Приёмные антенны 80-160 м

[HC2AO]

Вот собрал комбайнер на "соплях" - работает )
График ксв до 30 мгц в док файле

Влад,

хочу бинокли... где их дают?

Есть ли у кого схемка желательно с эскизом платы для двойного предусилка, типа W7IUV только чтоб усиление поБоше? Для BOG экспериментов.

[YL2QN]

хочу бинокли... где их дают?

Тут

Есть ли у кого схемка желательно с эскизом платы для двойного предусилка, типа W7IUV только чтоб усиление поБоше? Для BOG экспериментов.

Я для K9AY делал 14дб версию Нортон усилителя. Выбрал эту схему из-за высокого динамического диапазона, а то в контесте всё запрётся ... Усиления, конечно, маловато для 160м. На 80м и 40м - супер.
Схема тут, мотать страницу до "A Low Noise, High Dynamic Range Broadband RF Amp"

[HC2AO]

YL2QN Спасибо за подсказку по "биноклям". Простых колец у меня много внезапно стало (спс W6NF, уехавшему в Канаду и оставившему весь скарб нам), а вот бинокулярс ни единого. Все попользованы на бевереджи.

По предусилителю. В переписке Джефф, K1ZM сказал, что использует для своего BOGа два предусилителя front-to-front плюс предусилитель аппарата. Я грешным делом и подумал, что зачем два, может есть один, но помощнее. Если распаять я еще что-то смогу (даже где-то корочка монтажника Р-Э аппаратуры завалялась), то со схемотехникой в разрезе увидеть схему и набросать ппечатную плату- увы - полный нелюбовь.

[RN6L]

Усиления, конечно, маловато для 160м.

Это ошибочное мнение, видимо основанное на том что усиление антенны на 160 меньше чем на 80 и 40. Усиления достаточно столько, сколько затухает в кабеле, а на 160 в нем затухает мало, даже если кабель плохой. Плюс еще децибел-другой, если есть разница между Кш предусилителя и Кш входной части трансивера. Это вряд ли, не на GaAs транзисторах же предусилитель. Ну и если сигнал этой приемной антенны делится на два приемника, то еще плюс 3-4 дБ. Поэтому Ку=14 дб в большинстве случаев должно хватить с головой, если только до антенны не километр кабеля.

[HC2AO]

Это ошибочное мнение, видимо основанное на том что усиление антенны на 160 меньше чем на 80 и 40. Усиления достаточно столько, сколько затухает в кабеле, а на 160 в нем затухает мало, даже если кабель плохой. Плюс еще децибел-другой, если есть разница между Кш предусилителя и Кш входной части трансивера. Это вряд ли, не на GaAs транзисторах же предусилитель. Ну и если сигнал этой приемной антенны делится на два приемника, то еще плюс 3-4 дБ. Поэтому Ку=14 дб в большинстве случаев должно хватить с головой, если только до антенны не километр кабеля.

Василий, для простого бевера лямбда чуть больше одного и выше вполне - спора нет, а вот для очень "лосси" "потерьного" короткого - нужен предусилитель с усилением порядка 24Дб как минимум.
Ну мне уже подсказали схемку - http://gu6efb.shacknet.nu/160mpreamp.htm

[RN6L]

Алексей, Вы сильно заблуждаетесь. Это сильно субъективное ощущение. И основано оно на том что просто на малоэффективную антенну нет привычного шума, который есть при более эффективной антенне. То что потеряно до усилителя ни каким усилителем не возместить. И задача усилителя скомпенсировать лишь те потери, которые есть в кабеле после него. Исключение составляют супермалошумящие усилители. И то их усиление должно равняться разнице между его Кш и Кш основного приемника + потери в кабеле между ними. Но это больше относится к УКВ, где используют арсенид-галлиевые транзисторы, у которых Кш на несколько децибел лучше чем Кш основного приемника. На КВ же обычно в предусилителях около антенны применяют те же транзисторы что и в УВЧ приемника и запас усиления по ПЧ в трансивере тоже достаточный. Я несколько лет производил антенные усилители для приема ТВ программ. Практической разницы между усилителем 15дБ и 40дб в случае если не используется разветвленная сеть приемников нет. Однако заблуждения покупателей типа "чем больше тем лучше", позволяло заработать лишние деньги за то что в усилителе было на один-два каскада больше. Излишнее усиление просто поглащает система АРУ. Но практического улучшения сигнал/шум нет. Наоборот, увеличивая усиление до фильтрации снижается динамический диапазон входных цепей приемника.

[R9IR]

YL2QN Спасибо за подсказку по "биноклям". Простых колец у меня много внезапно стало (спс W6NF, уехавшему в Канаду и оставившему весь скарб нам), а вот бинокулярс ни единого. Все попользованы на бевереджи.

Да какая разница хоть бинокль хоть подзорная труба
Мотайте на чем есть - кольца - значит кольца , если проницаемость только надо знать .
Если она меньше - витков больше что бы индуктивности хватило на НЧ.
Соотношение витков сохранить и все .
Я на кольцах мотал и сплиттеры и комбайнеры .

[R9IR]

Ну мне уже подсказали схемку - Untitled Document

Да как Вы уже писали
Для начала наверное это собрать. то же самое но чуть попроще и понять что эта затея дает .
W7IUV
W7IUV preamp
А зачем там печатная плата ?? консевную банку луженую и пруток ПОС 30, паяльник в виде топора - вечно !!
Избалованные вы там в "гондурасах" - желтые бананы не едим и все такое ))

[HC2AO]

Василий, Владимир. Благодарен за просвещение. Век живи - век учись. Когда забыл, да еще и не знал
Пошел учить мат. часть.
Попробую собрать таки KD9SV, о результатах сообщу.

[HC2AO]

Для начала наверное это собрать. то же самое но чуть попроще и понять что эта затея дает .
W7IUV
W7IUV preamp
А зачем там печатная плата ?? консевную банку луженую и пруток ПОС 30, паяльник в виде топора - вечно !!
Избалованные вы там в "гондурасах" - желтые бананы не едим и все такое ))

Есть у меня W7IUV. С теми что есть беверами работает как надо, т.е. хватает, а с рамками и укороченными BOG субъективное ощущение, что не хватает.
А про избалованность - не без того... Но хоЦЦа же чтоб красиво было.

[RW3XW]

... для простого бевера лямбда чуть больше одного и выше вполне - спора нет, а вот для очень "лосси" "потерьного" короткого - нужен предусилитель с усилением порядка 24Дб как минимум.

Алексей, это миф. Предусилитель поможет только в том случае, когда у антенны хороший RDF, а усиление мало, ну или большие потери в фидере. В случае с флагом Уоллера, для которого предусилитель KD9SV и разрабатывался, он аж 12.2 дб, а усиление порядка - 54 дби! Если диаграмма почти круговая, то результатом станет потеря времени и средств.

Ну мне уже подсказали - схемку

Опять же, для чего она разрабатывалась! Да, надо признаться и это всё уже поросло. В прошлом году мы как то "зацепились языками" с Гэри, KD9SV в КST чате, после чего он мне выслал свои новые схемы и фотки готовых изделий, с одной оговоркой, что PHEMT-ы ATF 33143 он больше не использует ввиду непредсказуемого коэффициента шума на низких частотах. Вместо них он использует BF981.
kd9sv_lna.pdf

[RJ3FF]

Предусилитель поможет только в том случае, когда у антенны хороший RDF, а усиление мало, ну или большие потери в фидере

Если КПД антенны ОЧЕНЬ мал ( BOG и т.п.) усилитель на антенне нужен, чтобы сигнал , пусть и с принятым шумом, превышал наводки от всяческих импульсных источников, находящихся в шеке. Мы в позапрошлом WW 160 сильно обожглись на этом.
Ку антенны был где-то -22 дБ.

[HC2AO]

Алексей, это миф. Предусилитель поможет только в том случае, когда у антенны хороший RDF, а усиление мало, ну или большие потери в фидере. В случае с флагом Уоллера, для которого предусилитель KD9SV и разрабатывался, он аж 12.2 дб, а усиление порядка - 54 дб! Если диаграмма почти круговая, то результатом станет потеря времени и средств.
Опять же, для чего она разрабатывалась! Да, надо признаться и это всё уже поросло. В прошлом году мы как то "зацепились языками" с Гэри, KD9SV в КST чате, после чего он мне выслал свои новые схемы и фотки готовых изделий, с одной оговоркой, что PHEMT-ы ATF 33143 он больше не использует ввиду непредсказуемого коэффициента шума на низких частотах. Вместо них он использует BF981.

Спасибо за информацию, Игорь. Я начал переписку с K1ZM и KD9ST с неделю назад. Про Кш я понял. По причине моей технической малограмотности (и отстутсвия авторитетов), я как Фома Неверующий - всё надо попробовать сделать самому, спытать... ))) Такое вот устройство сознания. Буду экспериментировать. Задумки пока три: короткий BOG ("земля" - ракушечник/сланец) (для него и хочу "2-й" усилитель), бевередж половина по земле, половина в море метров 500 (ищу провод, чтоб изгадить не жалко было), и SLINKY BEVERAGESlinky and Loaded Beverages.

ЗЫ Может кто сможет смоделировать 500м бевередж над землей-соленой водой?

[RA3DA]

ЗЫ Может кто сможет смоделировать 500м бевередж над землей-соленой водой?

Привет Алексей!
Обратись к RJ3FF. Он тебе что хочешь посчитает.

[RX5DX]

Может кто сможет смоделировать 500м бевередж над землей-соленой водой?

Алексей, а если программой?
Вот для примера есть файлик...