Приёмные антенны 80-160 м

**RN3CT** · 26.11.2014, 23:21

Сообщение от RJ3FF

одинаковых антеннах ( как приёмных, так и передающих ), расположенных на одинаковой высоте и при одинаковом рельефе местности

Владимир, как часто в реальном эфире вы сталкиваетесь с описанной вами ситуацией?

Разные антенны, разные местные условия... Как результат разные углы прихода сигнала. На разных трассах в разное время углы разные... вот и одностороннее прохождение - когда с одной стороны не оптимальный угол приёма (передачи) сигнала для данной трассы в данное время. Ситуация в "реальном эфире" встречающаяся очень часто.

**RJ3FF** · 26.11.2014, 23:36

Сообщение от RN3CT

огда с одной стороны не оптимальный угол приёма (передачи) сигнала для данной трассы в данное время. Ситуация в "реальном эфире" встречающаяся очень часто.

Угол для приёма и передачи один и тот же. Если угол "прихода" ( приём) далёк от оптимального, то и угол "выхода" ( передача) столь же не оптимален. Насколько уровень принимаемого сигнала меньше по этой причине, на столько же меньше из-за этого же будет и уровень на другой стороне. Всё симметрично.
Если я тише стал слышать корреспондента, то и он на столько же тише будет слышать и меня.
Вообще-то есть такой параметр как затухание на трассе. Он не зависит от направления (вперёд, или назад). Всё это касается случая, когда и приём и передача на каждом из концов трассы осуществляются на одну антенну ( антенны на разных концах разные, но принимаем на то же , на что и передаём ).
Если приём осуществляется на другую антенну ( для которой угол прихода не оптимален), означает, что у Вас просто нет нужной приёмной антенны ( под этот угол) , а не то, что в этом направлении ( оттуда) нет прохождения , а в другом направлении ( к Вам ) оно есть.

**RV9UDO** · 27.11.2014, 05:32

Сообщение от RJ3FF

Если я тише стал слышать корреспондента, то и он на столько же тише будет слышать и меня.
Вообще-то есть такой параметр как затухание на трассе.

"Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали." (с)

А вот неоднородность слоёв ионосферы, в разных географических местах разная, хотя трасса одна. Соответственно и сигнал заходящий в эти разные неоднородности с разных сторон, отражается-преломляется по-разному или вообще полностью поглощается. Разве не может быть такой структуры ионосферы на какой-то трассе? Запросто.
Касательно моего случая: уровень шума в тот день нисколько не превышал обычный уровень, но на диапазоне я даже присутствия станций не замечал

И тем не менее, мои 100 ватт "накрыли" ВСЮ Европу!!!

**RJ3FF** · 27.11.2014, 07:28

Сообщение от RV9UDO

Соответственно и сигнал заходящий в эти разные неоднородности с разных сторон, отражается-преломляется по-разному или вообще полностью поглощается.

А нарисуйте траекторию лучика!
Не бывает такого в ионосфере. Если бывает - ссылку на научную статью дайте, или на учебник

Сообщение от RV9UDO

уровень шума в тот день нисколько не превышал обычный уровень, но на диапазоне я даже присутствия станций не замечал И тем не менее, мои 100 ватт "накрыли" ВСЮ Европу!!!

Ну почему же у меня таких дней не было. Ни разу. За всю жизнь.

**RJ3FF** · 27.11.2014, 07:33

Сообщение от RV9UDO

на диапазоне я даже присутствия станций не замечал И тем не менее, мои 100 ватт "накрыли" ВСЮ Европу!!!

Ответ прост:
Никто из них не давал CQ. Вы никого ( из Европы ) не слышали. Дали CQ на 100 ватт - они Вас позвали.

Кстати - какая здесь односторонность? Если бы было "одностороннее прохождение" они бы Вас звали на 100 Ватт. а Вы бы их не слышали.

**RV9UDO** · 27.11.2014, 07:51

Сообщение от RJ3FF

А нарисуйте траекторию лучика!

Извините, лень.

Сообщение от RJ3FF

Если бывает - ссылку на научную статью дайте, или на учебник

Это моё предположение, только и всего, основанное на тех знаниях по ТЭДам и АФУ полученных 30 лет назад в институте связи.

Сообщение от RJ3FF

Ну почему же у меня таких дней не было. Ни разу. За всю жизнь.

Понятия не имею. У меня тоже первый раз в жизни такое было.

Сообщение от RJ3FF

Ответ прост:
Никто из них не давал CQ. Вы никого ( из Европы ) не слышали. Дали CQ на 100 ватт - они Вас позвали.

Кстати - какая здесь односторонность? Если бы было "одностороннее прохождение" они бы Вас звали на 100 Ватт. а Вы бы их не слышали.

Не торопитесь с "простым" ответом, а прочитайте моё предыдущее сообщение. Звали меня, я так думаю, не на 100 ватт

- от меня через 700 гц работал DX, а европа его "окучивала". После моего cq, эта европа стала "окучивать" меня

... самыми "ласковыми" эпитетами

P.S Давайте не будет тут разводить "бодягу" - не та тема...
Прошу прощения за оффтоп.

**UR0MC** · 27.11.2014, 08:20

Сообщение от RV9UDO

Звали меня, я так думаю, не на 100 ватт - от меня через 700 гц работал DX, а европа его "окучивала". После моего cq, эта европа стала "окучивать" меня ... самыми "ласковыми" эпитетами

какое отношение отсутствие нормального приема имеет к полупроводниковому прохождению? )))

Самый простой пример заблуждения с полупроводниковым прохождением это работа вчерашняя HC2ANT/8 на 160м - он шел на 9 баллов, но никого не слышал, ни американцев, ни наших. То есть, у него QRN, они сидят в облаках, а мы сидим в деревнях и волна полупроводниково прошла? ))) А завтра они подключат бевера и проход из полупроводникового превратится в проводниковый? )))

**DL7YAD** · 01.12.2014, 22:11

Для CQWW растянул БВ 90м на поле рядом с домом, направление на запад. На 40м не было антенны, поэтому только на 80ка. В 70% связей с CА удались только благодаря этой веревке. JA еле было слышно, а на передающую 5-7баллов, хотя и с шумом. VE, W, PJ шли с уровнем 3-4балла всего, но отвечали хорошо, а на передающую 1-2балла или совсем не слышно в шумах. Вобщем, короткий БВ, все-таки, помогает. Провод проложил по краю поля. Если прямой БВ несколько изогнуть, скажем, на 30-40°, можно ли надеяться, что его работоспособность не сильно пострадает? В этом случае появляется возможность удлиннить полотно еще на 60-70м, направив полотно по диагонали поля в угол. Получается, что 60м вдоль края поля и еще 100м направление СЗ в угол поля, итого 160м. СтОит ли заморачиваться?

73! Александр

**RJ3FF** · 01.12.2014, 23:29

Сообщение от DL7YAD

Для CQWW растянул БВ 90м на поле рядом с домом, направление на запад. На 40м не было антенны, поэтому только на 80ка. В 70% связей с CА удались только благодаря этой веревке. JA еле было слышно, а на передающую 5-7баллов, хотя и с шумом. VE, W, PJ шли с уровнем 3-4балла всего, но отвечали хорошо, а на передающую 1-2балла или совсем не слышно в шумах. Вобщем, короткий БВ, все-таки, помогает. Провод проложил по краю поля. Если прямой БВ несколько изогнуть, скажем, на 30-40°, можно ли надеяться, что его работоспособность не сильно пострадает? В этом случае появляется возможность удлиннить полотно еще на 60-70м, направив полотно по диагонали поля в угол. Получается, что 60м вдоль края поля и еще 100м направление СЗ в угол поля, итого 160м. СтОит ли заморачиваться?

Если изогнуть на 40 градусов, скорее всего не выйдет толку. Если на сломать 20 - 25 градусов и удлинить, должно стать немного лучше. Сам я так не делал, это пишет ON4UN в "Low Bands DX`ing". Модель тоже подтверждает это .
Главное, не ломать в вертикальной плоскости. Например - на дерево, а потом вниз. ДН убьётся полностью.

**RN3ANT** · 01.12.2014, 23:32

Сообщение от RJ3FF

Главное не ломать в вертикальной плоскости

Вообще не ломать? А как же снижения к нагрузке и трансформатору?

**RJ3FF** · 01.12.2014, 23:53

Сообщение от valletta

Вообще не ломать? А как же снижения к нагрузке и трансформатору?

Чем ближе к земле, тем короче снижения, тем лучше ДН. Но КПД при этом падает . Такой вот компромисс.
Я имел ввиду не допускать сильных перепадов по высоте.
Можно вообще не делать снижение: в точке питания вместо заземления можно ( и нужно, так гораздо лучше ДН) использовать четвертьволновый отрезок провода, который будет являться продолжением основного. На обратном конце такой же провод подключаем ко второму выводу нагрузки. Боковые лепестки с вертикальной поляризацией при этом исчезают полностью. Общий уровень боковых лепестков снижается на 3 дБ. Это касается антенн длиной от 1,5 - 2-х длин волн. У более коротких антенн из-за неполного использования длины заметно ниже КНД (RDF).
Вот, как-то так:

bev dzf 80.maa

Можно подобрать по два провода под каждый из диапазонов, но "в лоб" не получится, между ними сильное влияние - надо считать.

На всякий случай :
Реальные модели серьёзных рабочих антенн Бевериджа можно делать только в NEC2 (NEC4).
MMAMA не даёт корректных результатов, особенно при очень хорошей земле ( над болотом, например).

**UA6AA** · 03.12.2014, 20:32

Нам надо в шэке раздать приемные антенны на несколько рабочих мест. Нашел статью. http://www.bavarian-contest-club.de/projects/bevbox.pdf
Не очень качественно. Может есть у кого она в лучшем виде? Может кто-то повторял и есть разводка печатной платы?
А может кто посоветует что лучше с подробным описанием как сделать своими руками?

EY8MM · 04.12.2014, 07:19

Независимую коммутацию приемных антенн, на два рабочих места, делает RA6LBS. Брал с собой на FT5ZM. Вот здесь есть фото внешнего вида. От основного коммутатора отходит коаксиальный кабель и управление к своему пульту. Очень удобно.

**UR0MC** · 04.12.2014, 07:39

Сообщение от EY8MM

Независимую коммутацию приемных антенн, на два рабочих места, делает RA6LBS.

использую такую уже лет 7-8 - у меня 12А2R - 12 направлений на 2 радио, с двумя последовательными предварями - 12 и 24 дб. Работает отлично.

**UA6AA** · 04.12.2014, 08:55

Спасибо, Нодир, спасибо Роман, НО всё сложно с RA6LBS, начиная от его не информативного, понятного только ему сайта, вечно лечущегося от вирусоносителей, и заканчивая ценами на его продукцию.
Переписка с ним тоже напоминает "вытягивание клещами" информации. На запрос R7AB прислал список без особых пояснений на сумму, превышающую 50000 руб (со слов R7AB).
Сижу вот разбираюсь, какой мне нужен комплект на ТРИ двунаправленных бевереджа?
Может поможете?
Я смог понять что нам надо:
1. 3 комплекта блоков согласования и нагрузки RB2 (переключаемый)
2. Коммутатор 8А2R
3. Пульт управления коммутатором LB Console 8 Maxi

Мне непонятно какие еще нужны пульты, чтобы на 4 столах был свой пульт у каждого? И нужен ли вообще этот крутой пульт? Мне нужно, чтобы на каждом столе оператор смог включить нужную ему приемную антенну и причем хоть все четыре одну и туже.
P.S. Еще хочется, чтобы преампы были в точке питания Bev. Зачем они нужны в пульте управления, какой от этого толк?