Страница 251 из 263 ПерваяПервая ... 151201241244245246247248249250251252253254255256257258261 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,751 по 3,765 из 3939
Like Tree1641Спасибо

Тема: Приёмные антенны 80-160 м

  1. #3751
    High Power Аватар для RV6LL
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    63
    Сообщений
    804
    Поблагодарили
    250
    Поблагодарил
    1507
    Цитата Сообщение от RA4RT Посмотреть сообщение
    Звук всё таки корявый идёт по удалёнке, ограниченный снизу.
    Скрины тоже не лучшего качества
    73! Владимир
    Мир Интернета может быть сложным, но мы делаем его проще для понимания, давая технические советы.

  2. #3752
    Заблокирован
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,654
    Поблагодарили
    1098
    Поблагодарил
    899
    Может я зря жалуюсь. Дома даже присутствия нет.


  3. #3753
    High Power Аватар для RV6LL
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    63
    Сообщений
    804
    Поблагодарили
    250
    Поблагодарил
    1507
    АНТ на восток ..5ю ватами работал ..Какая антенна?
    73! Владимир
    Мир Интернета может быть сложным, но мы делаем его проще для понимания, давая технические советы.

  4. #3754
    Заблокирован
    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Лениногорск РТ
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,654
    Поблагодарили
    1098
    Поблагодарил
    899
    Цитата Сообщение от RV6LL Посмотреть сообщение
    Какая антенна?
    LW 200 метров. Не пятью, 50. VK9NK

  5. #3755
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    331
    Поблагодарил
    368

    Восклицание

    закончил свой проект по мотивам K3ZXL- диаметр 1,8м толстый 75ом кабель как на магистралях кабельного телевидения. Пока без поворотки, зафиксирована на запад-восток. Поставил на чердаке. Сервопривод MG995: при настройке КПЕ плавность оставляет желать лучшего (м.б. поэтому у автора однодиапазонный вариант?): момент у него хороший, скорость реакции тоже, но для точной настройки в резонанс нужно ловить буквально градусы на переменном резисторе (попробую многооборотистый, м.б. ситуация улучшится)- сервопривод он для авто- авиа моделей, там плавность не нужна. Да и привод перемещается не плавно а мелкими шажками, нужно искать что то плавное и тихоходное. Пришлось подбирать кольца для трансформатора от электронных баластов для ртутных ламп. Увы, получить многодиапазонного варианта не удалось.... на 160м в CW резонанс примерно при емкости КПЕ 90%, на 3,5МГц - 10%. На 7МГц уже не строится. Хотя, подключал SWR-1 к разомкнутой рамке: собственный резонанс получался на 18,8Мгц, что обнадежило закрыть хотя бы 3 НЧ диапазона, но увы. Если на 160м трансформатор обеспечивает ксв=1.1, то на 3,5мгц по всем законам "ферритово-нелинейных изделий" - нужно подкидывать другой трансформатор (резонанс слышен но не так остро как на 160м). Так что пока эксперименты будут продолжены на 160м и, возможно, буду пробовать вариант с петлей связи: не думаю что радикально что то изменится, но лучшее познается в сравнении.
    Вечером на сколько получилось провел первые испытания и сравнение с GP 16.5m DL2KQ: на вызов подошел JA7EVP- на GP я его слышу 449-579, на MLA- практически не слышен, разве что на пиках. Шум на MLA примерно на 5 баллов ниже, но не S0 как у автора. Заметил интересный эффект: при резонансе, шум возрастает, разборчивость падает, а вот если расстроиться чуть в сторону, то шум пропадает основательно но и полезный сигнал слышен чище... не хватает разве что увч (почему так, пока сложно объяснить, в противном случае и настройка в резонанс будет не нужна).
    Затем работал на cq HL5IVL- сказать что иногда он выплывал на 599- значит, ничего не сказать. Когда он мне ответил на GP, то вертикал давал уровень S7 а MLA около S5 но на MLA прием был гораздо чище. Подкидывал до кучи программу DSP и через микшер с звуковой картой слушал при полосах 300-100Гц - прием был очень комфортным.
    Пока окончательные выводы делать рановато, нужно пробовать погасить питающую фазу на опоре и послушать эфир питая TRCVR от АКБ, погасив также все видеонаблюдение, интернет и т.п. В 30 метрах на запад как раз проходит ВЛ-6,5 (у автора тоже на заднем фоне видна ВЛ и понижающий трансформатор но пишет что s0!!!)
    PS вопрос к знатокам, а м.б. если MLA чисто приемная, не стоит так уже рьяно гоняться за КСВ? Понятное дело, что если к витку связи диаметром 35-40см подключить коаксиал 50ом - на частоте резонанса даже векторный анализатор напоказывает достаточно чтобы лишиться сна
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 03.04.2020 в 10:33. Причина: картинки в спойлер
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  6. #3756
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Еще нужно поставить трансформатор развязывающий между рамкой и фидером. Я так делал. Развязка на трансформаторе с объемным витком более 60 дб (график на моей страничке, да и здесь выкладывал).

  7. #3757
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,352
    Поблагодарили
    7735
    Поблагодарил
    795
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    PS вопрос к знатокам, а м.б. если MLA чисто приемная, не стоит так уже рьяно гоняться за КСВ? Понятное дело, что если к витку связи диаметром 35-40см подключить коаксиал 50ом - на частоте резонанса даже векторный анализатор напоказывает достаточно чтобы лишиться сна
    Можно сделать изолятор на истоковом повторителе, подавление обратной волны более 60 дБ. Его же можно сделать предусилителем (в том числе использовать для согласования) для компенсации потерь в коаксиальном кабеле между рамкой и приемником если работать с более высоким входным сопротивлением рамки чем 50 Ом.

  8. #3758
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,684
    Поблагодарили
    3789
    Поблагодарил
    4591
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Можно сделать изолятор на истоковом повторителе, подавление обратной волны более 60 дБ.
    Игорь, ты имеешь ввиду дифкаскад с очень высоким входным сопротивлением?

  9. #3759
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,352
    Поблагодарили
    7735
    Поблагодарил
    795
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Игорь, ты имеешь ввиду дифкаскад с очень высоким входным сопротивлением?
    Истоковый повторитель на одном транзисторе. Между затвором и общей точкой через конденсатор в несколько нФ ставится резистор номиналом равным входному сопротивлению антенны. На затвор подается смещение через резистор несколько мОм.

    Коэффициент изоляции обратной волны, то есть проивофазных токов а также синфазных токов питающего коаксиального кабеля зависит от импеданса между затвором и общей точкой, для таких антенн как флаг такой каскад является неплохим широкополосным усилителем (повышает мощность принимаемого сигнала). Для антенн Бевередж в части случаев придется делать каскад резонансным чтобы уйти от продуктов интермодуляции.

    Для упомянутой приемной магнитной рамки входное сопротивление (снимаемое с нее напряжение) поднимается с 50 Ом вверх трансформатором на ферритовом колечке, для этой цели неплохо подойдет кольцо диаметром менее одного сантиметра от любой энергосберегающей люминесцентной лампочки. Для однодиапазонного решения можно использовать LC цепочку для поднятия входного сопротивления.

  10. #3760
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    331
    Поблагодарил
    368
    2 UA3DJY- написал в ЛС по поводу рекомендации.
    Вторая часть Марлезонского балета с MLA :
    - замена обычного переменного резистора на китайский (синий) многооборотистый дала требуемый результат по плавности настройки.
    -выяснилась неприятность с плохим контактом ротора КПЕ как раз в районе резонанса CW 160m (проскакивает хрип и сигнал то есть то нет): кроме специальной пасты для линейных контакторов, ножевых рубильников и т.п. есть народное средство или м.б. графитную смазку использовать?
    - если кто помнит советские промышленные приемники лисолова: в их конструкции и на схеме есть элемент GP, помещенный во внутрь магнитной рамки и подключаемый в схему приемника кнопкой через удлиняющую катушку. При активации этого GP, ДН всей системы превращается из "восьмерки" в вожделенную "кардиоиду" (иначе с "восьмеркой" набегаешься и не скоро поймешь правильный азимут для поиска "лисы"). Отсюда вопрос: почему в стационарных вариантах MLA никто не применяет это свойство и такой конструктив? Можно как то для антенны диаметром 1,8м смоделировать вариант переключения "восьмерка"/"кардиоида" в MMANA?

    PS по поводу намотки трансформатора для K3ZXL: направления намотки как на фото автора... только у него 6+9вит, у меня получилось 6+6вит. В авторском варианте КСВ был около 2,7-3 на кольце с динамиков от CRT телевизоров: стал отматывать по витку от обмотки 9вит... отмотал 3вит и ксв стал 1,7- дальнейшая отмотка стала повышать КСВ. Сменил кольцо на "маленькое" от электронного балласта- намотал 6+6вит предполагая, что Ктр=1 даст возможность замерить анализатором входной импеданс и дальше решить, витки какой обмотки стоит скорректировать и в какую сторону. Но случился сУрприз: 6+6вит идеально трансмформировали импеданс в 50ом. Дальше копать не стал, спасибо фортуне
    Последний раз редактировалось RM5Y; 31.03.2020 в 03:11.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  11. #3761
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Истоковый повторитель на одном транзисторе. Между затвором и общей точкой через конденсатор в несколько нФ ставится резистор номиналом равным входному сопротивлению антенны. На затвор подается смещение через резистор несколько мОм.

    Коэффициент изоляции обратной волны, то есть проивофазных токов а также синфазных токов питающего коаксиального кабеля зависит от импеданса между затвором и общей точкой, для таких антенн как флаг такой каскад является неплохим широкополосным усилителем (повышает мощность принимаемого сигнала). Для антенн Бевередж в части случаев придется делать каскад резонансным чтобы уйти от продуктов интермодуляции.

    Для упомянутой приемной магнитной рамки входное сопротивление (снимаемое с нее напряжение) поднимается с 50 Ом вверх трансформатором на ферритовом колечке, для этой цели неплохо подойдет кольцо диаметром менее одного сантиметра от любой энергосберегающей люминесцентной лампочки. Для однодиапазонного решения можно использовать LC цепочку для поднятия входного сопротивления.
    Истоковый повторитель имеет ряд недостатков. Из-за того что ток стока меняется во время всего периода повторяемых колебаний, а с ним и крутизна, а в итоге и выходное сопротивление, что вызывает IMD. Плюс к этому - напряжение смещение надо тщательно стабилизировать.
    В ВЧ вольтметрах и осциллографах ИП делают довольно сложный - на паре согласованных ПТ (один как источник тока) или составном - ПТ + биполярный транзистор (схема Шиклаи с ПТ, около 50 дб обратная связь).
    Но для ИП абсолютно неважно - дифференциальный или синфазный сигнал усиливать . Поэтому или дифференциальный ИП нужен (тогда уже усилитель на ОУ), или трансформатор.

  12. #3762
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    -выяснилась неприятность с плохим контактом ротора КПЕ как раз в районе резонанса CW 160m (проскакивает хрип и сигнал то есть то нет)
    Поставить две постоянные емкости - на 160 и 80 м. Использовать параллельно им двухсекционный конденсатор в последовательном включении (ротор отключить от земли и к изолированной ручке или пластиковой трубкой до мотора), подключаться к статорам. Емкость такого конденсатора упадет очень сильно, но плавность настройки возрастет. Шумов и тресков не будет.

  13. #3763
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,352
    Поблагодарили
    7735
    Поблагодарил
    795
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Истоковый повторитель имеет ряд недостатков. Из-за того что ток стока меняется во время всего периода повторяемых колебаний, а с ним и крутизна, а в итоге и выходное сопротивление, что вызывает IMD. Плюс к этому - напряжение смещение надо тщательно стабилизировать.
    В ВЧ вольтметрах и осциллографах ИП делают довольно сложный - на паре согласованных ПТ (один как источник тока) или составном - ПТ + биполярный транзистор (схема Шиклаи с ПТ, около 50 дб обратная связь).
    Но для ИП абсолютно неважно - дифференциальный или синфазный сигнал усиливать . Поэтому или дифференциальный ИП нужен (тогда уже усилитель на ОУ), или трансформатор.
    Любой УВЧ имеет свой предел линейности. По схематике усилителя можно ориентироваться на реализацию его в антенне PA0RDT mini-whip http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/Article_...ip_English.pdf , ИМХО второй каскад усилителя для антенн типа Бевередж, Bog и флаг наверно лишний. Если первый каскад даст примерно 30 Ом выходного сопротивления то до 50 Ом можно согласовать трансформатором развязав напряжение питания конденсаторами.

    В реализации PA0RDT mini-whip входной импеданс антенны - реактивная емкостная составляющая, поэтому дополнительный резистор на истоке усилителя не требуется.

    Послушать как работает OMNI вертикал PA0RDT mini-whip на НЧ диапазонах в городских условиях можно на этом Web SDR: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
    Иногда цепляю к нему FT8 программу, на 80м нередко вижу другие континенты.

    Здесь еще есть информация по работе PA0RDT mini-whip антенны http://dl1dbc.net/SAQ/miniwhip.html . Из-за хорошей изоляции антенна-кабель такая антенна является идеальным элементом для приемных фазированных решеток, отсутствует взаимный импеданс элементов приводящий к достаточно сложной настройке полноразмерной антенны 4 square, остается только оптическое сложение сигналов, что позволяет относительно несложно и очень компактно реализовать приемные антенны с высоким RDF.

  14. #3764
    Standart Power
    Регистрация
    22.03.2010
    Сообщений
    171
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    71
    Игорь, это всё известно давно... больше 10ти лет использую 4sq на Hi-Z ... там ИП на J310 и стабилизатор тока на 2n2222 ... новые Hi-Z имеют и выходной каскад на биполярных разной полярности.... проблем нет и приём не хуже 300м бевера в лесу, своими ушами сравнивал. Фидеры к штырям лежали на земле , да давно заросли.
    Штыри стоят в углах участка, чтобы по максимуму использовать площадь, и противовесы им не нужны. А чтобы заборы и соседи не мешали - поднял точку питания ещё на 2 метра, над заборами, идею подсказал один швед, тоже из первых юзеров Hi-Z.

  15. #3765
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Любой УВЧ имеет свой предел линейности. По схематике усилителя можно ориентироваться на реализацию его в антенне PA0RDT mini-whip http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/Article_...ip_English.pdf , ИМХО второй каскад усилителя для антенн типа Бевередж, Bog и флаг наверно лишний. Если первый каскад даст примерно 30 Ом выходного сопротивления то до 50 Ом можно согласовать трансформатором развязав напряжение питания конденсаторами.

    В реализации PA0RDT mini-whip входной импеданс антенны - реактивная емкостная составляющая, поэтому дополнительный резистор на истоке усилителя не требуется.

    Послушать как работает OMNI вертикал PA0RDT mini-whip на НЧ диапазонах в городских условиях можно на этом Web SDR: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
    Иногда цепляю к нему FT8 программу, на 80м нередко вижу другие континенты.

    Здесь еще есть информация по работе PA0RDT mini-whip антенны PA0RDT Mini Whip . Из-за хорошей изоляции антенна-кабель такая антенна является идеальным элементом для приемных фазированных решеток, отсутствует взаимный импеданс элементов приводящий к достаточно сложной настройке полноразмерной антенны 4 square, остается только оптическое сложение сигналов, что позволяет относительно несложно и очень компактно реализовать приемные антенны с высоким RDF.
    По предложенной ссылке - только одна схема достойна внимания - это диффкаскад для магнитной рамки, да еще включенный через трансформатор (страница №2)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	loop1.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	60.3 Кб 
ID:	252626

    MiniWip в реализации PA0RDT перегружается как китайскими вещалками, так и любительскими р/с в 1 км от их установки. Да, наверно это одна из самых дешевых и более-менее малогабаритных антенн для всяких kiwisdr . Хотя, те кто применяет рамки -по их же отзывам, замечают, что прием чище.
    Если идти по пути mini-Wip то предусилитель нужно строить на мощном полевом транзисторе с протяженным участком линейной ВАХ. Но для рамочной антенны, я считаю, вообще предусилитель не нужен. При правильной реализации MLA и ее запитке - она мало подвержена синфазным помехам.
    Коэффициент усиления MLA напрямую выражается через действующая высоту, которая зависит от числа витков и площади витков. ЭДС, который мы получим на выходе MLA зависит от ее добротности. Настроенная в резонанс MLA даже без усилителя шум эфира в самом тихом месте составляет 1-2 балла. Этого вполне достаточно, чтобы обойтись без усилителя около рамки.
    Примерно 2м в диаметре MLA с высоким Q обеспечивает КУ антенны на 3-4 дб меньше чем полноразмерный диполь 160м диапазона !

    А вот флаги - это другое дело, Q никакой, КУ очень низкий, режим работы в широкой полосе - как итог: огромная чувствительность к синфазным помехам.

Похожие темы

  1. ТО для антенны.
    от UR5LAM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.09.2007, 02:31
  2. антенны
    от владо в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.11.2005, 15:47
  3. ДН антенны
    от LO02R в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.06.2005, 14:58
  4. Антенны AVT
    от Srg2003 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2003, 16:46
  5. Антенны AH-710,MN-100,YA-30
    от RA3WRO в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.10.2003, 08:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика