Приёмные антенны 80-160 м

**UA3GFX** · 05.12.2018, 04:48

....600HH, 400HH – совершенно непригодны.....
Весьма смелое утверждение.
Всегда применяли в своих конструкциях... , потерь
не отмечено.
Скоро вероятно и провод для намотки будем рассматривать по рекомендации!

**RV6LJK** · 05.12.2018, 14:06

Приветствую коллеги!

А вот дурной такой вопрос. Полотна двунаправленного бэвереджа располагаются параллельно друг другу. А можно ли их расположить на стойках друг над другом? Т.е. одно полотно над другим. Неохота стойки переделывать. Или так работать не будет?

**RV9CX** · 05.12.2018, 14:29

у меня все беверы вертикально к деревьям прикручены

**UR0MC** · 05.12.2018, 15:24

у меня тоже вертикально расположены. Это ж как двухпроводная линия, ее как ни крути, лишь бы волновое сопротивление было выдержано.

**RV9CX** · 05.12.2018, 19:51

Сообщение от UR0MC

Это ж как двухпроводная линия, ее как ни крути, лишь бы волновое сопротивление было выдержано.

Да, но эта линия еще и относительно земли должна быть тоже симметрична. Т.ч. строго говоря так делать нельзя, но в нашем случае можно

**RV6LJK** · 05.12.2018, 20:02

Ага, понял. Тогда будем пробовать.

**RJ3FF** · 05.12.2018, 20:15

Сообщение от RV9CX

Да, но эта линия еще и относительно земли должна быть тоже симметрична.

Точнее, волновое сопротивление линий "первый провод-земля" и "второй провод-земля" Должно быть (примерно) одинаковым. Для этого шесты надо делать повыше.

**R3DE** · 05.12.2018, 20:23

Сообщение от R7MA

По рекомендациям LBS и с его коробочками - у нас сделано вот так.!

Лучше пользуйтесь рекомендациями вояк. Нигде не видел такого расположения линии.

... и, собственно, на любой высоте так.

**RA4RT** · 05.12.2018, 20:25

Сообщение от RJ3FF

ля этого шесты надо делать повыше.

Шуметь начинают сильно. У меня на трёх метрах шумит сильно. Хотя К5,6,7 только на неё принимаются. Опустил бы, но там снегоходы кататься будут.

**4L1G** · 06.12.2018, 12:58

Кто знаком с этой анти шумовой приемной антенны 100кГц-30мГц.

**UD4FD** · 06.12.2018, 15:15

Сообщение от UA3GFX

....600HH, 400HH – совершенно непригодны.....
Весьма смелое утверждение.
Всегда применяли в своих конструкциях... , потерь
не отмечено.
Скоро вероятно и провод для намотки будем рассматривать по рекомендации!

Прежде чем давать рекомендации советую сделать измерения - см картинки для бинокля FB-73-202 начальная проницаемость 2500! Такая большая проницаемость нужна для снижения завала на низких частотах, к сожалению наши сердечники типа 2000НМ с начальной проницаемостью 2000 работают всего лишь до 0,45 МГц дальше растут потери.
Например на бинокле из материала 73 фирмы Fair Rite трансформатор 1:1 по 2 витка получился от 1 до 30МГц по КСВ <1.3, при этом потери составили от 0,45 до 0,75db - ну не ШПТЛ это, а обычный трансформатор на несогласованных линиях.
Картинки сняты прибором AGILENT-8753E с использованием калиброванной нагрузки 50ом.

А теперь попробуйте сделать то же самое на 600НН...

**UA9BA** · 06.12.2018, 17:38

Сообщение от UA3GFX

....600HH, 400HH – совершенно непригодны.....
Весьма смелое утверждение.
Всегда применяли в своих конструкциях... , потерь
не отмечено.
Скоро вероятно и провод для намотки будем рассматривать по рекомендации!

Павел, солидарен с Вами!
Увидел реплику UD4FD к этому вашему посту, добавляю свою.
UD4FD приводит кривые, но не поясняет условий при снятии этих кривых. Бинокли, шмонокли. А поконкретней можно? Причем, конкретика эксперимента должна быть конкретной. Извините за тафтологию.
Я еще будучи студентом делал работу по ШПТ. В то время 78-79 г.г. мы не были избалованы прелестями свободного рынка и делали все из отечественных покупных. Как говорится - маили шо маили. Так вот ферритовые кольца К32х...из материала 600, 400 НН1 обеспечивали (легко) КСВ не более 1,25 в полосе от 1,8 до 32 МГц при К трансформации 1:1 (50 Ом).
Конечно, сегодня при свободном рынке, наводненным китайским поделками (своих ферритовых изделий РФ почти не выпускает уже 20 лет, как), м.б. и надо по-новому посмиотреть на эти вещи. Но по всем теоретическим понятиям 400 НН это гораздо более подходящий материал для ШПТ, чем 2500 с чем-то!
В передатчиках советского периода 140, 160, 631, "вязах" и пр. "шмазах-мазах" использовался материал в ферритовых ШПТ тр-рах 100 и менее. Так, что, Павел, я полностью на вашей стороне в этой дискуссии.

**UD4FD** · 06.12.2018, 18:10

Сообщение от UA9BA

Павел, солидарен с Вами!
Увидел реплику UD4FD к этому вашему посту, добавляю свою.
UD4FD приводит кривые, но не поясняет условий при снятии этих кривых. Бинокли, шмонокли. А поконкретней можно? Причем, конкретика эксперимента должна быть конкретной. Извините за тафтологию.
Я еще будучи студентом делал работу по ШПТ. В то время 78-79 г.г. мы не были избалованы прелестями свободного рынка и делали все из отечественных покупных. Как говорится - маили шо маили. Так вот ферритовые кольца К32х...из материала 600, 400 НН1 обеспечивали (легко) КСВ не более 1,25 в полосе от 1,8 до 32 МГц при К трансформации 1:1 (50 Ом).
Конечно, сегодня при свободном рынке, наводненным китайским поделками (своих ферритовых изделий РФ почти не выпускает уже 20 лет, как), м.б. и надо по-новому посмиотреть на эти вещи. Но по всем теоретическим понятиям 400 НН это гораздо более подходящий материал для ШПТ, чем 2500 с чем-то!
В передатчиках советского периода 140, 160, 631, "вязах" и пр. "шмазах-мазах" использовался материал в ферритовых ШПТ тр-рах 100 и менее. Так, что, Павел, я полностью на вашей стороне в этой дискуссии.

Еще раз прошу прежде чем делать громкие заявления типа "мы делали... у нас все работает..." потрудитесь сделать макет и произвести измерения и показать их тут, а так это сплошное бла-бла-бла уже достало...

PS параметры отечественных ферритов легко найти в интернете например тут http://vicgain.sdot.ru/spferrit/ferritu.html
Если делать классический ШПТЛ то феррит нужен с большой проницаемости для работы линии на нижних частотах - на вч феррит мало влияет на работу ШПТЛ - так как там работают свойства согласованной линии...
В классическом трансформаторе перенос энергии между обмотками происходит за счет магнитного потока внутри сердечника во всем диапазоне частот - вот ту то и сказываются большие потери на высоких частотах в старых отечественных марках ферритов.

**UA3GFX** · 06.12.2018, 20:40

Сообщение от UD4FD

вот ту то

Уважаемый!
Бла-бла - это случаем не ко мне?
Не стоит.
Свои макеты я делал когда вы ещё пешком на ... ходили .
Лекции читать не надо, просто проведите нормальные расчёт и измерения .
Узнайте, почему в подобных ШТ минимальный коэф-т отражения будет
только при оптимальных сопротивлениях нагрузки.
Всё станет вам понятно и ясно.

**UD4FD** · 07.12.2018, 09:46

Сообщение от UA3GFX

Уважаемый!
Бла-бла - это случаем не ко мне?
Не стоит.
Свои макеты я делал когда вы ещё пешком на ... ходили .
Лекции читать не надо, просто проведите нормальные расчёт и измерения .
Узнайте, почему в подобных ШТ минимальный коэф-т отражения будет
только при оптимальных сопротивлениях нагрузки.
Всё станет вам понятно и ясно.

Уважаемый ходок на ... вам виднее чего у вас не стоИт!

Ну при чем тут расчет оптимальных сопротивлений нагрузок ?
Свои измерения Я привел ниже в сообщении #2276 - а где ваши?

Вопрос стоял про применение ферритов 2000НН 1000НН 600НН 400НН в трансформаторах для антенны Бевереджа - ответ однозначный - применять нельзя!
В схеме обычного (не ШПТЛ) трансформатора эти ферриты не работают - потери даже на 1,8МГц настолько велики что их применение не имеет смысла - именно из-за потерь! Да и какой смысл их применять , если свободно можно купить импортные материалы - например FB-73-202 стоит всего лишь 60руб. На них весь мир и делает трансформаторы для антенны Бевереджа.

Можно конечно слепить трансформатор на чем угодно - только потом антенны работают плохо - а то что причина в плохом трансформаторе который насоветовали бла-бла-бласты с форума никто не хочет признавать...