Приёмные антенны 80-160 м

[RV6LL]

Звук всё таки корявый идёт по удалёнке, ограниченный снизу.

Скрины тоже не лучшего качества

[RA4RT]

Может я зря жалуюсь. Дома даже присутствия нет.

[RV6LL]

АНТ на восток ..5ю ватами работал ..Какая антенна?

[RA4RT]

Какая антенна?

LW 200 метров. Не пятью, 50. VK9NK

[RM5Y]

закончил свой проект по мотивам K3ZXL- диаметр 1,8м толстый 75ом кабель как на магистралях кабельного телевидения. Пока без поворотки, зафиксирована на запад-восток. Поставил на чердаке. Сервопривод MG995: при настройке КПЕ плавность оставляет желать лучшего (м.б. поэтому у автора однодиапазонный вариант?): момент у него хороший, скорость реакции тоже, но для точной настройки в резонанс нужно ловить буквально градусы на переменном резисторе (попробую многооборотистый, м.б. ситуация улучшится)- сервопривод он для авто- авиа моделей, там плавность не нужна. Да и привод перемещается не плавно а мелкими шажками, нужно искать что то плавное и тихоходное. Пришлось подбирать кольца для трансформатора от электронных баластов для ртутных ламп. Увы, получить многодиапазонного варианта не удалось.... на 160м в CW резонанс примерно при емкости КПЕ 90%, на 3,5МГц - 10%. На 7МГц уже не строится. Хотя, подключал SWR-1 к разомкнутой рамке: собственный резонанс получался на 18,8Мгц, что обнадежило закрыть хотя бы 3 НЧ диапазона, но увы. Если на 160м трансформатор обеспечивает ксв=1.1, то на 3,5мгц по всем законам "ферритово-нелинейных изделий" - нужно подкидывать другой трансформатор (резонанс слышен но не так остро как на 160м). Так что пока эксперименты будут продолжены на 160м и, возможно, буду пробовать вариант с петлей связи: не думаю что радикально что то изменится, но лучшее познается в сравнении.
Вечером на сколько получилось провел первые испытания и сравнение с GP 16.5m DL2KQ: на вызов подошел JA7EVP- на GP я его слышу 449-579, на MLA- практически не слышен, разве что на пиках. Шум на MLA примерно на 5 баллов ниже, но не S0 как у автора. Заметил интересный эффект: при резонансе, шум возрастает, разборчивость падает, а вот если расстроиться чуть в сторону, то шум пропадает основательно но и полезный сигнал слышен чище... не хватает разве что увч (почему так, пока сложно объяснить, в противном случае и настройка в резонанс будет не нужна).
Затем работал на cq HL5IVL- сказать что иногда он выплывал на 599- значит, ничего не сказать. Когда он мне ответил на GP, то вертикал давал уровень S7 а MLA около S5 но на MLA прием был гораздо чище. Подкидывал до кучи программу DSP и через микшер с звуковой картой слушал при полосах 300-100Гц - прием был очень комфортным.
Пока окончательные выводы делать рановато, нужно пробовать погасить питающую фазу на опоре и послушать эфир питая TRCVR от АКБ, погасив также все видеонаблюдение, интернет и т.п. В 30 метрах на запад как раз проходит ВЛ-6,5 (у автора тоже на заднем фоне видна ВЛ и понижающий трансформатор но пишет что s0!!!)
PS вопрос к знатокам, а м.б. если MLA чисто приемная, не стоит так уже рьяно гоняться за КСВ? Понятное дело, что если к витку связи диаметром 35-40см подключить коаксиал 50ом - на частоте резонанса даже векторный анализатор напоказывает достаточно чтобы лишиться сна

->Скрытый текст<-

[RA3WDK]

Еще нужно поставить трансформатор развязывающий между рамкой и фидером. Я так делал. Развязка на трансформаторе с объемным витком более 60 дб (график на моей страничке, да и здесь выкладывал).

[UA3DJY]

PS вопрос к знатокам, а м.б. если MLA чисто приемная, не стоит так уже рьяно гоняться за КСВ? Понятное дело, что если к витку связи диаметром 35-40см подключить коаксиал 50ом - на частоте резонанса даже векторный анализатор напоказывает достаточно чтобы лишиться сна

Можно сделать изолятор на истоковом повторителе, подавление обратной волны более 60 дБ. Его же можно сделать предусилителем (в том числе использовать для согласования) для компенсации потерь в коаксиальном кабеле между рамкой и приемником если работать с более высоким входным сопротивлением рамки чем 50 Ом.

[RJ3FF]

Можно сделать изолятор на истоковом повторителе, подавление обратной волны более 60 дБ.

Игорь, ты имеешь ввиду дифкаскад с очень высоким входным сопротивлением?

[UA3DJY]

Игорь, ты имеешь ввиду дифкаскад с очень высоким входным сопротивлением?

Истоковый повторитель на одном транзисторе. Между затвором и общей точкой через конденсатор в несколько нФ ставится резистор номиналом равным входному сопротивлению антенны. На затвор подается смещение через резистор несколько мОм.

Коэффициент изоляции обратной волны, то есть проивофазных токов а также синфазных токов питающего коаксиального кабеля зависит от импеданса между затвором и общей точкой, для таких антенн как флаг такой каскад является неплохим широкополосным усилителем (повышает мощность принимаемого сигнала). Для антенн Бевередж в части случаев придется делать каскад резонансным чтобы уйти от продуктов интермодуляции.

Для упомянутой приемной магнитной рамки входное сопротивление (снимаемое с нее напряжение) поднимается с 50 Ом вверх трансформатором на ферритовом колечке, для этой цели неплохо подойдет кольцо диаметром менее одного сантиметра от любой энергосберегающей люминесцентной лампочки. Для однодиапазонного решения можно использовать LC цепочку для поднятия входного сопротивления.

[RM5Y]

2 UA3DJY- написал в ЛС по поводу рекомендации.
Вторая часть Марлезонского балета с MLA :
- замена обычного переменного резистора на китайский (синий) многооборотистый дала требуемый результат по плавности настройки.
-выяснилась неприятность с плохим контактом ротора КПЕ как раз в районе резонанса CW 160m (проскакивает хрип и сигнал то есть то нет): кроме специальной пасты для линейных контакторов, ножевых рубильников и т.п. есть народное средство или м.б. графитную смазку использовать?
- если кто помнит советские промышленные приемники лисолова: в их конструкции и на схеме есть элемент GP, помещенный во внутрь магнитной рамки и подключаемый в схему приемника кнопкой через удлиняющую катушку. При активации этого GP, ДН всей системы превращается из "восьмерки" в вожделенную "кардиоиду" (иначе с "восьмеркой" набегаешься и не скоро поймешь правильный азимут для поиска "лисы"). Отсюда вопрос: почему в стационарных вариантах MLA никто не применяет это свойство и такой конструктив? Можно как то для антенны диаметром 1,8м смоделировать вариант переключения "восьмерка"/"кардиоида" в MMANA?

PS по поводу намотки трансформатора для K3ZXL: направления намотки как на фото автора... только у него 6+9вит, у меня получилось 6+6вит. В авторском варианте КСВ был около 2,7-3 на кольце с динамиков от CRT телевизоров: стал отматывать по витку от обмотки 9вит... отмотал 3вит и ксв стал 1,7- дальнейшая отмотка стала повышать КСВ. Сменил кольцо на "маленькое" от электронного балласта- намотал 6+6вит предполагая, что Ктр=1 даст возможность замерить анализатором входной импеданс и дальше решить, витки какой обмотки стоит скорректировать и в какую сторону. Но случился сУрприз: 6+6вит идеально трансмформировали импеданс в 50ом. Дальше копать не стал, спасибо фортуне

[RA3WDK]

Истоковый повторитель на одном транзисторе. Между затвором и общей точкой через конденсатор в несколько нФ ставится резистор номиналом равным входному сопротивлению антенны. На затвор подается смещение через резистор несколько мОм.

Коэффициент изоляции обратной волны, то есть проивофазных токов а также синфазных токов питающего коаксиального кабеля зависит от импеданса между затвором и общей точкой, для таких антенн как флаг такой каскад является неплохим широкополосным усилителем (повышает мощность принимаемого сигнала). Для антенн Бевередж в части случаев придется делать каскад резонансным чтобы уйти от продуктов интермодуляции.

Для упомянутой приемной магнитной рамки входное сопротивление (снимаемое с нее напряжение) поднимается с 50 Ом вверх трансформатором на ферритовом колечке, для этой цели неплохо подойдет кольцо диаметром менее одного сантиметра от любой энергосберегающей люминесцентной лампочки. Для однодиапазонного решения можно использовать LC цепочку для поднятия входного сопротивления.

Истоковый повторитель имеет ряд недостатков. Из-за того что ток стока меняется во время всего периода повторяемых колебаний, а с ним и крутизна, а в итоге и выходное сопротивление, что вызывает IMD. Плюс к этому - напряжение смещение надо тщательно стабилизировать.
В ВЧ вольтметрах и осциллографах ИП делают довольно сложный - на паре согласованных ПТ (один как источник тока) или составном - ПТ + биполярный транзистор (схема Шиклаи с ПТ, около 50 дб обратная связь).
Но для ИП абсолютно неважно - дифференциальный или синфазный сигнал усиливать . Поэтому или дифференциальный ИП нужен (тогда уже усилитель на ОУ), или трансформатор.

[RA3WDK]

-выяснилась неприятность с плохим контактом ротора КПЕ как раз в районе резонанса CW 160m (проскакивает хрип и сигнал то есть то нет)

Поставить две постоянные емкости - на 160 и 80 м. Использовать параллельно им двухсекционный конденсатор в последовательном включении (ротор отключить от земли и к изолированной ручке или пластиковой трубкой до мотора), подключаться к статорам. Емкость такого конденсатора упадет очень сильно, но плавность настройки возрастет. Шумов и тресков не будет.

[UA3DJY]

Истоковый повторитель имеет ряд недостатков. Из-за того что ток стока меняется во время всего периода повторяемых колебаний, а с ним и крутизна, а в итоге и выходное сопротивление, что вызывает IMD. Плюс к этому - напряжение смещение надо тщательно стабилизировать.
В ВЧ вольтметрах и осциллографах ИП делают довольно сложный - на паре согласованных ПТ (один как источник тока) или составном - ПТ + биполярный транзистор (схема Шиклаи с ПТ, около 50 дб обратная связь).
Но для ИП абсолютно неважно - дифференциальный или синфазный сигнал усиливать . Поэтому или дифференциальный ИП нужен (тогда уже усилитель на ОУ), или трансформатор.

Любой УВЧ имеет свой предел линейности. По схематике усилителя можно ориентироваться на реализацию его в антенне PA0RDT mini-whip http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/Article_...ip_English.pdf , ИМХО второй каскад усилителя для антенн типа Бевередж, Bog и флаг наверно лишний. Если первый каскад даст примерно 30 Ом выходного сопротивления то до 50 Ом можно согласовать трансформатором развязав напряжение питания конденсаторами.

В реализации PA0RDT mini-whip входной импеданс антенны - реактивная емкостная составляющая, поэтому дополнительный резистор на истоке усилителя не требуется.

Послушать как работает OMNI вертикал PA0RDT mini-whip на НЧ диапазонах в городских условиях можно на этом Web SDR: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Иногда цепляю к нему FT8 программу, на 80м нередко вижу другие континенты.

Здесь еще есть информация по работе PA0RDT mini-whip антенны http://dl1dbc.net/SAQ/miniwhip.html . Из-за хорошей изоляции антенна-кабель такая антенна является идеальным элементом для приемных фазированных решеток, отсутствует взаимный импеданс элементов приводящий к достаточно сложной настройке полноразмерной антенны 4 square, остается только оптическое сложение сигналов, что позволяет относительно несложно и очень компактно реализовать приемные антенны с высоким RDF.

[RN3CT]

Игорь, это всё известно давно... больше 10ти лет использую 4sq на Hi-Z ... там ИП на J310 и стабилизатор тока на 2n2222 ... новые Hi-Z имеют и выходной каскад на биполярных разной полярности.... проблем нет и приём не хуже 300м бевера в лесу, своими ушами сравнивал. Фидеры к штырям лежали на земле , да давно заросли.
Штыри стоят в углах участка, чтобы по максимуму использовать площадь, и противовесы им не нужны. А чтобы заборы и соседи не мешали - поднял точку питания ещё на 2 метра, над заборами, идею подсказал один швед, тоже из первых юзеров Hi-Z.

[RA3WDK]

Любой УВЧ имеет свой предел линейности. По схематике усилителя можно ориентироваться на реализацию его в антенне PA0RDT mini-whip http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/Article_...ip_English.pdf , ИМХО второй каскад усилителя для антенн типа Бевередж, Bog и флаг наверно лишний. Если первый каскад даст примерно 30 Ом выходного сопротивления то до 50 Ом можно согласовать трансформатором развязав напряжение питания конденсаторами.

В реализации PA0RDT mini-whip входной импеданс антенны - реактивная емкостная составляющая, поэтому дополнительный резистор на истоке усилителя не требуется.

Послушать как работает OMNI вертикал PA0RDT mini-whip на НЧ диапазонах в городских условиях можно на этом Web SDR: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Иногда цепляю к нему FT8 программу, на 80м нередко вижу другие континенты.

Здесь еще есть информация по работе PA0RDT mini-whip антенны PA0RDT Mini Whip . Из-за хорошей изоляции антенна-кабель такая антенна является идеальным элементом для приемных фазированных решеток, отсутствует взаимный импеданс элементов приводящий к достаточно сложной настройке полноразмерной антенны 4 square, остается только оптическое сложение сигналов, что позволяет относительно несложно и очень компактно реализовать приемные антенны с высоким RDF.

По предложенной ссылке - только одна схема достойна внимания - это диффкаскад для магнитной рамки, да еще включенный через трансформатор (страница №2)


MiniWip в реализации PA0RDT перегружается как китайскими вещалками, так и любительскими р/с в 1 км от их установки. Да, наверно это одна из самых дешевых и более-менее малогабаритных антенн для всяких kiwisdr . Хотя, те кто применяет рамки -по их же отзывам, замечают, что прием чище.
Если идти по пути mini-Wip то предусилитель нужно строить на мощном полевом транзисторе с протяженным участком линейной ВАХ. Но для рамочной антенны, я считаю, вообще предусилитель не нужен. При правильной реализации MLA и ее запитке - она мало подвержена синфазным помехам.
Коэффициент усиления MLA напрямую выражается через действующая высоту, которая зависит от числа витков и площади витков. ЭДС, который мы получим на выходе MLA зависит от ее добротности. Настроенная в резонанс MLA даже без усилителя шум эфира в самом тихом месте составляет 1-2 балла. Этого вполне достаточно, чтобы обойтись без усилителя около рамки.
Примерно 2м в диаметре MLA с высоким Q обеспечивает КУ антенны на 3-4 дб меньше чем полноразмерный диполь 160м диапазона !

А вот флаги - это другое дело, Q никакой, КУ очень низкий, режим работы в широкой полосе - как итог: огромная чувствительность к синфазным помехам.