Страница 39 из 281 ПерваяПервая ... 293233343536373839404142434445464989139 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 585 из 4214
Like Tree1814Спасибо

Тема: Приёмные антенны 80-160 м

  1. #571
    в эфире с 1974 года Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,478
    Поблагодарили
    705
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Сорри, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне.
    Данная таблица справедлива для резонансных цепей. Что касается широкополосных трансформаторов, там немного по другому. Доступно и грамотно написано в статье RZ3DOH.
    Спасибо, конечно же, но... Таких популярных статей в Инете много, где никаких формул или ссылок на них, или данных об измерениях, хотя бы сравнительных. "Делай как я, делай как я... Б.Т." А у Рэда всё предельно ясно - куда двигаться и к чему стремиться, с примерами и расчётами. Мне не понятно - из каких соображений выбирается µ=2000 и выше? Есть и 10000. При этом ничего о марке феррита, для каких целей изготовлен, на каких частотах "работает" и, тем более, ни слова о тангенсе угла потерь. Конечно, можно плюнуть на условности, если у тебя километровый BOG, ну потеряешь пару-тройку децибел на феррите, и бог с ним, как говорится (хотя, тоже жалко). А если какой-нибудь "флажок" в огороде, то тут каждая "копейка" на счету.

  2. #572
    Standart Power
    Регистрация
    15.07.2002
    Адрес
    г. Череповец
    Возраст
    47
    Сообщений
    441
    Поблагодарили
    227
    Поблагодарил
    218
    Как и обещал, измерил с витой парой. Сделал на скорую руку 2 трансформатора с 50 ом на 160ом. К сожалению, торопился поэтому их не прогонял. Итак, с одной стороны одного транса включил MFJ269, вторичку на витую пару длиной 135 метров, другой конец витой пары на такой же трансформатор где он нагружен на 50 ом резистор. Подцепил осциллограф к выходу MFJ один канал, на второй канал осцила на нагрузку 50ом.
    Итак показало, на входе 1,070В на нагрузке 0,876В частота 3,5мгц
    1.8мгц вход 1.070В на нагрузке 0,925В
    КСВ на MFJ было 1.4, активное 33 ом, реактивность 0
    Сделано было все на скорую руку, надо домой идти.
    Сфотографировать не смогу сегодня, оставил на работе до завтра, выложу завтра.
    73!

  3. #573
    Very High Power Аватар для RA0FF
    Регистрация
    28.03.2011
    Адрес
    IOTA AS-018
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,301
    Поблагодарили
    2798
    Поблагодарил
    848
    Цитата Сообщение от RW3XW Посмотреть сообщение
    Мне не понятно - из каких соображений выбирается µ=2000 и выше? Есть и 10000. При этом ничего о марке феррита, для каких целей изготовлен, на каких частотах "работает" и, тем более, ни слова о тангенсе угла потерь.
    В иностранной инфо, включая ON4UN и того же W8JI, говорят о применении феррита из материала №73
    Вот его характеристики Fair-Rite 73 Material
    Проницаемостью он 2500

  4. #574
    в эфире с 1974 года Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,478
    Поблагодарили
    705
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от RA0FF Посмотреть сообщение
    В иностранной инфо, включая ON4UN и того же W8JI, говорят о применении феррита из материала №73
    Вот его характеристики Fair-Rite 73 Material
    Проницаемостью он 2500
    Исходя из графиков в документе, проницаемость 2500 только на частоте до 1МГц. На частоте 1.8МГц хорошо, если до полутора дотянет. А на "трешке" и того меньше - до 1000 не дотягивает. А тангенс магнитных потерь нормируется только до мегагерца. Значит упомянутые "товарищи" всё-таки проводили исследования, пока не остановились на данном, Mn-Zn типе феррита.

  5. #575
    Standart Power
    Регистрация
    15.07.2002
    Адрес
    г. Череповец
    Возраст
    47
    Сообщений
    441
    Поблагодарили
    227
    Поблагодарил
    218

  6. #576
    КолхозНик Аватар для RU3DNN
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Поле в лесу
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,407
    Поблагодарили
    1889
    Поблагодарил
    591
    Цитата Сообщение от RT1O Посмотреть сообщение
    Витая пара UTP 5E NEOMAX NM10001 135 метров
    А проводки как соединял? Разделил поровну или один из пары и так несколько раз? Или это только для двух проводов из всего кабеля?

  7. #577
    Standart Power
    Регистрация
    15.07.2002
    Адрес
    г. Череповец
    Возраст
    47
    Сообщений
    441
    Поблагодарили
    227
    Поблагодарил
    218
    Взял коричневую пару с кабеля, остальные в сторону. От монтажа остался кусок 135 метров в бухте.

  8. #578
    Standart Power
    Регистрация
    15.07.2002
    Адрес
    г. Череповец
    Возраст
    47
    Сообщений
    441
    Поблагодарили
    227
    Поблагодарил
    218
    Вот сейчас нашел для видео переходники-трансформаторы PV-208, позже прогоню их.

    http://grad-l.ru/grad/cctv-systems-s...18-pv-208.html

  9. #579
    Заблокирован
    Регистрация
    26.04.2006
    Сообщений
    2,364
    Поблагодарили
    524
    Поблагодарил
    295
    На улице такая витая пара посыпется через пару лет. Нужно брать для внешней прокладки.

  10. #580
    Standart Power
    Регистрация
    15.07.2002
    Адрес
    г. Череповец
    Возраст
    47
    Сообщений
    441
    Поблагодарили
    227
    Поблагодарил
    218
    Ну так никто и не спорит что нужно именно такую на улицу, конечно для внешней прокладки надо если надолго, плюс она еще и экранированная будет.
    Сам факт измерений подтверждает что не такое уж и большое затухание по витой паре, так что имеет смысл ее использовать.
    ~ -1.4дб на 160
    ~ -3.6дб на 80ке
    ~ -6.дб на 40ке

  11. #581
    Black List
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    43
    Сообщений
    416
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    82
    Протестировал 5 видео-балунов .
    На фотке их 4 штуки, пятый появился позже.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun_all.jpg 
Просмотров:	377 
Размер:	184.6 Кб 
ID:	105940


    В качестве нагрузки был резистор 120 ом.
    Первый имеет три обмотки, одна из них, видимо, для компенсации АЧХ .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bakun1_sch.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	182.5 Кб 
ID:	105941
    Гальванической развязки нет.
    По отзывам, при наводках в линии ведёт себя не очень хорошо.
    Без нагрузки - как и ожидается, ничего хорошего .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun1_hh.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	117.4 Кб 
ID:	105942
    Под нагрузкой
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun1_loaded.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	103.6 Кб 
ID:	105943
    Стоит около доллара.
    Выполнен не ахти как. По отзывам, часто отгнивают выводы на трансике.


    Второй номер без хвостика, и сам поменьше.
    По устройству проще, нет компенсационной обмотки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun2_sch.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	178.1 Кб 
ID:	105945
    Характеристика , от этого, кординально не изменилась.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun2_loaded.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	117.5 Кб 
ID:	105946

    Третий вариант, по схеме как и первый , только конструктив интереснее и есть защитный диод.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun3_sch.jpg 
Просмотров:	471 
Размер:	184.9 Кб 
ID:	105947
    Характеристика кординально не меняется, но по отзывам, даёт намного лучшую картинку чем первый при плохой линии.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun3_loaded.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	137.0 Кб 
ID:	105952

    Четвёртый балун из представленных на первой фотке оказался в обрыве.
    Говорят это встречается - там хвостик из очень хилого коаксиала. Лучше без него.

    Позже ко мне попал пятый экземпляр -
    На нём написано что это ещё и изолятор цепи. Так оно и есть. Это единственный трансик с гальванической развязкой.
    Со стороны коаксиала стоят электроллиты - в видеосигнале есть НЧ спектр. Можно их выбросить или заменить на 0,1 мкф.
    Конструктив самый добротный. Транс залит в компаунд , человеческий зажим линии.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun_isolated_sch.jpg 
Просмотров:	266 
Размер:	206.7 Кб 
ID:	105950

    Единственная вменяемая из всех характеристика.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun_isolated_loaded.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	113.3 Кб 
ID:	105951

    т.е. 90% для наших целей не подходит, разве что как вариант под переделку - конструктив, сердечник..
    И то, есть ограниченный смысл..
    Нужно со стороны антенны поставить транс с гальванической развязкой ( и соотв. с симметрированием) 600:150 (1:4 )
    заземлять только обмотку со стороны самого бевера .
    Экран (если есть) витой пары то же можно заземлить.
    со стороны приёмника \ коммутаторы поставить то же подобный транс 150:50 (3:1) .
    Получаем минимум затухания, устойчивость к синфазной помехе, не зависимость от шума токов в земле (у нас всё развязано и разность потенциала между точками заземления коаксиала не прикладывается к его оплётке)
    при этом довольно бюджетный вариант + можно задействовать остальные жилы под питание \ удалённую коммутацию.
    Разница в волновом сопротивлении 120-150-140 ом у разных витых кабелей не столь существенна. никто ведь не боится по 75 ом кабелю заводить на 50 ом приёмник.
    В крайнем случае, можно подогнать коэффиициент трансформации в идеал, трансики всё равно ставить..


    п.с. конструктив у них, не особо защищённый, особенно первый..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	balun1_inside.jpg 
Просмотров:	267 
Размер:	168.9 Кб 
ID:	105944  

  12. #582
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,869
    Поблагодарили
    5428
    Поблагодарил
    7211
    Цитата Сообщение от RW3XW Посмотреть сообщение
    А если какой-нибудь "флажок" в огороде, то тут каждая "копейка" на счету.
    Вот, вспомнил, может , кому и пригодится...

    Несколько лет назад увлёкся флагами и рассчитал вариант с повышенным КПД - усиление при тех же размерах
    на 7 дБ выше, чем у обычного флага.
    Назвал его "флаг с обратной связью" . Суть в том , что часть энергии, что в классическом варианте теряется в резисторе можно по линии обратной связи пустить обратно в источник.
    При этом антенна становится однодиапазонной. Точнее, чтобы она стала 2-х бендовой надо коммутировать нагрузки.
    В предлагаемом варианте полоса по F/B не хуже -25 дБ составляет 100 кгц.
    Если не "лень" коммутировать несколько вариантов нагрузок, можно поднять усиление ещё на несколько дБ.
    Так, при уменьшении резистивной части нагрузок вдвое - с 40 до 20 ом усиление возрастает ещё на 3 дБ , а полоса сужается до 60
    кГц и т.д.
    Впрочем, 60 кГц полоса достаточная для DX`ing , а 10 дБ дополнительного усиления на мой взгляд того стоят.

    Помимо этого усиление можно сделать ещё больше. не сужая полосы. выполнив флаг в 2. или более проводов.
    Вот две модели с разной полосой и усилением.

    flag feedb rev.maa

    flag feedb rev nar.maa

    Если кому-то это интересно, дайте знать. Можно заняться дальнейшим совершенствованием конструкции.
    Например линию выполнить из пары коаксиалов - усиление должно вроде бы ещё подрасти.

  13. #583
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,869
    Поблагодарили
    5428
    Поблагодарил
    7211
    Забыл добавить : в этой модели предусмотрена коммутация вперёд-назад.
    Для этого нужно реактивные пары нагрузок менять местами ( в первой модели просто переносить ёмкости с одной стороны на другую, а во второй менять ёмкости местами)

  14. #584
    в эфире с 1974 года Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,478
    Поблагодарили
    705
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Назвал его "флаг с обратной связью" . Суть в том , что часть энергии, что в классическом варианте теряется в резисторе можно по линии обратной связи пустить обратно в источник.
    Идея интересная, экономит ресурсы. У меня те же параметры с двойным флагом, сделанным по принципу - что поместится. Так и здесь октавности не получается - приходится переключаться по диапазонам.

  15. #585
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,869
    Поблагодарили
    5428
    Поблагодарил
    7211
    Цитата Сообщение от RW3XW Посмотреть сообщение
    Идея интересная, экономит ресурсы.
    Есть аналогичный вариант для K9AY ( K98 )
    Линии там нет ( она вырождается в линию нулевой длины), просто источник ( кабель ) "переехал" и стоит теперь между рамкой и противовесами .

    Вариант для 4-х направлений вдоль рамок :

    k9ay.feedback nar.maa

    и для 4-х направлений под 45 градусов
    ( там ёмкости немного другие )

    k9ay.feedback nar 45 deg.maa

Похожие темы

  1. ТО для антенны.
    от UR5LAM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.09.2007, 02:31
  2. антенны
    от владо в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.11.2005, 15:47
  3. ДН антенны
    от LO02R в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.06.2005, 14:58
  4. Антенны AVT
    от Srg2003 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2003, 16:46
  5. Антенны AH-710,MN-100,YA-30
    от RA3WRO в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.10.2003, 08:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×