Приёмные антенны 80-160 м

**RN3CT** · 20.03.2020, 13:57

Сообщение от RJ3FF

Если у Вас три источника помех, и все не в главном лепестке , то как их эффективнее всего подавить? Неужели и в этом случае увеличивать RDF будете? Децибел так на десять хотя бы ? Дороговат это метод, мягко говоря.

Странный ответ... так какой фактор важнее? подавление назад ?

**RJ3FF** · 20.03.2020, 14:58

Сообщение от RN3CT

так какой фактор важнее? подавление назад ?

Если нет источников помех , попадающих в основной лепесток, есть два способа улучшить отношение C/Ш ( допустим на 10 дБ):

Первый способ, очень дорогой - повышать КНД ( не меняя остальных параметров ДН). Если основной лепесток достаточно узкий, чтобы быть уверенным , что с этих азимутов не приходят помехи, заметно сузить его ещё - удовольствие крайне дорогое.
Если у Вас бевер длиной 300 метров и Вы уверены, что помехи не попадают в основной лепесток, чтобы увеличить КНД ( и соотношение С/Ш соответственно) на 10 дБ, Вам удлинить бевер в 10 раз. Не факт, что он не потеряет при этом работоспособность.

Второй способ - подавить дополнительно на 10 дБ боковые и тыловые лепестки . Есть разные способы.

Можно умудриться подавить их дополнительно на 10 дБ, не меняя КНД.
Можно подавить их дополнительно на 12 дБ и понизить КНД ( из-за этих мер) на 2 дБ. В сумме имеем 10 дБ.
Можно подавить их на 7 дБ ( так же, благодаря другим уже принятым мерам) повысить КНД на 3 дБ. Те же 10 дБ в сумме.

Ещё раз повторю все эти подходы работают только тогда, если Вы знаете наиболее вероятные азимуты прихода помех. Зарывать голову в песок и утверждать, что они ( помехи) равномерно распределены по всем азимутам IMHO не правильно.

**UA4NE** · 21.03.2020, 12:48

Давно когда-то изучал тему адаптивных решеток. Суть в том, что при неизменном азимуте максимума главного лепестка можно гонять по диаграмме несколько нулей независимо друг от друга. То есть - вырезать несколько сосредоточенных помех одновременно.

Количество таких нулей N-1, где N - количество элементов решетки. Решение задачи не тривиальное, т.к. требуется операция обращения матрицы. До практической реализации дело не дошло.

В этом смысле можно сказать, что фазируемый Уоллер тоже относится к классу адаптивных решеток. У нее два элемента, поэтому независимо гоняемый нуль только один. В определенных пределах, конечно

**R3DE** · 21.03.2020, 13:12

Ну.. в принципе у любой несколько элементной антенны число минимумов точно так же пропорционально. Преимущество фазированной как раз в том что их можно двигать. Вопрос в том насколько это реально на практике?? Сдается мне, что это .. не очень перспективное занятие подгонять минимумы на помехи, по крайне мере вижу только один метод- сначала определить желаемое направление сигнала, найти азимуты помех, рассчитать, сделать. И не настраивать, поскольку это реально непонятно как и в любом случае очень сложно, и к тому же нестабильно во времени, завтра ситуация изменится, и придется переделывать ВСЁ по новой.

**RA4RT** · 21.03.2020, 15:13

Сообщение от RN1QA

А вот растекание ВЧ тока по землям силовых сетей - очень распространенная проблема при работе НЧ вертикалов.)( При хорошей проводимости грунта и правильно выполненной разводке электричества у соседей ВЧ ток может протекать по следующему пути: точка питания антенны - труба - грунт под трубой - грунт у соседей электротехническое заземление у соседей - и далее везде по чужим розеткам по желто-зеленому проводу.

Вот важный вопрос для меня. Задолбал я одну соседку, у неё инет, витой парой подходит к дому в земле. Без экрана. И даже 300 Вт хватает, что потушить у неё телевидение (оно через инет).
Я понимаю, что козлы, так не должны были инет подводить, но ссориться с ней тоже не хочу.
Вот что делать?

**RV6LL** · 21.03.2020, 18:50

У меня сосед мой кум. Говорит что я его облучаю. От антенны до его хаты 50м. На помехи ТV пока никто не жаловался, витые пары и мои и соседей воздушки. В некоторых местах от витых пар до антенн 3м.
Собирается рубить все кабеля и антенны. Говорит по инету видел одного р/любителя из Челябинска, чемпиона, которому порубили кабеля и тот вынужден был уехать в деревню.
Возможно витая пара соседки землит? Инет может и по 1 проводу работать только скорость падает.

**RL3FW** · 21.03.2020, 19:37

Сообщение от RA4RT

Вот важный вопрос для меня. Задолбал я одну соседку, у неё инет, витой парой подходит к дому в земле. Без экрана. И даже 300 Вт хватает, что потушить у неё телевидение (оно через инет).
Я понимаю, что козлы, так не должны были инет подводить, но ссориться с ней тоже не хочу.
Вот что делать?

Соседку не долбать, а ласкать надо. Ее устраивает, значить только Ваша инициатива, т.е. все исправить.

**RN1QA** · 21.03.2020, 20:13

Если соседка подпустит...,то навешайте ей (на витую пару конечно) ферритов, желательно у самого выхода из земли.Если будет эффект,то можно совсем задавить количеством.Потом будет Вас как царица Тамара приглашать наливочки выпить и в 69 поиграть.

**RA4RT** · 21.03.2020, 21:05

Сообщение от RN1QA

ферритов, желательно у самого выхода из земли

Может ссылку дадите на ферриты? Сейчас всяких полно, которые и не ферриты вовсе.

**UA3DJY** · 21.03.2020, 21:22

Сообщение от R3DE

Ну.. в принципе у любой несколько элементной антенны число минимумов точно так же пропорционально. Преимущество фазированной как раз в том что их можно двигать. Вопрос в том насколько это реально на практике?? Сдается мне, что это .. не очень перспективное занятие подгонять минимумы на помехи, по крайне мере вижу только один метод- сначала определить желаемое направление сигнала, найти азимуты помех, рассчитать, сделать. И не настраивать, поскольку это реально непонятно как и в любом случае очень сложно, и к тому же нестабильно во времени, завтра ситуация изменится, и придется переделывать ВСЁ по новой.

На диапазон 80м приемный 4-square на гибридном фазовращателе, из 10-метровых удочек удлиненных катушками, без радиалов - просто оцинкованный стальной провод втыкается в землю. Для участка в 10 соток вполне вписывается, вертикалы настраиваются один раз и ничего не уходит.

Позволит оперативно давить помеху с одного из 4-х направлений.

**UA3DJY** · 21.03.2020, 21:27

Сообщение от UA4NE

Давно когда-то изучал тему адаптивных решеток. Суть в том, что при неизменном азимуте максимума главного лепестка можно гонять по диаграмме несколько нулей независимо друг от друга. То есть - вырезать несколько сосредоточенных помех одновременно.

Количество таких нулей N-1, где N - количество элементов решетки. Решение задачи не тривиальное, т.к. требуется операция обращения матрицы. До практической реализации дело не дошло.

В этом смысле можно сказать, что фазируемый Уоллер тоже относится к классу адаптивных решеток. У нее два элемента, поэтому независимо гоняемый нуль только один. В определенных пределах, конечно

Наверно такой вариант даст RDF близкий к кардиоиде, то есть будет пригоден только для вырезания помех приходящих с определенных азимутов.

**R3DE** · 21.03.2020, 21:36

Сообщение от UA3DJY

На диапазон 80м приемный 4-square на гибридном фазовращателе, из 10-метровых удочек удлиненных катушками, без радиалов - просто оцинкованный стальной провод втыкается в землю. Для участка в 10 соток вполне вписывается, вертикалы настраиваются один раз и ничего не уходит.

Позволит оперативно давить помеху с одного из 4-х направлений.

Вы не поняли . Я писал не о нестабильности параметров, а что помеха сегодня "отсюда", а завтра может быть "оттуда"...
..Ну и лично я бы не стал делать приемный 4-square на гибридном фазовращателе.
Думается практичнее поставить три( можно и более коротких) и использовать нойз киллер выбирая более подходящую пару..

Позволит подавить помеху с любого направления.

**RJ3FF** · 22.03.2020, 01:16

Сообщение от UA3DJY

Наверно такой вариант даст RDF близкий к кардиоиде, то есть будет пригоден только для вырезания помех приходящих с определенных азимутов.

Нет, Игорь, это кардиоида, умноженная на "восьмёрку" . То есть нуль строго по тылу, как у кардиоиды, и ещё 2 нуля плюс-минус примерно 90 градусов. ДН HB9CV представляешь ? Типа того