Приёмные антенны 80-160 м

[RN1QA]

Да согласен,смысл был в том,что настраивать там нечем.А по поводу RDF это конечно не я придумал,это от известного автора,если "косяк",то не мой

[RJ3FF]

это от известного автора

Юрий, а от какого автора? "Героев" хочется знать в лицо

В учебнике примерно так написано:

"Если принять, что на данный момент времени шум распределён равномерно во всём диапазоне азимутальных углов и углов места ( элевации), увеличение КНД никак не изменит соотношения С/Ш. Далее следует простое доказательство этой теоремы.

Вывод : увеличение КНД с некоторой вероятностью увеличивает соотношение C/Ш только при неравномерном распределении шума.

Шум в реальной жизни распределён только неравномерно. Поэтому увеличение КНД всегда даёт выигрыш. Вопрос, какой выигрыш? А это сильно зависит ( кроме как от кнд) от распределения шумов на данный момент.

[UA3DJY]

Видимо нам, дилетантам, это важно ... ну нет у меня помех с известным азимутом, нечего давить .... а вот сужение основного лепестка оч. помогает .... это и есть RDF.

Еще как есть, зимой грозы над Средиземным морем, своими глазами наблюдал шквал молний в январе. А вот на Северном полюсе ни зимой ни летом гроз нет. Когда интенсивно гонял антенны 4-square на диапазоне 40м видел что уровень шума с юго-восточного направления в Московском регионе примерно до 10..15дБ выше чем с севера. И эта разница очень зависит от прохождения, то есть от времени суток.

[RJ3FF]

Когда интенсивно гонял антенны 4-square на диапазоне 40м видел что уровень шума с юго-восточного направления в Московском регионе примерно до 10..15дБ выше чем с севера.

Игорь, привет! По моему опыту на 80ке зимой шорох от средиземноморских гроз есть всегда по вечерам и ночью.
В основном приходит с азимутов от 180-190 до 240. Иногда шарашит так громко, что даже тихие европейские станции ( предпочитаю работать SSB, ты знаешь ) не примешь. Как-то, помню был классный ход на штаты на 3,5 в конце января - из за грозы не принял до 20 процентов пайл-апа. Слушал на передающую 2 эл с вертикальной поляризацией на СЗ.
Те, кто работает в основном телеграфом этих шумов не замечают обычно, так как звон узкого фильтра чаще всего не даёт понять, что это гроза.

Были и случаи приёма явно более далёких гроз и с других азимутов.

[UA3DJY]

Расскажите поподробней, пожалуйста. Генератор то я сделал, а вот какую антенну к нему подключить не уверен. Я понял вертикальную надо и метров 5 минимум. Несколько сто метров не проблема, но есть ли какое-то минимально допустимое расстояние?
Также не совсем ясно "в направлении полотна", я полагаю что генератор надо располагать со стороны тыла и максимально давить генератор.

А вот как настраивать двунаправленный бевер? Видимо, надо будет для каждого направляние подключать свою нагрузку?

Да, поляризация вертикальная, уровень сигнала должен быть достаточен чтобы шум эфира не мешал поймать минимум диаграммы. Тогда на прием использовал S-метр IC7000, приемник стоял возле фазирующей цепочки, любой изменение емкости/индуктивности в цепочке сразу видел на S-метре. Графического S-метра приемника оказалось достаточно чтобы поймать ноль, переключая фазирующую цепочку видел вперед/назад около 30дБ, уже после настройки фазирующей цепочки сделали согласование.

С удочкой просто - палку в землю, к ней можно прихватить удочку, второе плечо антенны оцинкованной проволокой просто втыкается в землю. Генератор желательно сделать на кварцевом резонаторе, чтобы частота не гуляла - тогда пользоваться S-метром приемника будет одно удовольствие. Можно в качестве генератора использовать антенный анализатор, но этот уже не бросишь без присмотра за несколько сот метров.

Для противоположно направленных Бевереджей нагрузки скорее всего в максимальном подавлении будут разные, влажность а значит диэлектрическая проницаемость и проводимость почвы сильно зависят от места, где то чуть ниже и часто вода стоит, почва влажнее, 20 метров в стороне выше и почва более сухая.

Ну и фишка в настройке именно в переключении двух противоположно направленных антенн - моментально видно подавление заднего лепестка диаграммы необходимой антенны.

Минимальное расстояние, для диапазона 40м мы удочку с генератором относили на 300..400 метров, но это были фазированные TX штыри, для Бевереджа думаю расстояние менее критично поскольку и удочка длиной 5 метров и сам Бевередж имеют компактное реактивное поле. Думаю что отойти с генератором от конца Бевереджа на пару сотен метров для 160м диапазона будет достаточно.

Для двух пространственно разнесенных Бевереджей еще придется учитывать разницу в показаниях S-метра обусловленную разным расстоянием до антенны генератора.

[RV6LL]

Эмоции, амбиции - без этого никак нельзя??????????????
Поговорили: кто о чём...
Может снова начнём с поста 3571 ?? Так на вопрос и никто не ответил.

[RA4RT]

Поговорили: кто о чём.

Мне предложили попробовать занять первое место, хотя бы в четвёртом районе. Ага Я от Казани 259 км восточнее, от Самары 300. Саблист блин...

[UA3DJY]

По моему опыту на 80ке зимой шорох от средиземноморских гроз есть всегда по вечерам и ночью

Гроза над морем в январе, которую я наблюдал, продолжалась почти без перерывов 3..4 дня, по интенсивности и частоте молний подмосковные грозы отдыхают.

[UA3DJY]

Подскажите,есть приспособы чтобы сопротивление дистанционно менять ,нагрузку и как они правильно называются,чтобы поискать?

Может снова начнём с поста 3571 ?? Так на вопрос и никто не ответил.

Наверно шаговое реле? https://www.tehnari.ru/attachments/f...6-img_0046.jpg

[RJ3FF]

Гроза над морем в январе, которую я наблюдал, продолжалась почти без перерывов 3..4 дня, по интенсивности и частоте молний подмосковные грозы отдыхают.

Когда была возможность работать в эфире ( надеюсь в следующий сезон НЧ снова будет ) регулярно смотрел карту :
Real Time Lightning Map :: LightningMaps.org

Прямо сейчас долбит вовсю возле CN8 и в районе Междуречья ...

[RA4RT]

Сергей apm писал мне
https://forum.qrz.ru/330-160-metrovy...ml#post1639111

Где Смоленск и где я.

[RJ3FF]

Сергей apm писал мне
https://forum.qrz.ru/330-160-metrovy...ml#post1639111

Где Смоленск и где я.

Так разве кто говорил, что плохой приём?
Я просто вечный скептик ... И не считаю статистику DXing`а достаточной .
Больше ничего в том сообщении не имел ввиду.

[RA4RT]

И не считаю статистику DXing`а достаточной .

Так я ни разу не спортсмен. Просто хобби.

[UG4I]

Здесь однозначно присутствуют разночтения в плане терминологии. Под "двунаправленными" часто подразумевают реверсивные, хотя и однонаправленные.
Хотя полностью согдашусь, что двунапрвленный - это именно тот, который принимает сразу с двух напрвлений.
Народ попросту так привык называть реверсивные беверы.

Реверсивный, конечно, более правильное название. Хотя чаще встречается двунаправленный.
Можно ли настраивать вот этим сопротивлением?

Понятно, что если крутить это сопротивление, то будет менятся КСВ. Но и диаграмма вроде бы тоже должна меняться, так как это тот же резистор, что был на дальнем конце, а теперь он переехал на ближний, там где подключен кабель.

[RN1QA]

Юрий, а от какого автора? "Героев" хочется знать в лицо

В учебнике примерно так написано:

"Если принять, что на данный момент времени шум распределён равномерно во всём диапазоне азимутальных углов и углов места ( элевации), увеличение КНД никак не изменит соотношения С/Ш. Далее следует простое доказательство этой теоремы.

Вывод : увеличение КНД с некоторой вероятностью увеличивает соотношение C/Ш только при неравномерном распределении шума.

Шум в реальной жизни распределён только неравномерно. Поэтому увеличение КНД всегда даёт выигрыш. Вопрос, какой выигрыш? А это сильно зависит ( кроме как от кнд) от распределения шумов на данный момент.

Автор DL2KQ(Поэтому закономерно велик интерес к небольшим приемным антеннам, которые не так критичны к земле, как АБ. Наиболее известны петли K9AY, флаги и вымпелы. Особенно последние, т.к не требуют контакта с землей, равнодушны к своей высоте и могут реверсировать направление ДН.

Но ДН этих антенн кардиодная (т.е. с широким лепестком). Их RDF (receiving directivity factor или по-русски КНД коэффициент направленного действия) всего 7,8 dB.

* Напомню: RDF определяет на сколько возрастет отношение Сигнал/Шум на входе приемника при переходе от изотропной антенны к рассматриваемой при равномерном распределении шумов (подробнее см. 3-ю часть "Антенн КВ и УКВ", пп.4.5.1 - 4.5.3). Для АБ на 1,8 МГц RDF растет от 9дБ при длине 100м, до 12 дБ при длине 260 м.). По поводу настройки BV на подавление,то ON4UN рекомендует расстояние до маячка от антенны минимум 5L и располагать генератор не строго в линию,а 20-30 градусов по азимуту.(гл. приемные антенны стр.17).