Приёмные антенны 80-160 м

[RA3WDK]

Если, все же кого то тянет к miniwip - то делайте диполь ! Берите 2П902, отбирайте пару, делайте на них дифкаскад ИП, нагруженный на трансформатор. Ток тока 60-70 мА на транзистор, напряжение сток-исток 18-22 B (линейный участок крутизны и ВАХ. После трансформатора BPF 160-80м и потом уже усилитель на 2N3866 на радиаторе с КУ не более 11-13 дб.
Размах диполя до 2 м, иначе не превысить шумы активной части !
Это схема примерно повторяет элемент антенной решетки ЗРЛС прошлого века.

Однако, у одного этого элемента RDF равен RDF GP, со всеми вытекающими последствиями. Выигрыш только за счет меньшей реактивной зоны антенны, и то его еще реализовать нужно.

[UA3DJY]

Если идти по пути mini-Wip то предусилитель нужно строить на мощном полевом транзисторе с протяженным участком линейной ВАХ.

Я бы наоборот сделал на слабеньком и малошумящем резонансный предусилитель, IMD от вещалок в таком варианте не будет, тогда можно увеличить размер mini-whip и выжать требуемую чувствительность в сочетании с хорошим сигнал/шум в том числе для антенн флаг, Bog, Бевередж. Для последних трех потеряет актуальность установка трансформатора с высокого сопротивления антенны на 50 Ом, предусилитель будет выполнять эту функцию и заменит изолятор синфазных токов.

По предложенной ссылке - только одна схема достойна внимания - это диффкаскад для магнитной рамки, да еще включенный через трансформатор

Сложна в исполнении, высокий коэффициент шума каскада. Последний сделает пригодной малогабаритную антенну для приема корреспондентов не далее двух скачков.

[RA3WDK]

Сложна в исполнении, высокий коэффициент шума каскада. Последний сделает пригодной малогабаритную антенну для приема корреспондентов не далее двух скачков.

Да нет, ничего сложного, особенно, если не забывать, что давно есть ОУ, которые в своем составе имеют отличный диффусилитель и выходной каскад с высокой нагрузочной способностью.
Только включать усилитель нужно после петли у согласованной рамки, чтобы использовать резонансное преимущество.
А вот в miniwip из-за высокого входного сопротивления есть ограничение по входным шумам - не забываем старую формулу Uш(мкВ)=0,125*SQRT(R[кОм]*FкГц]), т.е. чем выше входное сопротивление, тем выше шумы, приведенные ко входу. Т.е. самый малошумящий полевик на входе себя не реализует из-за приведенных ко входу шумов в 1 мкВ на полосе в 3 кГц.
А чтобы U полезного сигнала превышало Uш - надо увеличивать размер диполя или miniwip-а, а тут и требования к динамике активного элемента активной антенны растут .

Вообщем, чтобы подытожить - рамки для 160 м и 80 м нужно делать из кабеля 1/2 или 7/8 и диаметром от 1,5 м. Согласовывать петлей (удалить с фидера синфазную помеху дросселем на фидере или ШТДЛ). Придется крутить по азимуту и переключать поддиапазоны.

Если использовать штыри в активной фазированной антенной решетке - использовать высокодинамичные входные элементы и схемы, будут некоторые трудности с идентичностью элементов во времени для всех элементов решетки. Необходимо относительно сложное устройство фазировки для числа элементов от 4 и больше.

Можно отдать функцию фазировки природе и использовать антенны типа флаг, можно крутить, можно переключать, нужен довольно качественный предусилитель с высоким коэффициентом подавления синфазного сигнала (КОСС).

Различные беверы, Bog - тут про них много и так написано.

[UA3DJY]

А вот в miniwip из-за высокого входного сопротивления есть ограничение по входным шумам - не забываем старую формулу Uш(мкВ)=0,125*SQRT(R[кОм]*FкГц]), т.е. чем выше входное сопротивление, тем выше шумы, приведенные ко входу. Т.е. самый малошумящий полевик на входе себя не реализует из-за приведенных ко входу шумов в 1 мкВ на полосе в 3 кГц.

Интересно посмотреть эту формулу в первоисточнике, чем обоснован коэффициент 0.125 и определение этого R?

[RA3WDK]

Интересно посмотреть эту формулу в первоисточнике, чем обоснован коэффициент 0.125 и определение этого R?

Это частный случай общей формулы теплового шума резистора Uш=sqrt(4kTRdF) где , k - постоянная ... R - сопротивление резистора .
Сейчас нет под рукой книги, но формула для приведенного шума на входе усилителя, 4к вынесена за корень при Т=300К , при Uш в мкВ , R в кОм, частота в кГц, вот и 0,125 образовалось. Так легче запоминать.

[UA3DJY]

Это частный случай общей формулы теплового шума резистора Uш=sqrt(4kTRdF) где , k - постоянная ... R - сопротивление резистора .
Сейчас нет под рукой книги, но формула для приведенного шума на входе усилителя, 4к вынесена за корень при Т=300К , при Uш в мкВ , R в кОм, частота в кГц, вот и 0,125 образовалось. Так легче запоминать.

Палка о двух концах. Мы работаем с мощностью сигнала и шума. Чем больше сопротивление резистора тем больше напряжение шума и меньше ток шума, при этом мощность шума не меняется.

[RA3WDK]

Палка о двух концах. Мы работаем с мощностью сигнала и шума. Чем больше сопротивление резистора тем больше напряжение шума и меньше ток шума, при этом мощность шума не меняется.

Смотря какой усилитель, если напряжения, но nV/sqrt(Гц) - усиливаем шумы резистора по напряжению
Если усилитель тока, то pА/sqrt(Гц) - усиливаем ток шума.
Вот в такой табличке считаю выигрыш по S/N от RDF антенны с учетом шумов активной части антенны.
Можно легко проверить в любом калькуляторе - приведенные шумы на входе активной части 4,5 nV/sqrt(Гц) (это AD8129)
в полосе 200 Гц получим 0,064 мкВ
в полосе 3000 Гц получим 0,246 мкВ

[RA3WDK]

Если очень хочется погрузиться в теоретические выкладки по шумам активной части антенн и анализу работы активной рамки - то вот ссылка
https://www.lz1aq.signacor.com/docs/...op-antenna.htm
http://www.lz1aq.signacor.com/docs/a...al-antenna.php

А вот, как раз к разговору, сравнение магнитной антенны диаметром 1 м и диполя размахом 2 метра
https://active-antenna.eu/tech-docs/...A_DandS_20.pdf

[UA3DJY]

Смотря какой усилитель, если напряжения, но nV/sqrt(Гц) - усиливаем шумы резистора по напряжению
Если усилитель тока, то pА/sqrt(Гц) - усиливаем ток шума.
Вот в такой табличке считаю выигрыш по S/N от RDF антенны с учетом шумов активной части антенны.
Можно легко проверить в любом калькуляторе - приведенные шумы на входе активной части 4,5 nV/sqrt(Гц) (это AD8129)
в полосе 200 Гц получим 0,064 мкВ
в полосе 3000 Гц получим 0,246 мкВ

То есть пассивный повышающий трансформатор напряжения это усилитель напряжения?
Любой активный усилитель преобразует энергию источника питания в увеличение энергии находящегося на входе сигнала + шума. Тот же УВЧ слабого сигнала на истоковом повторителе имеет высокое входное сопротивление и низкое выходное увеличивая ток сигнала+шума при почти неизменном напряжении, на выходе усилителя мощность (сигнала + шума) равна мощности на входе + коэффициент усиления каскада в дБ.

Наверно по этой причине есть смысл оценивать уровень шума в дБм?

[RM5Y]

не получив ответ на свой вопрос о возможности использовать свойство ДН приемника лисолова в стационарном варианте, наткнулся вот на такую теорию, подробно и просто разжевывающую теорию MLA и, в частности, возможность получения "кардиоиды" http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm.
Сегодня в своем КПЕ 2*495 обнаружил кз, это и было причиной хрипов но переделал его подключение только статорными пластинами к рамке. Параллельно пришлось установить конденсатор 620пФ что сделало не возможным настройку на диапазонах выше 1,8МГц так что есть желание вернуться к авторскому варианту и увидеть резонанс хотя бы на 3,5мгц, ну а 7мгц это был бы совсем подарок. Если на 3,5мгц найти резонанс не получится, то придется избавляться от кабеля из которого сделана рамка- очевидно емкость между жилой и оплеткой как раз и влияет. Как вариант решения вопроса без больших конструктивных изменений, можно на пластиковую трубу D=20mmкоторая сейчас является внешним каркасом кабеля, плотно с нахлестом намотать пищевую алюминиевую фольгу по всему периметру- это и будет открытый контур-петля, подключаемый к КПЕ. От рулона с фольгой можно нарезать болгаркой "рулончиков" поуже, чтобы было удобно наматывать. А, затем, сделать тот самый виток связи, диаметром 20% от диаметра основной рамки.
Развернул свою MLA теперь на север-юг, Европу практически не слышно но на частоте резонанса стоит зловещий рокот, такой я помню по ситуации несколько лет назад когда в соседнем нас.пункте постоянно горела дуга на опоре ВЛ-6,5 в расцепителе и когда с привлечением радиочастотного центра и их подвижного комплекса удалось установить точное место помехи и выставить претензию местному РЭСу, который победоносно по "Фаберже" в снегу проблему устранил За то в данный момент прием на GP 16,5m комфортный и этого рокота нет и в помине! Вояж с приемником лисолова по окрестностям- неизбежен для установления причины (если таковая имеется в ближнем радиусе). Из-за карантинных мероприятий, днем уж никак даже в деревне

[RA3GN]

Использую антенну от приемника для охоты на лис( остались заготовки от хобби 30 летней давности) для поиска источников помех. Самое интересное что источником помехи на 3,55 является реклам. телевизор, стоящий от меня в 70 метрах от моей антенны . Антенна неплохо работает на прием с усилением -20 дб.

->Скрытый текст<-

[RA4RT]

TS 890 на удалёнке, конечно лучше 590 го. Задержка меньше и удобств больше.

->Скрытый текст<-

[UT7EV]

Сергей, а на 590 задержка пойдет?Можно ставить?Или все таки великовата.

[RA4RT]

Можно ставить?Или все таки великовата.

Нужно, задержка на 0,1 сек больше. Мне как то без панорамы уже очень не привычно, тем более когда вдали от приёмника.
Поэтому на 890 остановился. Но если планировать только приём, то скорее всего надо проработать вопрос с Колибри ddc.
Я этим вскоре хочу заняться, вопрос только с удалённым коммутатором антенн. Болгарин никак выслать не может.

[UT7EV]

Спасибо Сергей.Если ,что и получится,то я хочу пока просто прием.Если конечно в этом году запустим нормальный мобильный интернет,с ним большие проблемы...