Страница 252 из 254 ПерваяПервая ... 152202242245246247248249250251252253254 ПоследняяПоследняя
Показано с 3,766 по 3,780 из 3804
Like Tree1562Спасибо

Тема: Приёмные антенны 80-160 м

  1. #3766
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,440
    Поблагодарили
    2363
    Поблагодарил
    2074
    Если, все же кого то тянет к miniwip - то делайте диполь ! Берите 2П902, отбирайте пару, делайте на них дифкаскад ИП, нагруженный на трансформатор. Ток тока 60-70 мА на транзистор, напряжение сток-исток 18-22 B (линейный участок крутизны и ВАХ. После трансформатора BPF 160-80м и потом уже усилитель на 2N3866 на радиаторе с КУ не более 11-13 дб.
    Размах диполя до 2 м, иначе не превысить шумы активной части !
    Это схема примерно повторяет элемент антенной решетки ЗРЛС прошлого века.

    Однако, у одного этого элемента RDF равен RDF GP, со всеми вытекающими последствиями. Выигрыш только за счет меньшей реактивной зоны антенны, и то его еще реализовать нужно.

  2. #3767
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,978
    Поблагодарили
    7359
    Поблагодарил
    740
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Если идти по пути mini-Wip то предусилитель нужно строить на мощном полевом транзисторе с протяженным участком линейной ВАХ.
    Я бы наоборот сделал на слабеньком и малошумящем резонансный предусилитель, IMD от вещалок в таком варианте не будет, тогда можно увеличить размер mini-whip и выжать требуемую чувствительность в сочетании с хорошим сигнал/шум в том числе для антенн флаг, Bog, Бевередж. Для последних трех потеряет актуальность установка трансформатора с высокого сопротивления антенны на 50 Ом, предусилитель будет выполнять эту функцию и заменит изолятор синфазных токов.
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    По предложенной ссылке - только одна схема достойна внимания - это диффкаскад для магнитной рамки, да еще включенный через трансформатор
    Сложна в исполнении, высокий коэффициент шума каскада. Последний сделает пригодной малогабаритную антенну для приема корреспондентов не далее двух скачков.

  3. #3768
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,440
    Поблагодарили
    2363
    Поблагодарил
    2074
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Сложна в исполнении, высокий коэффициент шума каскада. Последний сделает пригодной малогабаритную антенну для приема корреспондентов не далее двух скачков.
    Да нет, ничего сложного, особенно, если не забывать, что давно есть ОУ, которые в своем составе имеют отличный диффусилитель и выходной каскад с высокой нагрузочной способностью.
    Только включать усилитель нужно после петли у согласованной рамки, чтобы использовать резонансное преимущество.
    А вот в miniwip из-за высокого входного сопротивления есть ограничение по входным шумам - не забываем старую формулу Uш(мкВ)=0,125*SQRT(R[кОм]*FкГц]), т.е. чем выше входное сопротивление, тем выше шумы, приведенные ко входу. Т.е. самый малошумящий полевик на входе себя не реализует из-за приведенных ко входу шумов в 1 мкВ на полосе в 3 кГц.
    А чтобы U полезного сигнала превышало Uш - надо увеличивать размер диполя или miniwip-а, а тут и требования к динамике активного элемента активной антенны растут .

    Вообщем, чтобы подытожить - рамки для 160 м и 80 м нужно делать из кабеля 1/2 или 7/8 и диаметром от 1,5 м. Согласовывать петлей (удалить с фидера синфазную помеху дросселем на фидере или ШТДЛ). Придется крутить по азимуту и переключать поддиапазоны.

    Если использовать штыри в активной фазированной антенной решетке - использовать высокодинамичные входные элементы и схемы, будут некоторые трудности с идентичностью элементов во времени для всех элементов решетки. Необходимо относительно сложное устройство фазировки для числа элементов от 4 и больше.

    Можно отдать функцию фазировки природе и использовать антенны типа флаг, можно крутить, можно переключать, нужен довольно качественный предусилитель с высоким коэффициентом подавления синфазного сигнала (КОСС).

    Различные беверы, Bog - тут про них много и так написано.

  4. #3769
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,978
    Поблагодарили
    7359
    Поблагодарил
    740
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    А вот в miniwip из-за высокого входного сопротивления есть ограничение по входным шумам - не забываем старую формулу Uш(мкВ)=0,125*SQRT(R[кОм]*FкГц]), т.е. чем выше входное сопротивление, тем выше шумы, приведенные ко входу. Т.е. самый малошумящий полевик на входе себя не реализует из-за приведенных ко входу шумов в 1 мкВ на полосе в 3 кГц.
    Интересно посмотреть эту формулу в первоисточнике, чем обоснован коэффициент 0.125 и определение этого R?

  5. #3770
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,440
    Поблагодарили
    2363
    Поблагодарил
    2074
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Интересно посмотреть эту формулу в первоисточнике, чем обоснован коэффициент 0.125 и определение этого R?
    Это частный случай общей формулы теплового шума резистора Uш=sqrt(4kTRdF) где , k - постоянная ... R - сопротивление резистора .
    Сейчас нет под рукой книги, но формула для приведенного шума на входе усилителя, 4к вынесена за корень при Т=300К , при Uш в мкВ , R в кОм, частота в кГц, вот и 0,125 образовалось. Так легче запоминать.

  6. #3771
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,978
    Поблагодарили
    7359
    Поблагодарил
    740
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Это частный случай общей формулы теплового шума резистора Uш=sqrt(4kTRdF) где , k - постоянная ... R - сопротивление резистора .
    Сейчас нет под рукой книги, но формула для приведенного шума на входе усилителя, 4к вынесена за корень при Т=300К , при Uш в мкВ , R в кОм, частота в кГц, вот и 0,125 образовалось. Так легче запоминать.
    Палка о двух концах. Мы работаем с мощностью сигнала и шума. Чем больше сопротивление резистора тем больше напряжение шума и меньше ток шума, при этом мощность шума не меняется.

  7. #3772
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,440
    Поблагодарили
    2363
    Поблагодарил
    2074
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Палка о двух концах. Мы работаем с мощностью сигнала и шума. Чем больше сопротивление резистора тем больше напряжение шума и меньше ток шума, при этом мощность шума не меняется.
    Смотря какой усилитель, если напряжения, но nV/sqrt(Гц) - усиливаем шумы резистора по напряжению
    Если усилитель тока, то pА/sqrt(Гц) - усиливаем ток шума.
    Вот в такой табличке считаю выигрыш по S/N от RDF антенны с учетом шумов активной части антенны.
    Можно легко проверить в любом калькуляторе - приведенные шумы на входе активной части 4,5 nV/sqrt(Гц) (это AD8129)
    в полосе 200 Гц получим 0,064 мкВ
    в полосе 3000 Гц получим 0,246 мкВ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	31.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	288.1 Кб 
ID:	252727

  8. #3773
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,440
    Поблагодарили
    2363
    Поблагодарил
    2074
    Если очень хочется погрузиться в теоретические выкладки по шумам активной части антенн и анализу работы активной рамки - то вот ссылка
    https://www.lz1aq.signacor.com/docs/...op-antenna.htm
    http://www.lz1aq.signacor.com/docs/a...al-antenna.php

    А вот, как раз к разговору, сравнение магнитной антенны диаметром 1 м и диполя размахом 2 метра
    https://active-antenna.eu/tech-docs/...A_DandS_20.pdf

  9. #3774
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,978
    Поблагодарили
    7359
    Поблагодарил
    740
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Смотря какой усилитель, если напряжения, но nV/sqrt(Гц) - усиливаем шумы резистора по напряжению
    Если усилитель тока, то pА/sqrt(Гц) - усиливаем ток шума.
    Вот в такой табличке считаю выигрыш по S/N от RDF антенны с учетом шумов активной части антенны.
    Можно легко проверить в любом калькуляторе - приведенные шумы на входе активной части 4,5 nV/sqrt(Гц) (это AD8129)
    в полосе 200 Гц получим 0,064 мкВ
    в полосе 3000 Гц получим 0,246 мкВ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	31.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	288.1 Кб 
ID:	252727
    То есть пассивный повышающий трансформатор напряжения это усилитель напряжения?
    Любой активный усилитель преобразует энергию источника питания в увеличение энергии находящегося на входе сигнала + шума. Тот же УВЧ слабого сигнала на истоковом повторителе имеет высокое входное сопротивление и низкое выходное увеличивая ток сигнала+шума при почти неизменном напряжении, на выходе усилителя мощность (сигнала + шума) равна мощности на входе + коэффициент усиления каскада в дБ.

    Наверно по этой причине есть смысл оценивать уровень шума в дБм?

  10. #3775
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    42
    Сообщений
    950
    Поблагодарили
    325
    Поблагодарил
    366
    не получив ответ на свой вопрос о возможности использовать свойство ДН приемника лисолова в стационарном варианте, наткнулся вот на такую теорию, подробно и просто разжевывающую теорию MLA и, в частности, возможность получения "кардиоиды" http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm.
    Сегодня в своем КПЕ 2*495 обнаружил кз, это и было причиной хрипов но переделал его подключение только статорными пластинами к рамке. Параллельно пришлось установить конденсатор 620пФ что сделало не возможным настройку на диапазонах выше 1,8МГц так что есть желание вернуться к авторскому варианту и увидеть резонанс хотя бы на 3,5мгц, ну а 7мгц это был бы совсем подарок. Если на 3,5мгц найти резонанс не получится, то придется избавляться от кабеля из которого сделана рамка- очевидно емкость между жилой и оплеткой как раз и влияет. Как вариант решения вопроса без больших конструктивных изменений, можно на пластиковую трубу D=20mmкоторая сейчас является внешним каркасом кабеля, плотно с нахлестом намотать пищевую алюминиевую фольгу по всему периметру- это и будет открытый контур-петля, подключаемый к КПЕ. От рулона с фольгой можно нарезать болгаркой "рулончиков" поуже, чтобы было удобно наматывать. А, затем, сделать тот самый виток связи, диаметром 20% от диаметра основной рамки.
    Развернул свою MLA теперь на север-юг, Европу практически не слышно но на частоте резонанса стоит зловещий рокот, такой я помню по ситуации несколько лет назад когда в соседнем нас.пункте постоянно горела дуга на опоре ВЛ-6,5 в расцепителе и когда с привлечением радиочастотного центра и их подвижного комплекса удалось установить точное место помехи и выставить претензию местному РЭСу, который победоносно по "Фаберже" в снегу проблему устранил За то в данный момент прием на GP 16,5m комфортный и этого рокота нет и в помине! Вояж с приемником лисолова по окрестностям- неизбежен для установления причины (если таковая имеется в ближнем радиусе). Из-за карантинных мероприятий, днем уж никак даже в деревне

  11. #3776
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    61
    Сообщений
    677
    Поблагодарили
    217
    Поблагодарил
    57
    Использую антенну от приемника для охоты на лис( остались заготовки от хобби 30 летней давности) для поиска источников помех. Самое интересное что источником помехи на 3,55 является реклам. телевизор, стоящий от меня в 70 метрах от моей антенны . Антенна неплохо работает на прием с усилением -20 дб.
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 03.04.2020 в 10:29. Причина: картинку в спойлер
    C уважением.
    Владимир

  12. #3777
    Экстра-класс Аватар для RA4RT
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,461
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    801
    TS 890 на удалёнке, конечно лучше 590 го. Задержка меньше и удобств больше.
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 03.04.2020 в 10:30. Причина: картинку в спойлер
    73! Сергей ex EZ4PAU, RW4PKD.

  13. #3778
    Экстра-класс
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,730
    Поблагодарили
    358
    Поблагодарил
    208
    Сергей, а на 590 задержка пойдет?Можно ставить?Или все таки великовата.

  14. #3779
    Экстра-класс Аватар для RA4RT
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,461
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    801
    Цитата Сообщение от UT7EV Посмотреть сообщение
    Можно ставить?Или все таки великовата.
    Нужно, задержка на 0,1 сек больше. Мне как то без панорамы уже очень не привычно, тем более когда вдали от приёмника.
    Поэтому на 890 остановился. Но если планировать только приём, то скорее всего надо проработать вопрос с Колибри ddc.
    Я этим вскоре хочу заняться, вопрос только с удалённым коммутатором антенн. Болгарин никак выслать не может.

  15. #3780
    Экстра-класс
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,730
    Поблагодарили
    358
    Поблагодарил
    208
    Спасибо Сергей.Если ,что и получится,то я хочу пока просто прием.Если конечно в этом году запустим нормальный мобильный интернет,с ним большие проблемы...

Похожие темы

  1. ТО для антенны.
    от UR5LAM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.09.2007, 02:31
  2. антенны
    от владо в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.11.2005, 15:47
  3. ДН антенны
    от LO02R в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.06.2005, 14:58
  4. Антенны AVT
    от Srg2003 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2003, 16:46
  5. Антенны AH-710,MN-100,YA-30
    от RA3WRO в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.10.2003, 08:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика