Сообщение от RU6DX

Сорри, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне.
Данная таблица справедлива для резонансных цепей. Что касается широкополосных трансформаторов, там немного по другому. Доступно и грамотно написано в статье RZ3DOH.

Спасибо, конечно же, но... Таких популярных статей в Инете много, где никаких формул или ссылок на них, или данных об измерениях, хотя бы сравнительных. "Делай как я, делай как я... Б.Т." А у Рэда всё предельно ясно - куда двигаться и к чему стремиться, с примерами и расчётами. Мне не понятно - из каких соображений выбирается µ=2000 и выше? Есть и 10000. При этом ничего о марке феррита, для каких целей изготовлен, на каких частотах "работает" и, тем более, ни слова о тангенсе угла потерь. Конечно, можно плюнуть на условности, если у тебя километровый BOG, ну потеряешь пару-тройку децибел на феррите, и бог с ним, как говорится (хотя, тоже жалко). А если какой-нибудь "флажок" в огороде, то тут каждая "копейка" на счету.

**RT1O** · 02.10.2013, 19:39

Как и обещал, измерил с витой парой. Сделал на скорую руку 2 трансформатора с 50 ом на 160ом. К сожалению, торопился поэтому их не прогонял. Итак, с одной стороны одного транса включил MFJ269, вторичку на витую пару длиной 135 метров, другой конец витой пары на такой же трансформатор где он нагружен на 50 ом резистор. Подцепил осциллограф к выходу MFJ один канал, на второй канал осцила на нагрузку 50ом.
Итак показало, на входе 1,070В на нагрузке 0,876В частота 3,5мгц
1.8мгц вход 1.070В на нагрузке 0,925В
КСВ на MFJ было 1.4, активное 33 ом, реактивность 0
Сделано было все на скорую руку, надо домой идти.
Сфотографировать не смогу сегодня, оставил на работе до завтра, выложу завтра.
73!

**RA0FF** · 03.10.2013, 06:49

Сообщение от RW3XW

Мне не понятно - из каких соображений выбирается µ=2000 и выше? Есть и 10000. При этом ничего о марке феррита, для каких целей изготовлен, на каких частотах "работает" и, тем более, ни слова о тангенсе угла потерь.

В иностранной инфо, включая ON4UN и того же W8JI, говорят о применении феррита из материала №73
Вот его характеристики Fair-Rite 73 Material
Проницаемостью он 2500

**RW3XW** · 03.10.2013, 08:13

Сообщение от RA0FF

В иностранной инфо, включая ON4UN и того же W8JI, говорят о применении феррита из материала №73
Вот его характеристики Fair-Rite 73 Material
Проницаемостью он 2500

Исходя из графиков в документе, проницаемость 2500 только на частоте до 1МГц. На частоте 1.8МГц хорошо, если до полутора дотянет. А на "трешке" и того меньше - до 1000 не дотягивает. А тангенс магнитных потерь нормируется только до мегагерца. Значит упомянутые "товарищи" всё-таки проводили исследования, пока не остановились на данном, Mn-Zn типе феррита.

**RT1O** · 03.10.2013, 09:24

Выкладываю фотоотчет
Витая пара UTP 5E NEOMAX NM10001 135 метров

Вложение 105914

Вложение 105915

Вложение 105916

Вложение 105917

Вложение 105918

Вложение 105919

Вложение 105920

**RU3DNN** · 03.10.2013, 09:50

Сообщение от RT1O

Витая пара UTP 5E NEOMAX NM10001 135 метров

А проводки как соединял? Разделил поровну или один из пары и так несколько раз? Или это только для двух проводов из всего кабеля?

**RT1O** · 03.10.2013, 10:15

Взял коричневую пару с кабеля, остальные в сторону. От монтажа остался кусок 135 метров в бухте.

**RT1O** · 03.10.2013, 10:22

Вот сейчас нашел для видео переходники-трансформаторы PV-208, позже прогоню их.

http://grad-l.ru/grad/cctv-systems-s...18-pv-208.html

**RA3DA** · 03.10.2013, 10:29

На улице такая витая пара посыпется через пару лет. Нужно брать для внешней прокладки.

**RT1O** · 03.10.2013, 10:53

Ну так никто и не спорит что нужно именно такую на улицу, конечно для внешней прокладки надо если надолго, плюс она еще и экранированная будет.
Сам факт измерений подтверждает что не такое уж и большое затухание по витой паре, так что имеет смысл ее использовать.
~ -1.4дб на 160
~ -3.6дб на 80ке
~ -6.дб на 40ке

**UT8IA** · 03.10.2013, 12:46

Протестировал 5 видео-балунов .
На фотке их 4 штуки, пятый появился позже.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun_all.jpg
Просмотров: 377
Размер: 184.6 Кб
ID: 105940

В качестве нагрузки был резистор 120 ом.
Первый имеет три обмотки, одна из них, видимо, для компенсации АЧХ .

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: bakun1_sch.jpg
Просмотров: 324
Размер: 182.5 Кб
ID: 105941

Гальванической развязки нет.
По отзывам, при наводках в линии ведёт себя не очень хорошо.
Без нагрузки - как и ожидается, ничего хорошего .

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun1_hh.jpg
Просмотров: 185
Размер: 117.4 Кб
ID: 105942

Под нагрузкой

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun1_loaded.jpg
Просмотров: 166
Размер: 103.6 Кб
ID: 105943

Стоит около доллара.
Выполнен не ахти как. По отзывам, часто отгнивают выводы на трансике.

Второй номер без хвостика, и сам поменьше.
По устройству проще, нет компенсационной обмотки.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun2_sch.jpg
Просмотров: 260
Размер: 178.1 Кб
ID: 105945

Характеристика , от этого, кординально не изменилась.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun2_loaded.jpg
Просмотров: 193
Размер: 117.5 Кб
ID: 105946

Третий вариант, по схеме как и первый , только конструктив интереснее и есть защитный диод.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun3_sch.jpg
Просмотров: 471
Размер: 184.9 Кб
ID: 105947

Характеристика кординально не меняется, но по отзывам, даёт намного лучшую картинку чем первый при плохой линии.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun3_loaded.jpg
Просмотров: 176
Размер: 137.0 Кб
ID: 105952

Четвёртый балун из представленных на первой фотке оказался в обрыве.
Говорят это встречается - там хвостик из очень хилого коаксиала. Лучше без него.

Позже ко мне попал пятый экземпляр -
На нём написано что это ещё и изолятор цепи. Так оно и есть. Это единственный трансик с гальванической развязкой.
Со стороны коаксиала стоят электроллиты - в видеосигнале есть НЧ спектр. Можно их выбросить или заменить на 0,1 мкф.
Конструктив самый добротный. Транс залит в компаунд , человеческий зажим линии.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun_isolated_sch.jpg
Просмотров: 266
Размер: 206.7 Кб
ID: 105950

Единственная вменяемая из всех характеристика.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: balun_isolated_loaded.jpg
Просмотров: 166
Размер: 113.3 Кб
ID: 105951

т.е. 90% для наших целей не подходит, разве что как вариант под переделку - конструктив, сердечник..
И то, есть ограниченный смысл..
Нужно со стороны антенны поставить транс с гальванической развязкой ( и соотв. с симметрированием) 600:150 (1:4 )
заземлять только обмотку со стороны самого бевера .
Экран (если есть) витой пары то же можно заземлить.
со стороны приёмника \ коммутаторы поставить то же подобный транс 150:50 (3:1) .
Получаем минимум затухания, устойчивость к синфазной помехе, не зависимость от шума токов в земле (у нас всё развязано и разность потенциала между точками заземления коаксиала не прикладывается к его оплётке)
при этом довольно бюджетный вариант + можно задействовать остальные жилы под питание \ удалённую коммутацию.
Разница в волновом сопротивлении 120-150-140 ом у разных витых кабелей не столь существенна. никто ведь не боится по 75 ом кабелю заводить на 50 ом приёмник.
В крайнем случае, можно подогнать коэффиициент трансформации в идеал, трансики всё равно ставить..

п.с. конструктив у них, не особо защищённый, особенно первый..

**RJ3FF** · 03.10.2013, 14:33

Сообщение от RW3XW

А если какой-нибудь "флажок" в огороде, то тут каждая "копейка" на счету.

Вот, вспомнил, может , кому и пригодится...

Несколько лет назад увлёкся флагами и рассчитал вариант с повышенным КПД - усиление при тех же размерах
на 7 дБ выше, чем у обычного флага.
Назвал его "флаг с обратной связью" . Суть в том , что часть энергии, что в классическом варианте теряется в резисторе можно по линии обратной связи пустить обратно в источник.
При этом антенна становится однодиапазонной. Точнее, чтобы она стала 2-х бендовой надо коммутировать нагрузки.
В предлагаемом варианте полоса по F/B не хуже -25 дБ составляет 100 кгц.
Если не "лень" коммутировать несколько вариантов нагрузок, можно поднять усиление ещё на несколько дБ.
Так, при уменьшении резистивной части нагрузок вдвое - с 40 до 20 ом усиление возрастает ещё на 3 дБ , а полоса сужается до 60
кГц и т.д.
Впрочем, 60 кГц полоса достаточная для DX`ing , а 10 дБ дополнительного усиления на мой взгляд того стоят.

Помимо этого усиление можно сделать ещё больше. не сужая полосы. выполнив флаг в 2. или более проводов.
Вот две модели с разной полосой и усилением.

flag feedb rev.maa

flag feedb rev nar.maa

Если кому-то это интересно, дайте знать. Можно заняться дальнейшим совершенствованием конструкции.
Например линию выполнить из пары коаксиалов - усиление должно вроде бы ещё подрасти.

**RJ3FF** · 03.10.2013, 15:50

Забыл добавить : в этой модели предусмотрена коммутация вперёд-назад.
Для этого нужно реактивные пары нагрузок менять местами ( в первой модели просто переносить ёмкости с одной стороны на другую, а во второй менять ёмкости местами)

**RW3XW** · 04.10.2013, 11:04

Сообщение от RJ3FF

Назвал его "флаг с обратной связью" . Суть в том , что часть энергии, что в классическом варианте теряется в резисторе можно по линии обратной связи пустить обратно в источник.

Идея интересная, экономит ресурсы. У меня те же параметры с двойным флагом, сделанным по принципу - что поместится. Так и здесь октавности не получается - приходится переключаться по диапазонам.

**RJ3FF** · 05.10.2013, 02:26

Сообщение от RW3XW

Идея интересная, экономит ресурсы.

Есть аналогичный вариант для K9AY ( K98 )
Линии там нет ( она вырождается в линию нулевой длины), просто источник ( кабель ) "переехал" и стоит теперь между рамкой и противовесами .

Вариант для 4-х направлений вдоль рамок :

k9ay.feedback nar.maa

и для 4-х направлений под 45 градусов
( там ёмкости немного другие )

k9ay.feedback nar 45 deg.maa