Приёмные антенны 80-160 м

**R3DE** · 29.01.2019, 17:16

Сообщение от RJ3FF

А тут Вы ошибаетесь,. посмотрите модель ..

Реально я здесь ничего не моделировал и высказал мнение по наитию. Мне так кажется. Основываюсь на том, что в вашем варианте параметры получаются при явных резонансах , а они по любому весьма критичны к изменению условий. В случае правильного противовеса, что то похожее на резонанс тоже будет, но оччень тупой, да и сам БВ, усходя из его совсем не низкого сопротивления, не так уж критичен к качеству противовеса, соответственно и влияние условий будет куда менее заметным.

**UA9KAA** · 29.01.2019, 17:41

Из выше прочитанного, я так понимаю в системе нужно скомпенсировать реактивность. И это можно сделать изменением как длины полотна/противовесов, так и сосредоточенным реактивным элементом включенным в систему. Нет? Что про это говорит NEC?

**RA4RT** · 29.01.2019, 17:56

Сообщение от UA9KAA

нужно скомпенсировать реактивность

Вы сегодня её скомпенсируете, а завтра потеплеет. Высота очень маленькая и влияние земли максимальное. Блох ловить не надо. Бесполезно с этой антенной. Делать реверсную из двойного провода. 10 противовесов по 10 метров и много много жопачасов результат принесут.

**R3DE** · 29.01.2019, 18:02

Вообще не понятна тяга к противовесам. Что мешает один раз забить трубу на глубину промерзания( у нас это по теории 1.8 метра, а по факту в 99% случаях гораздо меньше) и забыть про все проблемы.

**RJ3FF** · 29.01.2019, 18:06

Сообщение от RA4RT

Вы сегодня её скомпенсируете, а завтра потеплеет.

Речь идёт о бевере на снегу. Там не так всё печально.

Сообщение от UA9KAA

Из выше прочитанного, я так понимаю в системе нужно скомпенсировать реактивность. И это можно сделать изменением как длины полотна/противовесов, так и сосредоточенным реактивным элементом включенным в систему. Нет? Что про это говорит NEC?

Реактивность быть должна. Не нулевая ( кто не согласен, читайте ON4UN). Можно подобрать приблизительно по подавлению. Можно менять длину противовесов, можно подбирать реактивность, подключённую последовательно с нагрузкой. Сдаётся, что 55 метров противовесы длинноваты. Не уверен. Подавление можно оценить только при отключённом ( или расстроенном передающем GP).

**RA4RT** · 29.01.2019, 18:08

Сообщение от R3DE

забыть про все проблемы.

У меня например беверы лежат 50 % длины, на сельхоз угодьях. Трактор весной, споткнётся об эту трубу.

**UA9KAA** · 29.01.2019, 18:12

Сообщение от R3DE

Что мешает один раз забить трубу на глубину промерзания( у нас это по теории 1.8 метра, а по факту в 99% случаях гораздо меньше) и забыть про все проблемы.

В прошлые времена бевериджи я и делал в такой конфигурации, но такого подавления, как в этом BOGе, про который написал, никогда не было. И вертикалы вблизи полотна не стояли. Чистая тундра. Работа бевериджей устраивала, потому, что не знал, что подавление может быть больше. Вот и хочется понять - почему?

**UA9KAA** · 29.01.2019, 18:16

Сообщение от RJ3FF

Не уверен. Подавление можно оценить только при отключённом ( или расстроенном передающем GP).

Да, при экспериментах пробовал расстраивать вертикал, переключая его СУ на 80 м. Не влияет ни на прием, ни на КСВ.
Вертикал находился в 35 м. от узла подключения кабеля к бевериджу.

**R3DE** · 29.01.2019, 18:21

Я так думаю, что ваши 55 метров не являясь противовесом( ведь он явно не принимает втекающие токи), на самом деле фактически является продолжением полотна тем самым тупо удлиняют его. Думается если сделать полотно бевера до того места где заканчивается ваш противовес, там поставить нагрузку и забить кол, то получится нормальная, вседиапазонная, правильная антенна.
ON4UN у уже лет двадцать не читал, потому как отдал жене на растопку.

**RJ3FF** · 29.01.2019, 18:26

Сообщение от UA9KAA

Не влияет ни на прием, ни на КСВ.

А на подавление скорее всего влияет.

**UA9KAA** · 29.01.2019, 18:32

Сообщение от RJ3FF

А на подавление скорее всего влияет.

Под приемом я подразумевал и подавление и "усиление". Не влияет.

**RN1QA** · 29.01.2019, 19:12

Эквивалентное сопротивление заземления включено последовательно со вторичной обмоткой трансформатора,так что все что (потеряется)в системе заземления(на приемной стороне),то же и вычтется из полезного сигнала.Это не просто кол забить.

**R3DE** · 29.01.2019, 19:54

Сообщение от UA9KAA

Под приемом я подразумевал и подавление и "усиление". Не влияет.

Cуть БВ не в том что бы принимать что нужно( это и проволока умеет), а в том что б не принимать что не нужно. Усиления у него вообще нет, а подавление это единственное что он умеет. Влияние больших антенн все же должно быть, а если вдруг нетту, то похоже ваш БВ так... работает. Но причиной "не работы" могут быть причины далёкие и не относящиеся к собственно самой антенне.

Сообщение от RN1QA

Эквивалентное сопротивление заземления включено последовательно со вторичной обмоткой трансформатора,так что все что (потеряется)в системе заземления(на приемной стороне),то же и вычтется из полезного сигнала..

Конечно. Потеряется сколько то. И чо? Тут проблемма гораздо хуже. Подавление изменится( речь о заземлении со стороны нагрузки). Вот куда смотреть надо в первую очередь.

**RA3WDK** · 29.01.2019, 21:09

Один тест, пара дней наблюдения - не показатель. В этот CQ WW 160 проход был никакой, особенно - 9 район жаловался.
Тестировать бевера на F/B нужно по станциям за 4-5 тыс км, желательно несколько недель, чтобы придти к итоговому выводу - работает или мог бы намного лучше.
Так как у BOG (и бевера) диаграмма направленности не кардиоида, а значит задник присутствует, то по приему (подавлению) станций с боков можно косвенно сделать вывод, что все же больше работает, чем нет, оценить общую диаграмму. Ну и как любая антенна на КВ, бевер/BOG не заканчивается на транформаторе 1:4. Фидер на снегу надо тоже отсекать по ВЧ, в какую бы он сторону не шел.

P.S> кстати, читал у иностранцев (по моему EI) , они колы забивали, пока не приехал кто то на тест и не предложил по 10 противовесов по 7 метров кинуть на землю с каждой стороны. Сразу на 2 балла шумов по S- метру ушли. Не стали сильно разбираться - Ground Noise сказали и тест отработали

На самом деле смещение по земле и протекание каких то токов может наводить в полотне антенны шумы, кстати, вот почему нельзя мельчить на магнитопроводах трансформаторов 1:4 и мотать обмотки раздельно.

Вообщем, кажущаяся простота беверов часто ставит в тупик в определенном QTH, хотя в другом QTH все ОК.

**UA7C** · 29.01.2019, 21:55

Сообщение от RA3WDK

На самом деле смещение по земле и протекание каких то токов может наводить в полотне антенны шумы, .

Ваня, а какая разница как попадут шумы, порожденные сращением в земле, в антенну, через колышки заземления, или через конденсаторы (земня - снежинка из 10 по 7м противовесов)? Ведь эти шумы не постоянный ток.