Приёмные антенны 80-160 м

**RJ3FF** · 04.02.2014, 23:25

Сообщение от UN5J

Спасибо, жду.

Добрый вечер! Рассчитал под Ваши условия. Оптимизировал подавление тыла под низкими углами прихода, не под теми, что считает MMANA при нажатии кнопки пуск. Не ожидал, что металлические телескопы, оторванные от земли ( ёмкость на арматуру перекрытий взял равной 5 пФ - не точно, но ,едва ли, это принципиально) "съедят" около 5 дБ подавления Пришлось скомпенсировать их влияние за счёт пересчёта нагрузки. Если что-то надо изменить - пишите.

tp 2 UN5J.maa

To YL2QN : Если Вам понадобится. могу посчитать и под Ваши условия - длина может быть любой, в пределах от примерно 35-и до 60-и метров. Высота подвеса имеет значение, её нужно учесть. Высота самих рамок сильно влияет на усиление. Если есть возможность сделать больше шести метров , лучше этим воспользоваться. Можно рассчитать и систему с большим количеством элементов ( прямоугольников ). Для общей длины ( примерно ) 60 метров оптимальное число рамок четыре. Для длины около 90 метров - пять. ДН многоэлементной антенны ( 3 и более ) существенно превосходит ДН антенны Бевериджа той же длины. Недостаток - без дополнительных ухищрений работает только на одном диапазоне.

**UN5J** · 05.02.2014, 09:26

Сообщение от RJ3FF

Если что-то надо изменить - пишите.

Владимир, доброе утро!
Смотрел антенну в MMANAGal, "красивая" диаграмма.
А как переключать направления? Так как переключение идет у моей антенны?
Да, еще. Полутелескопы соединены к системе молниезащиты дома, а вот к чему подключена система найти не удалось. В лучшем случае к системе заземления в подъездах. Есть ли отдельное заземление, вопрос.

**RA3DA** · 05.02.2014, 19:47

Сообщение от andrey2014

Прочтите текст до конца!

Дружок, купи себе пряник и иди отсюда, пока не забанили.

**UN5J** · 10.02.2014, 13:58

Сообщение от RJ3FF

Рассчитал под Ваши условия.

Владимир(RJ3FF), добрый день!
В ночь с субботы на воскресенье сидел на 1826,5 (FT5ZM).
Несущая, что мучила меня всю неделю, исчезла, эфир стал намного чище.
Наши европейцы активно зовут FT5ZM, а я его совершенно не слышу, иногда эпизодически всплывают его 5nn.
И вот в районе 22Z на несколько секунд слышу свой позывной и 5nn, передаю свой рапорт, получаю tu...
За всю ночь думки думал, может быть пока отказаться от работы на 160М, пока не сделаю удаленный прием, а максимум усилий направить на 80М, у меня там всего 226 стран cfm.
Как будет выглядеть тройной флаг на 80М, при расположении его между двух полутелескопов, расстояние 25 метров?

**RJ3FF** · 10.02.2014, 23:54

Владимир, добрый вечер! Поздравляю с интересной новой страной на 160!
Не забывайте, что эта связь далась так трудно во многом потому, что флаг имеет подавление в 6 дБ по данной трассе - это очень много, когда речь идёт о приёме на уровне шумов.

Есть 2 способа пересчитать TP2 на 80 - один способ простой и быстрый - перемасштабировать. При этом все размеры уменьшатся вдвое, но из-за того, что радиус провода мы делать вдвое меньше не станем надо будет пересчитать нагрузки. Усиление останется тем же.
Но , по моему, просто грех не воспользоваться возможностью значительно поднять усиление ( не помню наизусть - не то на 9 , не то на 12 дБ) уменьшив вдвое длину, но оставив высоту рамок равной шесть метров.
Тогда изменится соотношение длин центральной ( большей ) и внешних ( меньших ) рамок. Нагрузки тоже изменятся. Влияние телескопов возрастёт. На это требуется где-то час-два свободного времени. Прямо завтра не обещаю, но в течении недели можно попробовать.

**UN5J** · 11.02.2014, 07:57

Сообщение от RJ3FF

Но , по моему, просто грех не воспользоваться возможностью значительно поднять усиление ( не помню наизусть - не то на 9 , не то на 12 дБ) уменьшив вдвое длину, но оставив высоту рамок равной шесть метров.

Владимир, полностью с Вами согласен, оставим высоту также 6 метров и для 80М диапазона.

**RN6L** · 11.02.2014, 08:15

Сообщение от RJ3FF

просто грех не воспользоваться возможностью значительно поднять усиление ( не помню наизусть - не то на 9 , не то на 12 дБ) уменьшив вдвое длину, но оставив высоту рамок равной шесть метров.

Где вы их берете эти децибелы? Всегда считал что увеличение площади антенны вдвое дает +3дБ, а уменьшение соответственно -3дБ

**R3DDL** · 11.02.2014, 09:20

Сообщение от RZ6MX

Всегда считал что увеличение площади антенны вдвое дает +3дБ, а уменьшение соответственно -3дБ

Это верно для антенн, существенно БОЛЬШИХ длины волны.. А в антеннах, существенно МЕНЬШИХ длины волны - усиление определяется почти исключительно потерями... Так как-то..

**RJ3FF** · 11.02.2014, 09:44

Сообщение от RZ6MX

Всегда считал что увеличение площади антенны вдвое дает +3дБ, а уменьшение соответственно -3дБ

В этом случае Имеется ввиду площадь магнитной рамки, то есть рамки, имеющей периметр , много меньший длины волны. Формула впервые появилась в публикациях в стародавние времена, когда была актуальна с точки зрения приёма вещательных станций на компактную ( а , потому, в случае рамки, магнитную ) домашнюю антенну. Затем появились и гониометрические антенны , для которых эта формула так же верна.
Обратите внимание на тот факт , что она не будет работать , если Вы решите посмотреть. насколько увеличится усиление резонансной "волновой" рамки при увеличении её площади. Удвойте , к примеру, периметр ( ну кто же не пробовал работать на сороковке на восьмидесяточную дельту ? ) - никаких шести дБ и близко не будет.
Смоделируйте классический флаг , получите где-то -33дб. Удвойте высоту - посмотрите , КАК увеличится усиление. Нагруженная короткая линия ( флаг ) принимает совсем иначе , следственно и "формулы" другие.

P.S. Опоздал на работу , но проверил . Прошу прощения , но и 9 и 12 дБ мне вчера "приснились с устатку" . Усиление при удвоении высоты увеличивается на шесть дБ , на 11 дБ возрастёт усиление, если удвоить и высоту и длину одновременно.
Формула с площадью здесь не имеет никакого смысла - удваиваем высоту - получаем +6 дБ, удваиваем длину , получаем только +5 дБ при той же ( удвоенной ) площади.

**RJ3FF** · 11.02.2014, 09:49

Сообщение от R3DDL

почти исключительно потерями...

Точнее отношением сопротивления излучения ( доли ома ) к сопротивлению потерь ( сотни омов ).

**UN5J** · 12.02.2014, 12:29

Коллеги, добрый день!
Случайно нет ли у вас русской инструкции тьюнера MFJ-998RT, как он работает, полный автомат???

**ES4RZ ex UL7WI** · 18.02.2014, 22:30

Шумы на 80 возросли до неприемлемого уровня, чего не было раньше у меня.
Пришлось вернуться к селективному аттенюатору, который делал для 160.
Катушка на кольце Амидон (17 мГн), а вместо витков связи спаренный конденсатор с изолированными роторами (2х5-55 пФ от Калины). Конденсатор настройки 40 пФ (С общ 120 пФ) .
Результат значительно лучше, встроенного в трансивер аттенюатора, который оставляет соотношение сигнал/шум неизменным. При слабой связи, можно включать преамплифаер на слабых сигналах.

**HC2AO** · 19.02.2014, 02:07

Поставил EWE 5 м высота 20 м длинна "нагрузил" 900 Ом. Шумы на 160 с 9+20 упали в заданном направлении (СВ) до 6. Работает как шумоподавитель в данном направлении на всех диапазоннах. Без предусилителя. Попробую на СЗ сделать 10 высоты при 35 длинны - ограничения по месту. Перенес точку запитки передающей Г с земли в воздух над обрывом над океаном. Пока не пробовал, жду заката.

**ES4RZ ex UL7WI** · 28.02.2014, 08:32

Разрешите доложить ...
Испытания на сабых сигналах показали - устройство работает эффективно и встало на постоянной основе сверху трансивера.
Конструкция упрощается значительно, если в трансивере есть RX ANT IN-OUT (К-3,7600 и т.д.), т.е.
не требуется реле обвода.
Эксперименты проведены с полноразмерной рамкой на 80 метров.
2-й такой аттенюатор используется приятелем с диполем.

**R9OC** · 28.02.2014, 09:01

Сообщение от ES4RZ

Разрешите доложить ...
Испытания на сабых сигналах показали - устройство работает эффективно и встало на постоянной основе сверху трансивера.
Конструкция упрощается значительно, если в трансивере есть RX ANT IN-OUT (К-3,7600 и т.д.), т.е.
не требуется реле обвода.
Эксперименты проведены с полноразмерной рамкой на 80 метров.
2-й такой аттенюатор используется приятелем с диполем.

Владимир, а на 160 подобное пробовали ?